Høyre i lomma til EU

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Høyre i lomma til EU

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 3:30 pm At eksportvolumet til EU har falt noen prosent skyldes at handelen med andre deler av verden har økt. Fortsatt er det slik at rundt 70% av norsk eksport (inkl. olje og gass) går til EU som er vår viktigste handelspartner, så det å si opp en velfungerende avtale begge parter er fornøyde med og som gir tollfrihet og skaper titusenvis av norske arbeidsplasser er å spille roulette med norsk velstand, levestandard og velferdsstaten.
Og prosentvis hvor mye av handelen med EU er regulert av EØS?

Minner deg om at hverken laks eller olje/gass handles igjennom EØS avtalen...

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

guru skrev: man mar 27, 2023 9:55 am Har det noe å si i praksis om vi er med i EU eller ikke, når vi likevel har EØS-avtalen? Jeg spør fordi jeg rett og slett ikke vet. Jeg er ganske nøytral når det kommer til EU-medlemskap, fordi jeg ser at vi allerede er sterkt knyttet til EU-markedet gjennom EØS-avtalen, og har lenge tenkt at det neppe kan utgjøre en vesentlig forskjell for oss som innbyggere. Vi får jo lover og regler tredd nedover hodene våre uansett.

Er det noen eksperter her som kan forklare hva forskjellen vil være på å gå inn i EU og å fortsatt stå utenfor, når vi likevel er så sterkt knyttet gjennom EØS?
Tre store punkt:
-Vi står utenfor fiskeripolitikken til EU som i hovedsak går ut på at det er EU som bestemmer hvor store fiskekvotene skal være (EU farvann er tomme for fisk, norske er ikke det).
-Vi står utenfor landbrukspolitikken til EU som i all hovedsak passer store flate landskap med gigantiske industrigårder.
-Vi står utenfor Euroen (akkurat det kan vi nok forhandle oss vekk ifra siden ikke alle EU-medlemmer er med der), euroen passer egentlig ikke for noen.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 5:41 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 4:49 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 3:30 pm Det vil likevel være en langt dårligere avtale som ikke gir tollfrihet eller redusert toll på norsk eksport i like stor grad som eøs-avtalen gjør, og det er derfor næringslivet, samfunnsøkonomer og politikere advarer mot å si opp eøs-avtalen og begynne som gateselgere på verdensmarkedet. Det fungerte ikke for britene, som er større og med mer internasjonal innflytelse og vil ikke fungere godt for oss heller.

At eksportvolumet til EU har falt noen prosent skyldes at handelen med andre deler av verden har økt. Fortsatt er det slik at rundt 70% av norsk eksport (inkl. olje og gass) går til EU som er vår viktigste handelspartner, så det å si opp en velfungerende avtale begge parter er fornøyde med og som gir tollfrihet og skaper titusenvis av norske arbeidsplasser er å spille roulette med norsk velstand, levestandard og velferdsstaten.
Ja, det var fremtredende eksperter som fortalte oss at strømkablene til Tyskland og Storbritannia knapt ville øke strømprisene i Norge! Du synes sikkert at det er storartet at prisen på strøm øker med noen hundrede prosent på reisen fra et norsk vannkraftverk til en norsk husstand som befinner seg 500 meter unna kraftverket?

Mange land utenfor EØS har EU som viktigste handelspartner og selger varer til EU i bøtter og spann. Hvordan kan det skje uten å være med i EUs tollunion, uten "godene" nulltoll på landbruksvarer, uten ingen tollformaliteter, uten nulltoll på sjømat, uten å dra nytte av EUs internasjonale avtaler, og uten tilgang til EUs luftfartsavtaler!
Handelen med EU går så det hyler uten EØS og medlemskap i EU, og flyene deres flyr internasjonalt side ved side med fly fra land som er EU-medlemmer, EØS-medlemmer og det som verre er.
Og best av alt, disse landene er ikke bundet av EU-regelverket i styringen av eget land! De har beholdt friheten.

