Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Karatel »

fargerik skrev: ons mar 22, 2023 5:16 pm
Karatel skrev: ons mar 22, 2023 4:47 pm
fargerik skrev: ons mar 22, 2023 4:42 pm
Xi kunne bestemt at krigen skal avsluttes med et knips i fingrene, og velger å støtte fortsatt krig.
Xi er den eneste som har makt til å bestemme hva Putler skal gjøre.
Har virkelig Xi makt til å bestemme hva Putin skal gjøre og kan Xi avslutte krigen så enkelt? Hva får deg til å tro det?
Xi kan si at Kina slutter å kjøpe olje og gass, i stedet for å øke importen av olje og gass fra russland.
Putin vil dermed være sjakkmatt.
Dette er noe jeg vet minimalt om, men for at Kina skal slutte å kjøpe russisk olje og gass, må Kina fort kunne kjøpt tilsvarende mengde olje og gass fra andre leverandører. Hvis ikke vil Kinas økonomi bryte sammen og det er da det siste Xi ønsker.

Jeg vet som sagt ikke så mye om dette, men finnes det andre land som kan selge Kina olje og gass som erstatning for det Kina taper ved å slutt å kjøpe fra Russland?

Koffer

Legg inn av Koffer »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Ja, slike artikler har jeg lest siden dag 1 av denne krigen. Denne ukjente sveitserens uttalelser til T-online kan det være mye fakta i, men det endrer ikke mitt syn på hvordan denne krigen/konflikten vil ende.

Putins beste utfall var å erobre hele Ukraina og styrte Kiev. Det fikk han ikke til, og det får han mest sannsynlig IKKE til heller. Dette var og er ekstremt viktig for oss, resten av verden og ikke minst Ukraina og ukrainerne selv.

Så annekterte han de fire regionene i Øst. Etter 13 måneder med krig mot Europas nest-største land i areal & militære foret med tonnevis av moderne våpen for titalls milliarder dollar fra NATO og andre allierte, kontrollerer russerne fortsatt nesten 20 % av Ukraina. De skyter tusenvis av artillerigranater daglig, og ukentlig kan vi se missilangrep (terrorkrig) mot sivile mål over hele Ukraina.

Russland har, som Ukraina, også etablert og hatt tid til å bygge forsvarsverk. De har også antitank-våpen, slik de gule & blå lykkes med da de ble angrepet. 9M13 Kornet for eksempel. Tusener av miner, artilleristillinger og ikke minst soldater er inne i okkupert område. Vi snakker om hundretusenvis av soldater. Flere kommer. Hvert år. Det pumpes inn med folk og utstyr.

Som jeg skrev til Smurfen sent i går. Dette er en vanskelig og intrikat situasjon.

Autokraten har som, en av få fordeler, at han kan styre og ta beslutninger på timen. Skal forsvarsbudsjettet opp 4 %, så blir det slik. Skal staten Russland prioritere å triple ammunisjonsproduksjonen, så er det kun et knips.

Russland har gått på store smeller. På mange områder har de vært en papirtiger. Men jeg føyer meg på blant annet NATO-sjefens uttalelser: Russland må ikke undervurderes.

- De har strategisk grense mot de annekterte områdene.
- De har millioner av menn å ta av.
- De er selvforsynte med mye, og har store kapasiteter.
- Putin vil aldri gi seg. Denne krigen/konflikten vil vare helt frem til hans død. Arvtageren vil være nøye utvalgt for å bevare ting slik det er per nu. Lov å håpe på endring.
- Fryst konflikt, skyting på grensene så Ukraina/Vesten alltid tappes. Utmattelseskrig. Irak-Irak 1980-1988 all over again. Putin driter i alt utenfor Moskva og St.Petersburg. Putin prioriterer krig og forsvar. Propaganda og indoktrinering av millioner av russiske barn/ungdom/voksne.

I dag sa FN-diplomat Kishore Mahbubani at 85 prosent av verdens befolkning ikke har innført sanksjoner mot Russland.

https://www.msn.com/nb-no/nyheter/other ... 842a&ei=14

Kina, India som er på topp fem største økonomier har fortsatt bånd og samarbeid til terrorstaten Russland. Iran er vel på topp 20 lista. Syria, CSTO-landene, N.Korea har også kapasiteter og ressurser til å bidra. Ikke minst på smuglerfronten. Det prates mye om teknologi, men for å holde denne krigen gående trenger nødvendigvis ikke russerne avanserte våpen (les NATO/USA i Afghanistan) men kan dog ikke sammenlignes.

