Har landslaget for få med mørk hud?

[Tjaaah]

Sånne artikler skrives det hele tiden. For eksempel skrives det ofte artikler om at det er få unge spillere på visse lag i Eliteserien eller mange utlendinger på visse lag i Eliteserien. Ser ingen prinsipiell forskjell på det og denne her. Det er en konstaterende (forteller hvordan det er akkurat nå) og spørrende artikkel (hva er grunnen). Som veldig mange artikler er. Ingen grunn til å ta sånn på vei med andre ord.

Er folk automatisk opprørte, bare fordi de påpeker at de synes en artikkel er tullete?

[Zorbeltuss]

Er lite som tyder på at man i norsk fotball gjør skilnad på spillere pga hudfarge eller navn, nå er jeg usikker i hvilken grad det er nødvendig å være tilknyttet slike betalingsakademier for å bli god da? Et behov for et tilbud om høyere nivå på treningshverdagen og kanskje tilgang til profesjonelle fagfolk for de som virkelig satser vil det jo gjerne være.

Av de 46 med 50 eller mer landskamper som har vært aktive siste 20 år så teller jeg 4 av 12 (Carew, Tarik, King og Braaten), så er nok mer en journalist som ikke forstår statistikk, hvis normalen er 4-5 av 26 så er det faktisk merkelig om vi ikke ser 1 av 26 noen ganger.

[Henningsen]

Raskeste spilleren noensinne i Tippeligaen.

Er ikke det Luton Shelton som har den tittelen da?
Ikke at det har noe med saken å gjøre altså.

Men man burde kanskje vurdere å nominere Gulliksen i godset i den kategorien også..?
https://www.nettavisen.no/sport/stromsg ... -95-557059

[aderyn]

Skrev dette i en annen post og skriver det igjen her. Cherry picking...

Norge har tidligere stilt ellevere der halvparten har utenlandsk bakgrunn uten at noen har skrevet en sak eller poengtert det. I den opprinnelige U21 troppen som ble tatt ut til denne landslagspausen har 8 av 23 spillere utenlandsk bakgrunn. Altså 35% av troppen. Dette er til tross for at kun 18% av landets befolkning har utenlandsk bakgrunn (første eller annen generasjons innvandrere). Ser man nedover i aldersbestemte landslag så er de også overrepresentert i flere tilfeller.

Tilfeldighet at det kun er 1 mann i A-troppen med utenlandsk bakgrunn per dags dato. Men ser man historisk og nedover i aldersgruppene er det egentlig ingenting som tilsier at de er spesielt underrepresentert.

[Falcon]

det er heller et tegn på at fotballen har blitt en alt for dyr sport. Kostnadene per familie for smågutt-spillere som virkelig satser er nå for tiden helt bak mål, det er på hockey-nivå

[PapaSmurf]

det er heller et tegn om at fotballen har blitt en alt for dyr sport. Kostnadene per familie for smågutt-spillere som virkelig satser er nå for tiden helt bak mål, det er på hockey-nivå

Siden U21 har langt flere av ikke-norsk avstamming greier jeg ikke å se den koblingen.

Dette er rene tilfeldigheter.

Men jeg ser jo at mange steder har det blitt dyrt å være med på fotball. Her i regionen er det imidlertid ikke spesielt dyrt.

Betaler vel et par tusen i året for å delta på laget (inkl drakt, forsikring og treningsavgift) og så kjøper vi et par fotballsko i året. Cuper og lignende dekkes for det meste av dugnad. Men jeg tror vi betalte 350,- for Norway Cup og A-kort i fjor. I tillegg sponser klubben litt av summen til treningstøy slik at vi betalte 400,- for bukse, t-skjorte og treningsgenser. Så hvis jeg tar i så koster det 4000,- per år + 10 timer dugnad. I tillegg har klubben sagt på foreldremøter at det er bare å ta kontakt om noen sliter med å betale, så finner man en løsning uten at det blir snakk om det utad.

[Cabal]

woke-folket

FD har blitt en eneste lang tirade mot "woke". Er så jævla dumt.