I følge skremselsprofetene vil Norge falle sammen som en sekk med en handelsavtale med EU, mens andre land altså klarer dette helt perfekt.
så lenge man vil handle med andre land må man gi og ta, internasjonalt diplomati er ikke en buffet hvor man kan velge bare det man liker.
Ja, slik har internasjonalt diplomati vært lenge, faktisk var det slik da Norge og EU forhandlet fram handelsavtalen i 1972, partene møttes og ble enige om vilkårene i avtalen.
Senere reagerte diplomatiet på at partene hadde behov for oppgraderinger og tillegg i avtalen. Partene møttes, ble enige, ferdig snakket.

Du fremstiller det slik at Norge er et spesielt tilfelle hvor EU etter beste evne forsøker å spenne bein for handel mellom de to partene. Det fins intet belegg for dette. EUs vrangvilje ovenfor Norge fins bare i hodene til konspirasjonsteoretikere som totalt mangler reelle argumenter for sitt store ønske om at Norge skal miste muligheten til å styre eget land.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:20 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 5:41 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 4:49 pm

Ja, det var fremtredende eksperter som fortalte oss at strømkablene til Tyskland og Storbritannia knapt ville øke strømprisene i Norge! Du synes sikkert at det er storartet at prisen på strøm øker med noen hundrede prosent på reisen fra et norsk vannkraftverk til en norsk husstand som befinner seg 500 meter unna kraftverket?

Mange land utenfor EØS har EU som viktigste handelspartner og selger varer til EU i bøtter og spann. Hvordan kan det skje uten å være med i EUs tollunion, uten "godene" nulltoll på landbruksvarer, uten ingen tollformaliteter, uten nulltoll på sjømat, uten å dra nytte av EUs internasjonale avtaler, og uten tilgang til EUs luftfartsavtaler!
Handelen med EU går så det hyler uten EØS og medlemskap i EU, og flyene deres flyr internasjonalt side ved side med fly fra land som er EU-medlemmer, EØS-medlemmer og det som verre er.
Og best av alt, disse landene er ikke bundet av EU-regelverket i styringen av eget land! De har beholdt friheten.

I følge skremselsprofetene vil Norge falle sammen som en sekk med en handelsavtale med EU, mens andre land altså klarer dette helt perfekt.
så lenge man vil handle med andre land må man gi og ta, internasjonalt diplomati er ikke en buffet hvor man kan velge bare det man liker.
Ja, slik har internasjonalt diplomati vært lenge, faktisk var det slik da Norge og EU forhandlet fram handelsavtalen i 1972, partene møttes og ble enige om vilkårene i avtalen.
Senere reagerte diplomatiet på at partene hadde behov for oppgraderinger og tillegg i avtalen. Partene møttes, ble enige, ferdig snakket.

Du fremstiller det slik at Norge er et spesielt tilfelle hvor EU etter beste evne forsøker å spenne bein for handel mellom de to partene. Det fins intet belegg for dette. EUs vrangvilje ovenfor Norge fins bare i hodene til konspirasjonsteoretikere som totalt mangler reelle argumenter for sitt store ønske om at Norge skal miste muligheten til å styre eget land.
Da var det flere eefta land som forhandlet med EU. Sier Norge opp eøs-avtalen er det Norge alene som skal forhandle med en blokk på 27 land og 500 millioner innbyggere, da må vi gi mye om vi skal få det vi ønsker oss, og det vil bli et stort tapsprosjekt for Norge og gå ut over nordmenns levestandard og velferd.