Men, vi kommer også til å oppleve ukrainske vellykkede motoffensiver som vil befri noen områder/tettsteder/byer. Russerne kan leve med det så lenge de har denne korridoren utenfor og selve Krim. I tillegg kan Ukraina aldri bli medlem av NATO da det er en pågående uløst konflikt/krig i landet.

Putin og Russland taper dog mye på dette. De blir fryst ut av Vesten, de tappes og får kamp i Ukraina. Russerne forsetter å få et elendig rykte. Allikevel bryr nok ikke makteliten og de korrupte i Kreml seg så mye om dette. De vil distansere sin befolkning fra Vesten og Ukraina, så ikke demokratiet kan smitte over til den generelle oppegående russer. Det er dette de frykter aller mest. Så deres kriminelle handlinger ikke blir oppdaget.

Dessuten får vi en fremtidig krig mellom Kina - Taiwan/USA. Hvem leder amerikanerne da, og hvilke syn har denne administrasjonen på Europa/Ukraina? Mange spørsmål.

Krig er uforutsigbart - men utopi å tro på full seier for ukrainerne mot russerne. Dra gjerne frem dette innlegget i mars 2024 eller 2025. Det er fortsatt krig og vrede. Utmattelseskrig og terrorbombing i ny og ne mot ukrainske byer.

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !

Falcon
Innlegg: 2482

Legg inn av Falcon »

det er en grunn til at tanks blir tatt ut av drift, kjøretøy krever mannskap både i drift og for vedlikehold, og de krever drivstoff og ammunisjon. Disse T-54 hentes inn fordi de ikke har noe annet.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Gode nyheter fra Frankrike


OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Karatel skrev: ons mar 22, 2023 6:25 pm
fargerik skrev: ons mar 22, 2023 5:16 pm
Karatel skrev: ons mar 22, 2023 4:47 pm

Har virkelig Xi makt til å bestemme hva Putin skal gjøre og kan Xi avslutte krigen så enkelt? Hva får deg til å tro det?
Xi kan si at Kina slutter å kjøpe olje og gass, i stedet for å øke importen av olje og gass fra russland.
Putin vil dermed være sjakkmatt.
Dette er noe jeg vet minimalt om, men for at Kina skal slutte å kjøpe russisk olje og gass, må Kina fort kunne kjøpt tilsvarende mengde olje og gass fra andre leverandører. Hvis ikke vil Kinas økonomi bryte sammen og det er da det siste Xi ønsker.

Jeg vet som sagt ikke så mye om dette, men finnes det andre land som kan selge Kina olje og gass som erstatning for det Kina taper ved å slutt å kjøpe fra Russland?
Det sier seg selv at det vil koste Kina voldsomt mye dersom de skulle bli med på sanksjonene. Men vel så viktig er det sannsynligvis for Kina å ha et godt forhold til Russland, og samtidig begrense USAs makt.

Hetfield

Legg inn av Hetfield »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 4:36 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Det er jo helt koko. Når man må på museum for å finne våpen, da er det på tide å innrømme nederlaget.
Imens har noen NATO-land som f.eks Tyrkia neppe dårligere bånnreserver enn noen få ti-år tilbake, russerne er virkelig utdaterte.
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 6:05 pm Bare Trump aldri kommer til makta igjen, så kan dette gå bra for krigen sin del.
Republikanerne snur i stadig større grad ryggen til han, og selv har Trump-familien lagt seg ut med DiSantis allerede.

Tror neppe han er velkommen tilbake.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Gaute65 skrev: ons mar 22, 2023 6:54 pm Gode nyheter fra Frankrike

Blir nå benektet av Ukraina



DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
William_S skrev: ons mar 22, 2023 4:32 pm Hah gledens dag. Russland henter ut 70 år gammelt skrapmetall. Nå graver de virkelig dypt her.
https://www.aftenposten.no/verden/i/Lla ... ridsvogner
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.

Koffer

Legg inn av Koffer »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 4:43 pm
Fra artikkelen:

"– Dette er enkel kalkulering, sier den sveitsiske militæranalytikeren Markus Koipp til avisen T-online. Han jobber ved militærakademiet i Zürich.

Han sammenligner lagrene Russland hadde av stridsvogner og annet utstyr, med det som har gått tapt. Koipp tror den russiske hæren står overfor et katastrofalt nederlag.

– Dette kan være over i oktober, spår han.

– De russiske reservene har vært ekstremt overvurdert. Mye av deres materiell var fra 1950- og 60-tallet. Det ser godt ut på papir, men har ingen operasjonell verdi.

Han mener den økende utstyrsmangelen også er et resultat av systematisk korrupsjon, både i det russiske samfunnet og i hæren.