[aderyn]

Et annet underkommunisert poeng i denne debatten som er viktig å ta opp er hvor innvandrerne kommer i fra. 3 av de 4 største innvandrergruppene i Norge er Polakker, Litauere og Svensker. Alle har til felles at brorparten kommer hit i voksen alder for å jobbe, og ikke har motivasjon eller forutsetninger for å bli fotballspillere. De fleste Polakkene og Litauerne kom også hit de siste 10 årene, og har ikke rukket å få barn som er i A-landslagsalder, mange av de flytter også hjem før ungene deres evt når denne alderen.

De største innvandrergruppene i Norge utenfor Europa kommer fra Somalia, Pakistan, Syria, Irak, Eritrea, Filippinene og Vietnam. Hva har alle disse til felles? De er elendige fotballnasjoner.

Dette har ekstremt mye å si. Kultur og genetikk er kritisk når det kommer til hvilke nasjoner som produserer best spillere. Bare se til Storbritannia der to av de største innvandrergruppene er fra Pakistan og India, til sammen er 1.5 millioner personer med Indisk/Pakistansk bakgrunn i UK. Fortsatt er det knapt en eneste profesjonell fotballspiller med Indisk eller Pakistansk bakgrunn. Nettopp fordi fotballkulturen i disse landene er manglende og genetisk har de sannsynligvis en ulempe. Til sammenlikning er det i underkant av 200 000 i UK med bakgrunn fra Jamaica, men der en haug av disse har nådd Premier League og hatt stor suksess. Jamaica er latterligt overrepresentert på det engelske landslaget. I Frankrike er det også innvandrerne fra typiske fotballnasjoner, samt Vest-Afrika som har veldig gode genetiske forutsetninger for fotball som når langt.

Dette er selvfølgelig ingen tilfeldighet, og gjenspeiler seg også i Norge. De største innvandrergruppene i Norge er rett og slett land med en svak fotballkultur. Som er hvorfor det også i Norge er knapt noen Pakistanere og Somalere som når Eliteserien, liknende situasjonen i England. Men se på Norsk-Marrokanerne for eksempel. Det er kun ca 10 000 personer med Marrokansk opphav i Norge, et land med en sterk fotballkultur, og naturlig er det akkurat Marrokko som har produsert haugevis med spillere til A-landslaget og aldersbestemt opp i gjennom. Moa, Mos, Moi, Tarik, Aleesami, Sahraoui, Fellah for å nevne noen. Det er 7-8 ganger så mange Pakistanere i Norge, men hvor mange av disse har nådd landslaget? Kommer kun på Ghayas Zahid som har 2 matcher. I Norge er innvandrerne i hovedsak fra land med dårlige forutsetninger for fotball, det er en viktig faktor.

[anbessa]

Svak journalistikk. Spesielt siden man tydeligvis ikke teller som flerkulturell om man ikke er mørk og/eller har et unorsk navn. Kunnskapsløst, dårlig research og svak "sak". Selv om en debatt om hvorvidt innvandrere blir tilstrekkelig inkludert alltid bør være til stede

[Kaizen]

Det enkle svaret på det er ja. Innvandrere utgjør 20% av Norges populasjon og det bør selvfølgelig synliggjøres på det norske A-landslaget.
Det legges alt for lite ressurser i fotballen på Oslo-Øst for eksempel. Eks et område som Stovner på 30000 innbyggere har kun ett idrettslag i nærområdet sitt, som attpåtil spiller i 4 divisjon. Pågangen er så stor at veldig mange får aldri en sjanse til å bli en fotballspiller. Til forskjell fra Molde F.eks hvor fotballen har en sterk posisjon, med mange ulike idrettslag.

[FranciscoM]

Norge har tidligere stilt ellevere der halvparten har utenlandsk bakgrunn uten at noen har skrevet en sak eller poengtert det.