Alle land forhandler ut ifra sine egne interesser og setter de først, slik er det også for EU som vil sette sine medlemslands interesser først, og Norge vil sette våre interesser først. Det er ikke vrangvilje, det er slik forhandlinger fungerer.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

ingenkanvite skrev: man mar 27, 2023 6:09 pm Jeg tror det er mye bra og mye dårlig med EØS-avtalen.
Det som er det største problemet er at avtalen brukes for å snik-innmelde Norge i EU. Det argumenteres for at vi får gjennom norske næringsinteresser i EØS, men prisen å betale er å gjøre det EU vil. Ola Nordmann med lua i handa.
Både Høyre og AP har stått for en politikk som har innbilt det norske folk at vi tjener på å gå med Europa, samme hva EUs politikere finner på. Det er en form for svindel når de bruker EUs grønne skifte som en brekkstang for å innføre kostbare reformer i nærings- og energipolitikk bare for å tilfredsstille noen klimaaktivister som har fått politisk makt i europeiske land. Tyskere saumfarer Norge for å få kjøpe opp og få kontroll med vår energisektor. Snart sitter de som eiere av mye norsk vannkraft og vindkraft. Og de har allerede presset oss til å bruke strømmen vår til å produsere hydrogen for tyske bedrifter.
Jeg er stort sett tilhenger av privatisering, men når det gjelder produksjon av elektrisitet tror jeg vi ville tjent på å nasjonalisere. Det gjelder å stanse europeisk kolonisering og få nasjonal kontroll med våre ressurser. Og EØS (og ACER med flere) trenger å vingeklippes. Vi trenger modige politikere som kan ta en kamp.
Berømmer deg for et uvanlig godt innlegg. Det foregår for tiden en vill kamp om naturressurser, hvor store land som mangler disse er på alerten for å få tak i slike ressurser av forskjellig art. Norge er rik på naturressurser og Støre er stadig vekk i Tyskland og skriver under på avtaler. Tenker at det er svært kritisk for Norge at vi har politikere som nærmest kappes om å la andre land få hand om viktige naturressurser.

Du er inne på det grønne skifte og tenker med gru på naiviteten våre politikere fremviser omkring dette temaet. Sist ute er ledere i MDG som har store drømmer om EU-medlemskap. De naive forstår ikke at EØS og EU-medlemskap betyr at Norge gir fra seg makt til å drive en god klimapolitikk i Norge.
I uavhengig posisjon i forhold til EU har vi makt til å føre en bedre klimapolitikk enn EU, og skulle det være slik at vi ønsker å følge EUs måte å oppnå et bedre klima på....hvem fa.. kan hindre oss i det?
Det er lite gjennomtenkt, slik MDG m.flere gjør, at dersom man sitter ved bordet i Brussel, så kan Norge bestemme en bedre klimapolitikk innen EU.
Sitter man ved bordet i Brussel, da har Norge allerede gitt fra seg styringen av Norge.

Erna hevder at Norge sitter på gangen og kjeder seg, mens man venter på at møter i de hellige rom skal bli ferdig. Norske politikere skal ikke kaste bort tiden på slikt, de skal være i Norge og arbeide for styringen av landet til innbyggernes beste, som er deres oppgave. Bordet befinner seg i Norge, ikke i Brussel.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 6:33 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:20 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 5:41 pm så lenge man vil handle med andre land må man gi og ta, internasjonalt diplomati er ikke en buffet hvor man kan velge bare det man liker.
Ja, slik har internasjonalt diplomati vært lenge, faktisk var det slik da Norge og EU forhandlet fram handelsavtalen i 1972, partene møttes og ble enige om vilkårene i avtalen.
Senere reagerte diplomatiet på at partene hadde behov for oppgraderinger og tillegg i avtalen. Partene møttes, ble enige, ferdig snakket.

Du fremstiller det slik at Norge er et spesielt tilfelle hvor EU etter beste evne forsøker å spenne bein for handel mellom de to partene. Det fins intet belegg for dette. EUs vrangvilje ovenfor Norge fins bare i hodene til konspirasjonsteoretikere som totalt mangler reelle argumenter for sitt store ønske om at Norge skal miste muligheten til å styre eget land.
Da var det flere eefta land som forhandlet med EU. Sier Norge opp eøs-avtalen er det Norge alene som skal forhandle med en blokk på 27 land og 500 millioner innbyggere, da må vi gi mye om vi skal få det vi ønsker oss, og det vil bli et stort tapsprosjekt for Norge og gå ut over nordmenns levestandard og velferd.