– Russland har lurt Vesten til å tro at landet er stort og mektig. Men enhver som drar ut av de glitrende metropolisene Moskva og St. Petersburg, ser at virkeligheten er helt annerledes."


Leser du, Koffer? Har du blitt lurt?

Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Fernandovonarb skrev: ons mar 22, 2023 5:43 pm Når det gjelder klasevåpen, så leste jeg at en gruppe Republikanere i USA, nå forlangte at dette ble levert via et brev. Husker ikke hvem det var, men GOP må være mest forvirrede partiet i manns minne. Fra MAGA gjengen til enda mer støtte til UAF. Merkelig å oppleve.
Hvordan får man klasevåpenet inn i konvolutten?

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Russland og Hviterussland utestenges fra ishockey også neste sesong. Det melder Det internasjonale ishockeyforbundet (IIHF).

Flott! Så det er bare for andre forbund å gjøre det samme.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

sertono skrev: ons mar 22, 2023 9:31 pm Russland og Hviterussland utestenges fra ishockey også neste sesong. Det melder Det internasjonale ishockeyforbundet (IIHF).

Flott! Så det er bare for andre forbund å gjøre det samme.
Fekteforbundet slipper dem inn igjen. Tyskland og Finland reagerer tvert med å avlyse sine verdenscupstevner. Norge skal vuuuurdeeeeeere det. Faens treige nordmenn. Slike avgjørelser må bli møtt med et smell. Ikke vurderinger. Kudos til de som ikke sitter og tenker seg om, men nekter å ha noe med beslutningen å gjøre.

Vi vil ikke ha russere og belarusere inn i idretten igjen før Russland har kapitulert. Verre er det ikke.

Norge bør boikotte alle idrettsarrangement der noen som representerer Russland deltar. Og det bør vi gjøre høylydt.

Centrist

Legg inn av Centrist »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 9:38 pm Fekteforbundet slipper dem inn igjen. Tyskland og Finland reagerer tvert med å avlyse sine verdenscupstevner. Norge skal vuuuurdeeeeeere det. Faens treige nordmenn. Slike avgjørelser må bli møtt med et smell. Ikke vurderinger. Kudos til de som ikke sitter og tenker seg om, men nekter å ha noe med beslutningen å gjøre.

Vi vil ikke ha russere og belarusere inn i idretten igjen før Russland har kapitulert. Verre er det ikke.

Norge bør boikotte alle idrettsarrangement der noen som representerer Russland deltar. Og det bør vi gjøre høylydt.
Nå har ikke jeg helt landet på den generelle opinionen rundt dette, men bemerker at deltakelse i form av landslag er spesielt problematisk. Da reagerer jeg litt på denne uttalelsen:

– Er det aktuelt for Norge å droppe OL-kvalifisering, eller et eventuelt OL?
– Det har vi ikke tatt stilling til ennå. Vi er så «heldige» at vi ikke har noen som ligger an til å kvalifisere seg til OL(...)


Skal man først være prinsippfast må det da være uavhengige av hvorvidt man har deltakere som kan kvalifisere seg eller ei, selv om det naturligvis øker problematikken.

Men hvis man ikke skal si nei til til deltakelse nå, er det vel verdt å spørre seg det kontrære spørsmålet: Skulle man ha dermed ha jobbet for russisk deltakelse når de var utestengt? Hvis man er prinsippfast så taler vel konklusjonen nettopp for det.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm


Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 6:26 pm


Dette er min personlige objektive vurdering av krigens gange og utfall. Ingen fasit.

Nå logger jeg av her inne for en periode.

Slava Ukraini !
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Selvsagt er alt et spørsmål om tid. Hvor lang tid, vet ingen. Heller ikke hvor mye land som faller tilbake i ukrainske hender. Hadde jeg kunnet spå om fremtiden, hadde jeg vært milliardær, og ikke sittet og hakket i vei på et tastatur.

Til det siste avsnittet ditt, hvis du tror hele vår og min sak dreier seg om ett eneste innlegg, fra denne sveitseren, så må jeg bare melde pass.

Men bevares, du får bare fortsette å kjøre på med hvor mange, store, sterke og fryktinngytende russerne er, skal ikke hindre deg jeg. Til den dagen krigen er over. Tror ikke du trenger å vente mange år til før det skjer.
Sist redigert av DennisB den ons mar 22, 2023 11:33 pm, redigert 4 ganger totalt.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Jeg syns du har mange gode poenger, og jeg har tenkt det samme. Selv om jeg tror det vil bli vanskeligere enn det du skisserer så tror jeg også at Ukraina har brukt de siste månedene på å legge skumle planer sammen med vestlige militærhjerner.