Stemmer vel ikke helt. Finner flere av artikler med samme tema hvis man bare googler.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nesten ... n/70194128

____

Igjen, skjønner ikke oppstyret rundt denne artikkelen. Blir på ingen måte hevdet at det ligger noe rasistisk bak. Journalisten poengterer bare at det er få med minoritetsbakgrunn på laget kontra tidligere, skjønner ikke at folk kan krenkes av det.

Må jo sies at de har oppnådd det TV2 er ute etter da. De genererer klikk som bare det.

[TeeVs]

Veldig mange mørkhudede på det Franske landslaget, men er vel ikke noe problem andre veien?

Skal love deg at det er folk som syter over det her også (bor i Paris).

Men franskmenn flest, i likhet med nordmenn, driter i etnisitet. De bryr seg om hvor bra dem spiller. Om de er hvite, mørke, eller rosa...

[Falcon]

det er heller et tegn om at fotballen har blitt en alt for dyr sport. Kostnadene per familie for smågutt-spillere som virkelig satser er nå for tiden helt bak mål, det er på hockey-nivå

Siden U21 har langt flere av ikke-norsk avstamming greier jeg ikke å se den koblingen.

Dette er rene tilfeldigheter.

Men jeg ser jo at mange steder har det blitt dyrt å være med på fotball. Her i regionen er det imidlertid ikke spesielt dyrt.

Betaler vel et par tusen i året for å delta på laget (inkl drakt, forsikring og treningsavgift) og så kjøper vi et par fotballsko i året. Cuper og lignende dekkes for det meste av dugnad. Men jeg tror vi betalte 350,- for Norway Cup og A-kort i fjor. I tillegg sponser klubben litt av summen til treningstøy slik at vi betalte 400,- for bukse, t-skjorte og treningsgenser. Så hvis jeg tar i så koster det 4000,- per år + 10 timer dugnad. I tillegg har klubben sagt på foreldremøter at det er bare å ta kontakt om noen sliter med å betale, så finner man en løsning uten at det blir snakk om det utad.

i Norge er man vel avhengige av å ha innendørshaller eller oppvarmede kunstgressmatter sånn omtrent 50-60% av året. Da sier det seg selv at det er kapasitetsmangel på Oslo Øst, noe som er synd fordi fotballen har jo alltid vært den perfekte lagsporten for de treningsvillige, uavhengig av ressurser. Dugnad kan også bli vanskelig på grunn av kvelds- og helgejobbing for mange familier.

[stc887]

Og dette handler om tilfeldigheter. Av og til er det en del med ikke-norsk etnisitet og av og til er det få. Begge deler er helt greit.

Jeg tenker ikke over at Moi er noe annet en Moi. Samme gjelder Carew, Omar, King osv. Dette fokuset på etnisitet begynner å bli slitsomt.

Dette går i bølgedaler. Det er generasjoner i fotball hvor det er større innslag av minoriteter enn andre.

Bobb, Nusa, Ceide, Zafeiris, Dicko Eng, Osame+++ så det er ikke blendahvitt selv om sikkert Matsska vil hevde det.Om få år kan det være at halve laget er representert av noen som ikke heter Ola Dunk og har hytte.

Eneste farge jeg bryr meg om i fotball er passet når det kommer til landslaget at det er rødt og du kan representere landet. Hva du heter og hvordan du ser ut kunne jeg ikke bry meg mer om.

Vil man slå et slag for integrering og like muligheter innenfor fotballen bør media ta seg en tur ut i byene å se på forholdene i bydeler med barnefattigdom, lavere utdanning, høy arbeidsløshet, dårligere tilbud innenfor idrett, mindre eller ingen skolerte trenere og 1 bane på deling vs den andre siden av byen hvor det er ørten baner, innendørs hall, betale trenere, kjøring til og fra kamp av foreldre osv. Da skjønner man kanskje hvorfor det er færre med minoritetsbakgrunn innen fotball og idrett generelt vs folketall.

[Albino]

Har landslaget for få med rødt hår og fregner?

Hvem skal ta over arven etter John Arne?