Alle land forhandler ut ifra sine egne interesser og setter de først, slik er det også for EU som vil sette sine medlemslands interesser først, og Norge vil sette våre interesser først. Det er ikke vrangvilje, det er slik forhandlinger fungerer.
Javisst, og da mener du at de 27 landene gladelig takker nei til norsk gass, fisk....osv for å få imøtekommet "sine egne interesser"?
Det eneste positive jeg ser av det du skriver er at du har mengder av fantasi av varierende kvalitet. Hvordan internasjonal handel i det hele tatt har kommet istand, ut fra dine teorier, er for meg ei gåte.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:57 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 6:33 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:20 pm

Ja, slik har internasjonalt diplomati vært lenge, faktisk var det slik da Norge og EU forhandlet fram handelsavtalen i 1972, partene møttes og ble enige om vilkårene i avtalen.
Senere reagerte diplomatiet på at partene hadde behov for oppgraderinger og tillegg i avtalen. Partene møttes, ble enige, ferdig snakket.

Du fremstiller det slik at Norge er et spesielt tilfelle hvor EU etter beste evne forsøker å spenne bein for handel mellom de to partene. Det fins intet belegg for dette. EUs vrangvilje ovenfor Norge fins bare i hodene til konspirasjonsteoretikere som totalt mangler reelle argumenter for sitt store ønske om at Norge skal miste muligheten til å styre eget land.
Da var det flere eefta land som forhandlet med EU. Sier Norge opp eøs-avtalen er det Norge alene som skal forhandle med en blokk på 27 land og 500 millioner innbyggere, da må vi gi mye om vi skal få det vi ønsker oss, og det vil bli et stort tapsprosjekt for Norge og gå ut over nordmenns levestandard og velferd.

Alle land forhandler ut ifra sine egne interesser og setter de først, slik er det også for EU som vil sette sine medlemslands interesser først, og Norge vil sette våre interesser først. Det er ikke vrangvilje, det er slik forhandlinger fungerer.
Javisst, og da mener du at de 27 landene gladelig takker nei til norsk gass, fisk....osv for å få imøtekommet "sine egne interesser"?
Det eneste positive jeg ser av det du skriver er at du har mengder av fantasi av varierende kvalitet. Hvordan internasjonal handel i det hele tatt har kommet istand, ut fra dine teorier, er for meg ei gåte.
EU vil ikke gi oss bedre vilkår enn de er nødt til for å få det de ønsker, slik vi ikke vil gi EU bedre vilkår enn vi må for å få det vi ønsker. Det er slik forhandlinger fungerer.

Gass er på vei ut ti lfordel for ren, grønn energi og fisk kan de kjøpe fra andre land. Så hva har Norge å tilby EU-blokken med 27 medlemsland og 500 millioner innbyggere?

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:02 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:57 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 6:33 pm Da var det flere eefta land som forhandlet med EU. Sier Norge opp eøs-avtalen er det Norge alene som skal forhandle med en blokk på 27 land og 500 millioner innbyggere, da må vi gi mye om vi skal få det vi ønsker oss, og det vil bli et stort tapsprosjekt for Norge og gå ut over nordmenns levestandard og velferd.