Hva gjelder krigshissere så syns jeg det er en dårlig benevnelse. At mange inkludert meg er hissige og ønsker den russiske hæren alt annet enn godt er ikke til å stikke under en stol. Men krigshissere er jo de som vil ha krig. De som nører oppunder og vil ønsker konflikt. Det stemmer dårlig. Det er heller det motsatte av det jeg og mange står for. Vi vil ha en rask slutt på krigen med det resultat at Russland taper. Så kan du få lov til å være uenig i metodene andre ønsker for å oppnå dette, men krigshissende er det altså ikke.

Deila

Legg inn av Deila »

Den eneste krigshisseren her er vel Putin, som har invadert et helt land helt uprovosert.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 9:10 pm
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 8:26 pm
Nå var ikke dette en invitasjon til at du skulle skrive enda et identisk innlegg, som på repeat.
Men velbekomme.

Btw, det er ikke en objektiv vurdering du har skrevet i det uendelige. Det er din subjektive vurdering, som du selv anser som objektiv. Det er den ikke. Du får ikke både i pose og sekk.

Likeledes er mine personlige vurderinger rundt krigen høyst subjektive, i hvertfall der ingen av oss bruker kilder som støtter oppunder våre tanker.

Med kilder holder det ikke at du hele tiden viser til at Stoltenberg har sagt at vi ikke skal undervurdere Russland. Det er en helt generell kommentar som ikke betyr noe som helst i den retningen du antyder.

Tvert i mot, de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du skriver, og at de da heller ikke kan sette inn millioner av menn, som utgjør en forskjell.
Skulle stått subjektive.

Så bra. Ukraina har en stor hær, og ifølge enkelte kilder skal det ikke stå på mannskap da det bor nesten 45 millioner i landet. Når Nato og vestlige teknologi, som mange sier ligger 10-15 år foran den russiske, blir kjørt inn i Ukraina tonnevis verdt milliarder av dollar, kjempe mot dårlig utstyrte soldater med spade og Mosin-Nagant… så vil det da være et spørsmål om tid før den russiske hæren er borte fra alt okkupert land tatt etter 24/2-23 - ikke sant?

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Å referere til en totalt ukjent sveitser, eller hvor han kom fra, som hadde et innlegg i selveste «T-online» og nevne mitt nick som en slags hersketeknikk liker jeg dårlig. Like dårlig som en dårlig bok om f.eks fly.
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Fair enough. Vi får oppsummere i august. Men ting snur fort. Verden, og USA spesielt, er ustabilt/uforutsigbart. Krig er uforutsigbart. Husk det.

Registrerer at DennisB «flyr over» mange av spørsmålene mine, og det jeg reagerer på er at han med hersketeknikk skal bruke ‘meg’ som en slags blink her inne selv om jeg ikke har diskutert med han, i dette tåpelige innlegget fra en eller annen sveitsisk ekspert har skrevet på et tysk nettsted.

Minner om at vi er på et debattforum som heter «Fridiskusjon»

Ironisk nok hadde Dennis Bergkamp flyskrekk.

B*FB

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Deila skrev: ons mar 22, 2023 11:41 pm Den eneste krigshisseren her er vel Putin, som har invadert et helt land helt uprovosert.
Han er den største krigshisseren ja. Han er også omringet av krigshissere. Se på sendingene fra russisk TV. Se på Medvedev. Se på Kadyrov.

De oppildner hverandre og enser ikke all død og fordervelse de sprer i eget land og nabolandet.
Sist redigert av PapaSmurf den ons mar 22, 2023 11:49 pm, redigert 1 gang totalt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Godt innlegg, men auch, den første setningen svir. Den svir fordi du åpenbart har misforstått hva diskusjonen dreide seg om, mener jeg.

I hvertfall for mitt vedkommende handlet uenigheten om hvilken land du mente hadde mest rett på Krim. Du var veldig for at dette var russisk land, og at de hadde rett til å forsvare Krim som russisk. Det var der det skar seg.

Hvis jeg blir kalt for krigshisser fordi jeg mener at Ukraina har all rett på sin side til å forsvare landet sitt, altså de internasjonalt anerkjente grensene, så forstår jeg ingenting. Krigshisserne er de som har angrepet Ukraina, ikke de som forsvarer det, eller de som støtter Ukraina i den jobben.