[Sulfat]

Sist vi spilte borte mot Spania (2019) hadde vi sju ikke-blendahvite på banen (Omar, Aleesami, Moi, Kamara, Tarik, Maars og King). Går opp og ned det der.

[return_of_drakkar]

Ser TV2 tar opp at Moi er den eneste multikulturelle i landslagstroppen.

Hvor?

[Henningsen]

Og dette handler om tilfeldigheter. Av og til er det en del med ikke-norsk etnisitet og av og til er det få. Begge deler er helt greit.

Jeg tenker ikke over at Moi er noe annet en Moi. Samme gjelder Carew, Omar, King osv. Dette fokuset på etnisitet begynner å bli slitsomt.

Vil man slå et slag for integrering og like muligheter innenfor fotballen bør media ta seg en tur ut i byene å se på forholdene i bydeler med barnefattigdom, lavere utdanning, høy arbeidsløshet, dårligere tilbud innenfor idrett, mindre eller ingen skolerte trenere og 1 bane på deling vs den andre siden av byen hvor det er ørten baner, innendørs hall, betale trenere, kjøring til og fra kamp av foreldre osv. Da skjønner man kanskje hvorfor det er færre med minoritetsbakgrunn innen fotball og idrett generelt vs folketall.

Her er du absolutt inne på noe.
Dette kunne vært en aktuell nyhetssak, i motsetning den 'koke suppe på spiker'-saken som ble publisert

[aderyn]

Norge har tidligere stilt ellevere der halvparten har utenlandsk bakgrunn uten at noen har skrevet en sak eller poengtert det.

Stemmer vel ikke helt. Finner flere av artikler med samme tema hvis man bare googler.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nesten ... n/70194128

____

Igjen, skjønner ikke oppstyret rundt denne artikkelen. Blir på ingen måte hevdet at det ligger noe rasistisk bak. Journalisten poengterer bare at det er få med minoritetsbakgrunn på laget kontra tidligere, skjønner ikke at folk kan krenkes av det.

Må jo sies at de har oppnådd det TV2 er ute etter da. De genererer klikk som bare det.

Ok. Da tok jeg feil. Men stusser fortsatt på vinklingen i saken. Selv i en sak om at halve landslaget består av ikke-etniske nordmenn så handler deler av artikkelen om at de blir forskjellsbehandlet. Merkelig at det er tilfellet hvis de er så overrepresentert.

Så i perioder hvor det er mange med utelandsk opphav på landslaget så lager man artikler om at de jobber hardt og blir forskjelsbehandlet, og i perioder hvor det er færre av de på landslaget så er mangfoldet for lite og de har for få ressurser. Blir bare litt ensformet for min del. Ser bare ikke poenget i å plukke ut enkeltsamlinger for saker som dette som må ses i en større sammenheng. Er vel ikke noen annen sin feil at King har vært skada og Omar var uheldig med fyrverkeri, som har ført til at ting ble som det ble. Om det var kun 1 med utenlandsk opphav på landslaget over en lengre periode kunne jeg skjønt det men dette er jo bare en tilfeldighet.

[Henningsen]

Ser TV2 tar opp at Moi er den eneste multikulturelle i landslagstroppen.

Hvor?

Her :
https://www.tv2.no/sport/fotball/na-er- ... /15610842/

[PapaSmurf]

[

Igjen, skjønner ikke oppstyret rundt denne artikkelen. Blir på ingen måte hevdet at det ligger noe rasistisk bak. Journalisten poengterer bare at det er få med minoritetsbakgrunn på laget kontra tidligere, skjønner ikke at folk kan krenkes av det.

Må jo sies at de har oppnådd det TV2 er ute etter da. De genererer klikk som bare det.

Hvem sier folk krenkes? Slik jeg ser det brukes det uttrykket alt for kjapt og ordets mening blir utvasket.

Akkurat slik Dagbladet misbruker ordet raser. Man kan ikke være det grann misfornøyd med noe før Dagbladet skriver at de RASER.

Det å ikke være enig i det som fremkommer i en avisartikkel er selvsagt ikke noe som automatisk gjør at man er krenket.