Alle land forhandler ut ifra sine egne interesser og setter de først, slik er det også for EU som vil sette sine medlemslands interesser først, og Norge vil sette våre interesser først. Det er ikke vrangvilje, det er slik forhandlinger fungerer.
Javisst, og da mener du at de 27 landene gladelig takker nei til norsk gass, fisk....osv for å få imøtekommet "sine egne interesser"?
Det eneste positive jeg ser av det du skriver er at du har mengder av fantasi av varierende kvalitet. Hvordan internasjonal handel i det hele tatt har kommet istand, ut fra dine teorier, er for meg ei gåte.
EU vil ikke gi oss bedre vilkår enn de er nødt til for å få det de ønsker, slik vi ikke vil gi EU bedre vilkår enn vi må for å få det vi ønsker. Det er slik forhandlinger fungerer.

Gass er på vei ut ti lfordel for ren, grønn energi og fisk kan de kjøpe fra andre land. Så hva har Norge å tilby EU-blokken med 27 medlemsland og 500 millioner innbyggere?
Du beskriver tilstander fra sandkassen der to tre-åringer driver "forhandlinger" om hvem som skal leke med den fineste bilen først.
Det er imidlertid ikke slik internasjonalt diplomati fungerer :)
Norge og EU-landene har historisk handlet med hverandre, alle kjenner hverandres posisjoner. Etter EØS-avtalens avgang vil derfor handelen gå som før uten vesentlige endringer i vilkår.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:12 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:02 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 6:57 pm

Javisst, og da mener du at de 27 landene gladelig takker nei til norsk gass, fisk....osv for å få imøtekommet "sine egne interesser"?
Det eneste positive jeg ser av det du skriver er at du har mengder av fantasi av varierende kvalitet. Hvordan internasjonal handel i det hele tatt har kommet istand, ut fra dine teorier, er for meg ei gåte.
EU vil ikke gi oss bedre vilkår enn de er nødt til for å få det de ønsker, slik vi ikke vil gi EU bedre vilkår enn vi må for å få det vi ønsker. Det er slik forhandlinger fungerer.

Gass er på vei ut ti lfordel for ren, grønn energi og fisk kan de kjøpe fra andre land. Så hva har Norge å tilby EU-blokken med 27 medlemsland og 500 millioner innbyggere?
Du beskriver tilstander fra sandkassen der to tre-åringer driver "forhandlinger" om hvem som skal leke med den fineste bilen først.
Det er imidlertid ikke slik internasjonalt diplomati fungerer :)
Norge og EU-landene har historisk handlet med hverandre, alle kjenner hverandres posisjoner. Etter EØS-avtalens avgang vil derfor handelen gå som før uten vesentlige endringer i vilkår.
Utgangspunktet for forhandlinger om vi sier opp eøs-avtalen er frihandelsavtalen fra 70-tallet, som innebærer mer toll på norsk eksport av industrivarer og tjenester. Uten å gi betydelige innrømmelser i forhandlinger kan vi ikke forvente at EU skal gi oss de samme gode vilkårene vi har idag. Og uten å være medlem av det indre markedet som vi er gjennom eøs er vil vi bli regnet som et tredjeland med mindre betydning, flere handelshindre og økt toll som vil gå ut over norske arbeidsplasser og nordmenns velstand. Tydeligvis skjønner nordmenn flest det bedre enn nasjonalistene.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:22 pm Utgangspunktet for forhandlinger om vi sier opp eøs-avtalen er frihandelsavtalen fra 70-tallet, som innebærer mer toll på norsk eksport av industrivarer og tjenester. Uten å gi betydelige innrømmelser i forhandlinger kan vi ikke forvente at EU skal gi oss de samme gode vilkårene vi har idag. Og uten å være medlem av det indre markedet som vi er gjennom eøs er vil vi bli regnet som et tredjeland med mindre betydning, flere handelshindre og økt toll som vil gå ut over norske arbeidsplasser og nordmenns velstand. Tydeligvis skjønner nordmenn flest det bedre enn nasjonalistene.
Hvilke industrivarer er det du mener det ikke er tollfrihet på igjennom frihandelsavtalen?