Jeg tror alle er inneforstått med at Krim kan komme til å ende i hendene på Russland, så det ligger ikke der. Det kan meget vel bli resultatet i enden av krigen, i fredens navn. Men mange tror ikke på at det vil regne atombomber om Krim forsøkes tatt tilbake. Mange tror ikke truslene er mer enn ord. Siden dette ble diskutert, har Kina også sagt sitt om temaet, at atomtrusler må av bordet.

Men jeg håper vi kan legge dette bak oss, du er hjertelig velkommen tilbake. Du har vært savnet.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: ons mar 22, 2023 11:44 pm
Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Fair enough. Vi får oppsummere i august. Men ting snur fort. Verden, og USA spesielt, er ustabilt/uforutsigbart. Krig er uforutsigbart. Husk det.

Registrerer at DennisB «flyr over» mange av spørsmålene mine, og det jeg reagerer på er at han med hersketeknikk skal bruke ‘meg’ som en slags blink her inne selv om jeg ikke har diskutert med han, i dette tåpelige innlegget fra en eller annen sveitsisk ekspert har skrevet på et tysk nettsted.

Minner om at vi er på et debattforum som heter «Fridiskusjon»

Ironisk nok hadde Dennis Bergkamp flyskrekk.

B*FB
Seriøst, du må tåle å møte svarinnlegg (som slett ikke var over kanten, ei heller vondt ment), når du gjentatte ganger legger ut de innleggene du har gjort i denne tråden. Det var et konkret kontradiktorisk innlegg som jeg tok fram som et svar til dine innlegg. Jeg ser ikke noe galt med det.

Det må du saktens tåle, uten å snurt rive deg i håret over dårlig debattskikk fra min side. Move on, mister.

Koffer

Legg inn av Koffer »

DennisB skrev: ons mar 22, 2023 11:55 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 11:44 pm
Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
Jeg bidrar lite på denne tråden, da enkelte krigshisserne (Krim) nesten er like ille som de prorussiske. Jeg leser imidlertid nesten daglig innlegg her, og nå dine to siste. Du skrev at 85 % av verdens befolkning ikke boikotter Russland, dvs du siterte en diplomat. En tøvete lek med tall. Hvor sitter kjøpekraften i verden ? Hvem har en fungerende middelklasse med kjøpekraft ? Jo Europa, USA, Canada, Australia, NZ, Japan. Man kan ikke sammenligne europeere med indere og afrikanere eller mennesker i latin Amerika. Kina sin eksport til Russland utgjør 2 % av landets eksport. Eksporten til EU, USA m.v. utgjør ?? Det er en grunn til at Kina vil fremstå som nøytrale. De er livredd for å tråkke sine viktigste markeder på tærne.

Jeg har lest dine og Varulv sine opp og ned - dels pessimistiske innlegg - om bl a Bakhmut. Om de oppfinnsomme og kreative Wagner terrorister og regulære russiske styrker, som angriper med (narko) dødsforakt. Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.

Ja russerne har hatt en begrenset fremgang i vinter, men «Bakhmut holdes» som det heter på «warmonitor» siden på Twitter. Russerne har lidt enorme tap, både i mennneskeliv og materiell. Det ligger nå så mange stygge videoer ute på Twitter av russere som drepes og russiske lik at det ikke er til å tro. Jeg tror Bakhmut var en felle for å desimere Wagner og regulære russiske styrker, og at ukrainerne i april eller mai - før russerne rekker å mobilisere nye 300 000 soldater - setter i gang større offensiver i samarbeid med vestlig etterretning. De kommer til å finne svake punkter i de russiske linjene, slå seg gjennom med motoriserte enheter og angripe med voldsom vestlig ildkraft, for deretter spre seg i vifteformasjoner bak de russiske linjene, angripe bakfra og skape panikk som i Kharkiv oblast i september. Skyttergraver&stillinger er stort sett etablert for forsvar i en himmelretning med minefelt mv. I Donbas mot vest. Angrepene vil komme bakfra eller fra øst. Russerne uten oppfinnsomhet vet ikke hva de skal gjøre og vil flykte i panikk som i Kharkiv oblast. Ta frem dette innlegget i juni/juli. In fine. Ukrainerne trenger ikke luftherredømmet for dette, da russerne selv knapt tør fly. De blir skutt ned.
Fair enough. Vi får oppsummere i august. Men ting snur fort. Verden, og USA spesielt, er ustabilt/uforutsigbart. Krig er uforutsigbart. Husk det.

Registrerer at DennisB «flyr over» mange av spørsmålene mine, og det jeg reagerer på er at han med hersketeknikk skal bruke ‘meg’ som en slags blink her inne selv om jeg ikke har diskutert med han, i dette tåpelige innlegget fra en eller annen sveitsisk ekspert har skrevet på et tysk nettsted.