Det at du bruker ordet krenket om noen som mener noe annet enn det du mener i en debatt gjør egentlig bare at debatten taper seg i kvalitet, men heller ikke det kan jeg se for meg fører til at noen føler seg krenket.

Det er egentlig få ganger i livet jeg har følt meg krenket. Og i løpet av mange år på VGD/FD så har jeg såvidt jeg husker aldri kjent på den følelsen. Og om man først blir krenket så tror jeg det er noe man husker svært godt. For det er ingen god følelse.

[Kaizen]

Integreringsproblemer gjelder jo generelt på alle A-landslagene uansett idrett til Norge både kvinner og menn. Så klart at Norge har en enorm utfordring i og få med alle kulturer som Norge omfavner innenfor toppidretten. Herre-fotballen er vel tross alt den idretten som har kommet lengst.

Og så har du Cricket da, hvor innvandrerne/minoritetsspråklige selv har tatt tak og nesten spilte Norge inn i Champions League denne sesongen.
Så kanskje man skal overlate litt mer ansvar til innvandrerne/minoritetsspråklige selv og gi de litt ressurser i form av treningsmuligheter/ anlegg så kanskje kommer talentene innenfor forskjellige idretter raskere enn man aner.

[PapaSmurf]

Det enkle svaret på det er ja. Innvandrere utgjør 20% av Norges populasjon og det bør selvfølgelig synliggjøres på det norske A-landslaget.

Det blir for lettvindt å si at 20% av landet består av innvandrere. Bare se på denne statistikken som viser hvor de 18,9% av innvandrere kommer fra og hvor mange som er norskfødte:



Den store majoriteten av de gule søylene er arbeidsinnvandrere eller voksne innvandrere. Det tilsier at det prosentvise tallet på hvor mange av disse som burde spille på landslaget om man skal ha innvandrere naturlig representert er mye mye lavere enn 20%.

[mogandisu]

Godeste Ken Remi Stefan Strandberg er jo halvt svensk, og bør i så måte telles blant de med "utenlandsk" opprinnelse sammen med Vetlesen og Ryerson.

[PapaSmurf]

Godeste Ken Remi Stefan Strandberg er jo halvt svensk, og bør i så måte telles blant de med "utenlandsk" opprinnelse sammen med Vetlesen og Ryerson.

Da er vi oppe i 3 ekstra som ikke er helnorske som artikkelen påstod. Troppen har da en svensk, en fransk, en amerikansk og en fra Marokko.

[stc887]

Og dette handler om tilfeldigheter. Av og til er det en del med ikke-norsk etnisitet og av og til er det få. Begge deler er helt greit.

Jeg tenker ikke over at Moi er noe annet en Moi. Samme gjelder Carew, Omar, King osv. Dette fokuset på etnisitet begynner å bli slitsomt.

Vil man slå et slag for integrering og like muligheter innenfor fotballen bør media ta seg en tur ut i byene å se på forholdene i bydeler med barnefattigdom, lavere utdanning, høy arbeidsløshet, dårligere tilbud innenfor idrett, mindre eller ingen skolerte trenere og 1 bane på deling vs den andre siden av byen hvor det er ørten baner, innendørs hall, betale trenere, kjøring til og fra kamp av foreldre osv. Da skjønner man kanskje hvorfor det er færre med minoritetsbakgrunn innen fotball og idrett generelt vs folketall.

Her er du absolutt inne på noe.
Dette kunne vært en aktuell nyhetssak, i motsetning den 'koke suppe på spiker'-saken som ble publisert

Noen prøver å løfte det fram som f.eks Frode Lia som har snakket om dette i en årrekke og som trener/ildsjell for Christiania BK men lettere for overskriftsmarkere å lage sak om nå er det kun en med minoritetsbakgrunn enn hvorfor de er underrepresentert innen idrett.