Konkrete eksempler takk.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Zorbeltuss skrev: lør mar 25, 2023 1:55 pm Folk forventer at statsministeren sørger for strålende sol og knallføre på påskefjellet,
Er vel heller en forventning at sittende statsminister ordner opp i utfordringer og problemer i samfunnet. Noe han ikke evner.
Hadde han lovet strålende påskevær så hadde det garantert høljregnet.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 3:41 am Folket er uenige med deg i at vi ikke får noe tilbake. Tollfrihet på industrivarer og tjenester som skaper titalls tusen arbeidsplasser i Norge, passfrihet på reiser til europa, deltakelse i samarbeid om studentutveksling, forskning, politisamarbeid og samarbeid om å sikre grensene til Europa er noe flertallet av nordmenn er godt fornøyde med, og derfor støtter flertallet av nordmenn eøs-avtalen. Avtalen gir langt mer tilbake enn vi betaler inn, det vi mangler er innflytelse og medbestemmelsesrett over lovene vi tar inn, som vi kan få ved å bli fullverdige medlemmer, det vil være bedre enn å stå på gangen med lua i hånda som vi gjør idag.
Det er ikke å gi oss noe som helst.
Vi betaler avgifter for å slippe inn med varene våre - som de trenger. Det er ingen tjeneste, men kan sammenlignes med å betale milliarder til pirater for å passere.
Landeveisrøveri.
Sist redigert av Neptun den man mar 27, 2023 7:44 pm, redigert 1 gang totalt.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:22 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:12 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:02 pm EU vil ikke gi oss bedre vilkår enn de er nødt til for å få det de ønsker, slik vi ikke vil gi EU bedre vilkår enn vi må for å få det vi ønsker. Det er slik forhandlinger fungerer.

Gass er på vei ut ti lfordel for ren, grønn energi og fisk kan de kjøpe fra andre land. Så hva har Norge å tilby EU-blokken med 27 medlemsland og 500 millioner innbyggere?
Du beskriver tilstander fra sandkassen der to tre-åringer driver "forhandlinger" om hvem som skal leke med den fineste bilen først.
Det er imidlertid ikke slik internasjonalt diplomati fungerer :)
Norge og EU-landene har historisk handlet med hverandre, alle kjenner hverandres posisjoner. Etter EØS-avtalens avgang vil derfor handelen gå som før uten vesentlige endringer i vilkår.
Utgangspunktet for forhandlinger om vi sier opp eøs-avtalen er frihandelsavtalen fra 70-tallet, som innebærer mer toll på norsk eksport av industrivarer og tjenester. Uten å gi betydelige innrømmelser i forhandlinger kan vi ikke forvente at EU skal gi oss de samme gode vilkårene vi har idag. Og uten å være medlem av det indre markedet som vi er gjennom eøs er vil vi bli regnet som et tredjeland med mindre betydning, flere handelshindre og økt toll som vil gå ut over norske arbeidsplasser og nordmenns velstand. Tydeligvis skjønner nordmenn flest det bedre enn nasjonalistene.
Utgangspunktet er at partene er enige om at det er ett års oppsigelsestid dersom EØS-avtalen sies opp, og at etter ett år er det den eksisterende handelsavtalen som tar over etter EØS.
Oppsigelsestiden vil bli brukt til å få på plass vilkårene i handelsavtalen, og jeg ser ingen grunn til at det i praksis blir noe annet enn å "flytte" vilkår fra EØS-avtalen over til handelsavtalen, slik at alle parter kan fortsette handelen på kjente vilkår.
Det er jo enkelte EU-land som handler med Norge basert på handelsavtaler fra tiden før de ble medlemmer av EU, fordi vilkårene er bedre enn de er i EØS-avtalen, dette har EU gitt dem lov til.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Neptun skrev: man mar 27, 2023 7:43 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 3:41 am Folket er uenige med deg i at vi ikke får noe tilbake. Tollfrihet på industrivarer og tjenester som skaper titalls tusen arbeidsplasser i Norge, passfrihet på reiser til europa, deltakelse i samarbeid om studentutveksling, forskning, politisamarbeid og samarbeid om å sikre grensene til Europa er noe flertallet av nordmenn er godt fornøyde med, og derfor støtter flertallet av nordmenn eøs-avtalen. Avtalen gir langt mer tilbake enn vi betaler inn, det vi mangler er innflytelse og medbestemmelsesrett over lovene vi tar inn, som vi kan få ved å bli fullverdige medlemmer, det vil være bedre enn å stå på gangen med lua i hånda som vi gjør idag.
Det er ikke å gi oss noe som helst.
Vi betaler avgifter for å slippe inn med varene våre - som de trenger. Det er ingen tjeneste, men kan sammenlignes med å betale milliarder til pirater for å passere.
Landeveisrøveri.
Og deltakelse i en lang rekke programmer og samarbeid som nordmenn nyter godt av. Økonomisk lønner det seg for oss og for nordmenn gir det flere muligheter.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:43 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:22 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:12 pm