Minner om at vi er på et debattforum som heter «Fridiskusjon»

Ironisk nok hadde Dennis Bergkamp flyskrekk.

B*FB
Seriøst, du må tåle å møte svarinnlegg (som slett ikke var over kanten, ei heller vondt ment), når du gjentatte ganger legger ut de innleggene du har gjort i denne tråden. Det var et konkret kontradiktorisk innlegg som jeg tok fram som et svar til dine innlegg. Jeg ser ikke noe galt med det.

Det må du saktens tåle, uten å snurt rive deg i håret over dårlig debattskikk fra min side. Move on, mister.
Det er måneder siden jeg har skrevet her, og for nye debattanter og en oppfriskning av mitt syn tåler de fleste, hvis ikke er det bare å ignorere/blokkere.

Du får heller svare på punktene mine på en ordentlig måte, og komme med motargumenter og ditt syn, i stede for å hoppe over, eller fly over, 80% av disse.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Det skulle ikke forundre meg om russerne klarer å la det samme skje med frontlinjen som det som skjedde tidligere i krigen. Altså. Tar man et fugleperspektiv og er ærlig på det, så er det helt sykt hvor mye skandaler, militære fiaskoer, samt hensynsløshet som er kommet, akkompagnert av en evig strøm av mindreverdighetskomplekser. Det er klart at dette kan gå riktig så ræva. Hvorfor skulle ikke troppene bak frontlinjene være dårlige, når alle som angriper er dårlige, og få panikk hvis det faktisk kommer et gjennombrudd med digre panservernkjøretøy mot de?

Hadde en modell på skolen en gang som viste ved at dersom man skal finne punktet som ga optimal vekst på lang sikt, så stod du kun igjen med " teknologisk fremgang", altså innovasjon. Befolkningsvekst for eksempel sikrer ikke varig vekst. Nå er ikke nødvendigvis økonomisk vekst noe jeg mener nødvendigvis må finne sted, men min tolkning er at det kan være et uttrykk for at innovasjon og kreativitet, skaperevne og liknende gir mer kraft til samfunn og klarer å kapitalisere bedre på det. Sikkert gjennom mekanismer som at innovative lang fornyer seg selv mer. nærmest konstant fornying. Se på Norge. Et eneste stort rullebånd med reformer. USA er bare en slags flamme, det ramler ut noe nytt derfra hele tiden. Sånn som situasjonen er i dag ser det ut som om de vestlige landene er bedre på dette feltet og selvfølgelig også har vi en helt fullstendig annen kjøpekraft som er avgjørende for til syvende og sist Kina. Samtidig har jeg truffet mange interessante og kule folk fra såkalte uland og diverse.
Sist redigert av Pushback den tor mar 23, 2023 12:14 am, redigert 1 gang totalt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: tor mar 23, 2023 12:04 am
DennisB skrev: ons mar 22, 2023 11:55 pm
Koffer skrev: ons mar 22, 2023 11:44 pm

Fair enough. Vi får oppsummere i august. Men ting snur fort. Verden, og USA spesielt, er ustabilt/uforutsigbart. Krig er uforutsigbart. Husk det.

Registrerer at DennisB «flyr over» mange av spørsmålene mine, og det jeg reagerer på er at han med hersketeknikk skal bruke ‘meg’ som en slags blink her inne selv om jeg ikke har diskutert med han, i dette tåpelige innlegget fra en eller annen sveitsisk ekspert har skrevet på et tysk nettsted.

Minner om at vi er på et debattforum som heter «Fridiskusjon»

Ironisk nok hadde Dennis Bergkamp flyskrekk.

B*FB
Seriøst, du må tåle å møte svarinnlegg (som slett ikke var over kanten, ei heller vondt ment), når du gjentatte ganger legger ut de innleggene du har gjort i denne tråden. Det var et konkret kontradiktorisk innlegg som jeg tok fram som et svar til dine innlegg. Jeg ser ikke noe galt med det.

Det må du saktens tåle, uten å snurt rive deg i håret over dårlig debattskikk fra min side. Move on, mister.
Det er måneder siden jeg har skrevet her, og for nye debattanter og en oppfriskning av mitt syn tåler de fleste, hvis ikke er det bare å ignorere/blokkere.

Du får heller svare på punktene mine på en ordentlig måte, og komme med motargumenter og ditt syn, i stede for å hoppe over, eller fly over, 80% av disse.
Det eneste du spurte meg om, var dette:

Så da spør jeg deg. Når tror du ukrainerne når dette målet? Russerne sin økonomi skal jo falle sakte men sikkert sammen, slik som militæret som kjemper i Ukraina. Dette vil da være et spørsmål om tid, vil det ikke?