Møkk lei av disse vinklingene for en som har et fotballag i en by med stor andel med minoritetsbakgrunn og store sosioøkonomiske skjevheter i bydelene samt at kommunen er på en 52 eller 53 plass av hvor mange idrettsflater man hadde i Viken fylkeskommune av 57/58 kommuner. Hjelper ikke kauke om alskens ordninger for å kunne bli med om det er for flaut å søke eller for vanskelig, språkproblemer eller om kidsa ikke har råd til å ta bussen til trening eller om det er en bane som skal dekke behovet til 8000 innbyggere i bydelen. Server her problmene og utfordringer starter. Ikke på A-landslaget

[stc887]

Godeste Ken Remi Stefan Strandberg er jo halvt svensk, og bør i så måte telles blant de med "utenlandsk" opprinnelse sammen med Vetlesen og Ryerson.

Da er vi oppe i 3 ekstra som ikke er helnorske som artikkelen påstod. Troppen har da en svensk, en fransk, en amerikansk og en fra Marokko.

Så har vi jo Texas mannen Hangeland i teamet til Ståle.

[mogandisu]

Jeg synes det er påfallende få med skarre R på landslaget og har vært over tid. Det må stilles spørsmål om Ståle, som østlending, diskriminerer mot enkelte dialekter. Kan jo forstå det, kan være slitsomt å høre på i lengden.

Nei, mange som allerede har påpekt dette allerede, men når man snakker om noe så snevert som A landslaget, så er det helt logisk at det vil være naturlige svingninger og variasjoner i representasjon både geografisk internt i Norge og når det kommer til etnisitet/bakgrunn. Enkelte perioder hadde man Aleesami, Tarik, Moi, Kamara, Maars Johnsen, King og Grytebust i tropp samtidig, mens det for øyeblikket er noe færre. Hadde Grytebust ikke akkurat gitt seg på landsen og King vært litt heldigere med skadeperioden sin så hadde det umiddelbart sett annerledes ut.

Og på yngres kommer Nusa, Bobb, Osame, Ceide, Mvuka, Kitolano, Zafeiris, Oppegård, Tewelde osv. Vil alle disse spille på A landslaget? Mest sannsynlig ikke. Men har det noe med etnisitet/bakgrunn å gjøre? Absolutt ikke.

Dette er vel litt "click-farming" fra TV2, som gir meg litt assosiasjoner til NRK sakene i det siste om damefotballen. Man tar et ofte betent tema, etnisitet eller kjønn, presenterer en "underrepresentasjon" eller "avvik" (f.eks. likelønn i fotballen), og lar det henge litt i luften hvorfor det er slik. Og så venter man på klikk og motreaksjoner fra alle som ønsker å poengtere det som artikkelen nettopp utelater: Årsaken. "Hvorfor er det slik?" osv.
I NRK sine saker så har man så senere fulgt opp med å lage ny sak på reaksjoner til saken man allerede publiserte, og på den måten har man fått 2 saker med masse klikk.

Så da venter jeg bare på at TV2 lager en sak om noen dager hvor de har gått gjennom kommentarfeltet på Facebook og velger ut de verste kommentarene på denne saken, selv om de på en måte har "fremprovosert" motreaksjoner ved å utelate å nyansere bildet. Billig og enkel "click-farming" for TV2 sine annonsører.

[SuperGunners10]

Vi har aldri hatt en mørk landslagstrener heller. På tide å utvide horisonten? De lyse får oss jo aldri til mesterskap uansett, så det er jo ingenting å tape. For å tilfredsstillende flest mulig hadde det vært fint om vedkommende var homse eller transe i tillegg.

Var ikke Semb ganske solbrun når han fikk oss inn i EM også?

[netrebske]

Godeste Ken Remi Stefan Strandberg er jo halvt svensk, og bør i så måte telles blant de med "utenlandsk" opprinnelse sammen med Vetlesen og Ryerson.

Da er vi oppe i 3 ekstra som ikke er helnorske som artikkelen påstod. Troppen har da en svensk, en fransk, en amerikansk og en fra Marokko.

Legg til Sander Gard Bolin Berge, han er også halvt svensk.