Du beskriver tilstander fra sandkassen der to tre-åringer driver "forhandlinger" om hvem som skal leke med den fineste bilen først.
Det er imidlertid ikke slik internasjonalt diplomati fungerer :)
Norge og EU-landene har historisk handlet med hverandre, alle kjenner hverandres posisjoner. Etter EØS-avtalens avgang vil derfor handelen gå som før uten vesentlige endringer i vilkår.
Utgangspunktet for forhandlinger om vi sier opp eøs-avtalen er frihandelsavtalen fra 70-tallet, som innebærer mer toll på norsk eksport av industrivarer og tjenester. Uten å gi betydelige innrømmelser i forhandlinger kan vi ikke forvente at EU skal gi oss de samme gode vilkårene vi har idag. Og uten å være medlem av det indre markedet som vi er gjennom eøs er vil vi bli regnet som et tredjeland med mindre betydning, flere handelshindre og økt toll som vil gå ut over norske arbeidsplasser og nordmenns velstand. Tydeligvis skjønner nordmenn flest det bedre enn nasjonalistene.
Utgangspunktet er at partene er enige om at det er ett års oppsigelsestid dersom EØS-avtalen sies opp, og at etter ett år er det den eksisterende handelsavtalen som tar over etter EØS.
Oppsigelsestiden vil bli brukt til å få på plass vilkårene i handelsavtalen, og jeg ser ingen grunn til at det i praksis blir noe annet enn å "flytte" vilkår fra EØS-avtalen over til handelsavtalen, slik at alle parter kan fortsette handelen på kjente vilkår.
Det er jo enkelte EU-land som handler med Norge basert på handelsavtaler fra tiden før de ble medlemmer av EU, fordi vilkårene er bedre enn de er i EØS-avtalen, dette har EU gitt dem lov til.
Da mangler du forståelse for hvordan forhandlinger fungerer. EU vil ikke gi oss de samme gode vilkårene vi har idag innenfor det indre markedet. Med den gamle handelsavtalen vil vi bli regnet som et tredjeland, akkurat som britene blir med dårligere vilkår, flere handelshindere og økt toll på norsk eksport. Britene fikk ikke beholde tidligere vilkår da de gikk ut av EU heller.

ulefos

Legg inn av ulefos »

Neptun skrev: man mar 27, 2023 7:43 pm
Landeveisrøveri.
Donald da..