Og det har jeg svart deg på.

Alt det andre du har gjentatt så mange ganger nå, er diskutert og besvart opp og i mente, så hva er det egentlig du vil?

Nei, Russland er ikke så sterke og uovervinnelige som du gir uttrykk for. Langt i fra. De er veldig svekket, det har jeg og vi fortalt deg i utallige innlegg. Det er ikke noe for meg å diskutere ytterligere. Det er ferdigdiskutert fra min side, fordi du i det neste øyeblikket bare kommer med den samme regla igjen. Det er mao meningsløst.

Og nei, det er heller ikke måneder siden du har skrevet her. 21/3, 19/3, 9/3, 28/2, 2/2, 31/1, 26/1, etc.

William_S

Legg inn av William_S »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 11:48 pm
Deila skrev: ons mar 22, 2023 11:41 pm Den eneste krigshisseren her er vel Putin, som har invadert et helt land helt uprovosert.
Han er den største krigshisseren ja. Han er også omringet av krigshissere. Se på sendingene fra russisk TV. Se på Medvedev. Se på Kadyrov.

De oppildner hverandre og enser ikke all død og fordervelse de sprer i eget land og nabolandet.
Det verste var jo at Medvedev rundt 2009-2010 ble ansett som en man kunne snakke med. Siden har han blitt sinnsyk. Norge mottok til og med mannen på statsbesøk i 2010
https://www.kongehuset.no/nyhet.html?ti ... &sek=26939

Norge tok også i mot Putin på statsbesøk i 2002, men akkurat 2002 var jo en stund før ting gikk virkelig galt i Russland. Den gang kan han vel faktisk beskrives som delvis pro-vestlig av seg.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7744

Legg inn av Big George »

Det spekuleres i om de russiske soldatene er dopet. De opptrer nærmest som zombier i kamper i Bakmut

Det ble gitt narkotiske stoffer til soldater fra mange nasjoner under 2.verdenskrig.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Big George skrev: tor mar 23, 2023 2:46 am Det spekuleres i om de russiske soldatene er dopet. De opptrer nærmest som zombier i kamper i Bakmut

Det ble gitt narkotiske stoffer til soldater fra mange nasjoner under 2.verdenskrig.
Spørsmålet er vel ikke om de er dopet, men hvilke stoffer går de på, og i hvilken grad militæret aksepterer og legger til rette for dette.

Det vil ikke forundre meg om dopet florerer på begge sider av fronten.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Crazy Horse skrev: ons mar 22, 2023 11:04 pm
de aller fleste kilder forteller at Russland sliter voldsomt med mangel på kvalifisert utstyr. At de slett ikke har uendelig med alt du Personer fra autoritære systemer mangler ofte fantasi, kreativitet og selvstendighet. Jeg har selv studert med kinesiske studenter i et 1/2 årig utvekslingsopphold i USA. Når det kom til pugg var de raskt oppe med hånden. Ved frie diskusjoner hvor de måtte tenke fritt sa de ikke et ord. Den russiske hær er en skandale, fra fadesene rundt Kiev og frem til nå. De hadde eller burde ha et vanvittig overtak i februar og mars 2022. I luften, til sjøs og på bakken. De kom ikke av flekken i mangel av en plan B, som med den magiske kolonnen på 7 mil nord for Kiev. Når generalene ble tatt ut var ikke lavere offiserer kapabel til å tenke selv, gi ordrer og få fremdrift. Alt stoppet opp fordi russerne fremstår som idioter. De kan være så mange de vil der de ligger og venter på at billige håndgranater droppes fra simple droner. Sykt å se på.
At den russiske hæren er styrt fra toppen og at alle er handlingslammet av frykt for å gjøre noe galt og derfor ikke våger å ta eget initiativ, har vært diskutert her ført. Du har også vært med da.

Denne artikkelen av Palle Ydstebø er fra august 2022, men saken er like aktuell.

"En tidlig observasjon var at russerne ble uvanlig passive når framrykningen stanset opp. En fikk inntrykk av at avdelinger, vogner og soldater bare stod og ventet på nye ordrer når forutsetningene for planen kollapset som følge av ukrainsk motstand. Ukrainerne var veldig flinke til å legge ut dronevideoer om hvordan russiske vogner skytes opp en etter en, eller hvordan russiske kolonner eller grupperinger utsettes for ødeleggende artilleriangrep."

"Russerne var passive nettopp fordi de ventet på nye ordrer. De ledes direkte med detaljerte ordre og det ordrene som skal følges. Initiativ og å løse oppdrag i sjefens intensjon er både fullstendig fremmed og forbudt. Oppdrag løses ved å følge gitte ordre. Punktum. Oppdragsløsning handler igjen om å utføre standard driller og prosedyrer, noe som er svært effektivt når forutsetningene for ordren holder. Når så forutsetningen ikke lenger holder, så skal man vente på ny ordre. Det er også viktig at sjefen din ikke blir sint, enhver offiser og soldat frykter sjefen sinn. Derfor skal sjefen gi deg ny ordre som du skal utføre uten å mukke. Dette er kommandoledelse av ypperste merke. Problemet til russerne var at den ukrainske motstanden sparket beina under både planer, ordrer og forutsetninger ganske kjapt."

https://www.stratagem.no/kommando-og-ko ... g-ledelse/

Denne detaljstyringen fra toppen har alltid preget både det russiske/sovjetiske militæret og det sivile samfunn, og det var dette som førte til tsardømmets sammenbrudd og Sovjetunionens sammenbrudd. Nå vil det kanskje føre til at også Putins Russland bryter sammen.

Forøvrig er det gledelig å se deg her igjen.

Centrist

Legg inn av Centrist »

PapaSmurf skrev: ons mar 22, 2023 11:28 pm Hva gjelder krigshissere så syns jeg det er en dårlig benevnelse. At mange inkludert meg er hissige og ønsker den russiske hæren alt annet enn godt er ikke til å stikke under en stol. Men krigshissere er jo de som vil ha krig. De som nører oppunder og vil ønsker konflikt. Det stemmer dårlig. Det er heller det motsatte av det jeg og mange står for. Vi vil ha en rask slutt på krigen med det resultat at Russland taper. Så kan du få lov til å være uenig i metodene andre ønsker for å oppnå dette, men krigshissende er det altså ikke.
Jeg er enig i at begrepet krigshissere, eller krigshissing er et dårlig og lite presist begrep. I baktankene kan man ha hva som vil føre til en eskalering av konflikten, både internt i Ukraina, men også mellom Vesten og Russland.

Hvilke metoder du støtter utøver Norges linje per nå, har jeg ikke kjennskap til så dette uttales på generelt grunnlag. Hvis man velger å involvere stadig mer militært materiell, så kan dette føre til en eskalering. Allikevel har man ikke sett sterke grunnlag for dette. Derimot vil en involvering av norske soldater sannsynligvis medføre en tydelig eskalering.

Det er forøvrig godt mulig en slik løsning kan føre til at Ukraina (herunder Vesten) vinner krigen fortere, men det vet man ikke med aldeles sikkerhet. Uavhengig er det tale om en avveining, noe også andre land er helt tydelig på, selv om f.eks. Raymond Johansen ikke tror noe slikt eksisterer.

Han er i mine øyne den riksdekkende politikeren med mest bind for øyene nå, og kan nærmest kategoriseres krigshisser. Ikke fordi han vil ha krig, men fordi hans synspunkter vil medføre en betydelig eskalering i konflikten og dessuten ødelegge ett relativt godt og demokratisk debattklima i Norge.

Forøvrig bemerkes det at krigshissing-begrepet må også sees i perspektiv. NATO-Summiten 2008 har blitt argumentert for å bli oppfattet som krigshissende for Russland, mens for Ukraina var det utelukkende tale om en ren sikkerhetspolitisk vurdering.

OrmenLange
Innlegg: 1751

Legg inn av OrmenLange »

Centrist skrev: tor mar 23, 2023 9:07 am Hvilke metoder du støtter utøver Norges linje per nå, har jeg ikke kjennskap til så dette uttales på generelt grunnlag. Hvis man velger å involvere stadig mer militært materiell, så kan dette føre til en eskalering. Allikevel har man ikke sett sterke grunnlag for dette. Derimot vil en involvering av norske soldater sannsynligvis medføre en tydelig eskalering.
Med fare for å avspore tråden vil jeg si at dette synes jeg er et interessant tema. Historisk sett har vel nasjoner kun blitt ansett som deltaker i en krig dersom man deltar med personell i direkte krigshandlinger. Men med stadig mer avansert teknologi i form av våpner som droner og roboter blir soldatens rolle i krig relativt mindre og mindre viktig. I fremtiden kan jeg se for meg at de stridende elementene av hærene vil bestå av droner og roboter, ikke mennesker av kjøtt og blod. Vil det da være greit å donere/låne bort en slik robothær og fortsatt regne seg som ikke-deltakende i krigen? Dette tror jeg er et dilemma man må vurdere i nær framtid.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»