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:50 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:43 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:22 pm
Utgangspunktet for forhandlinger om vi sier opp eøs-avtalen er frihandelsavtalen fra 70-tallet, som innebærer mer toll på norsk eksport av industrivarer og tjenester. Uten å gi betydelige innrømmelser i forhandlinger kan vi ikke forvente at EU skal gi oss de samme gode vilkårene vi har idag. Og uten å være medlem av det indre markedet som vi er gjennom eøs er vil vi bli regnet som et tredjeland med mindre betydning, flere handelshindre og økt toll som vil gå ut over norske arbeidsplasser og nordmenns velstand. Tydeligvis skjønner nordmenn flest det bedre enn nasjonalistene.
Utgangspunktet er at partene er enige om at det er ett års oppsigelsestid dersom EØS-avtalen sies opp, og at etter ett år er det den eksisterende handelsavtalen som tar over etter EØS.
Oppsigelsestiden vil bli brukt til å få på plass vilkårene i handelsavtalen, og jeg ser ingen grunn til at det i praksis blir noe annet enn å "flytte" vilkår fra EØS-avtalen over til handelsavtalen, slik at alle parter kan fortsette handelen på kjente vilkår.
Det er jo enkelte EU-land som handler med Norge basert på handelsavtaler fra tiden før de ble medlemmer av EU, fordi vilkårene er bedre enn de er i EØS-avtalen, dette har EU gitt dem lov til.
Da mangler du forståelse for hvordan forhandlinger fungerer. EU vil ikke gi oss de samme gode vilkårene vi har idag innenfor det indre markedet. Med den gamle handelsavtalen vil vi bli regnet som et tredjeland, akkurat som britene blir med dårligere vilkår, flere handelshindere og økt toll på norsk eksport. Britene fikk ikke beholde tidligere vilkår da de gikk ut av EU heller.
Ja, vi skal ut av det indre marked, slik at den delen av EØS-avtalen blir ikke videreført i handelsavtalen, det samme gjelder EØS-midlene vi betaler til EU. Vi har jo en rekke avtaler med EU utenom EØS, slik at det kan være mulig å komme til enighet om flere slike avtaler om forskjellige samarbeid, som nå ligger i EØS-avtalen. Land utenfor EU/EØS er jo med i EU-programmer. Der det er vilje er det også muligheter.

Er du sikker på at andre lands handelsavtaler med EU har dårligere vilkår enn Norge har i EØS-avtalen? Har vitterlig lest om at det er bedre vilkår i inngåtte handelsavtaler med EU enn i EØS-avtalen.
Uansett havner Norge i en gruppe land som lever godt med handelsavtalene sine, verre er det ikke. Det blir ingen dommedag for Norge uten EØS.
Så vinner vi tilbake selvstendigheten/friheten til å styre Norge etter demokratiske prinsipper og behov som foreligger i landet, hvor befolkningen får nærhet og reelle (og ikke bare formelle) forbindelseslinjer til de styrende.
Dette er verdier som er ubetalelig, Norge har i lange tider støttet frigjøringsbevegelser i andre land, nå gjelder det oss selv.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:23 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:50 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 7:43 pm

Utgangspunktet er at partene er enige om at det er ett års oppsigelsestid dersom EØS-avtalen sies opp, og at etter ett år er det den eksisterende handelsavtalen som tar over etter EØS.
Oppsigelsestiden vil bli brukt til å få på plass vilkårene i handelsavtalen, og jeg ser ingen grunn til at det i praksis blir noe annet enn å "flytte" vilkår fra EØS-avtalen over til handelsavtalen, slik at alle parter kan fortsette handelen på kjente vilkår.
Det er jo enkelte EU-land som handler med Norge basert på handelsavtaler fra tiden før de ble medlemmer av EU, fordi vilkårene er bedre enn de er i EØS-avtalen, dette har EU gitt dem lov til.
Da mangler du forståelse for hvordan forhandlinger fungerer. EU vil ikke gi oss de samme gode vilkårene vi har idag innenfor det indre markedet. Med den gamle handelsavtalen vil vi bli regnet som et tredjeland, akkurat som britene blir med dårligere vilkår, flere handelshindere og økt toll på norsk eksport. Britene fikk ikke beholde tidligere vilkår da de gikk ut av EU heller.
Ja, vi skal ut av det indre marked, slik at den delen av EØS-avtalen blir ikke videreført i handelsavtalen, det samme gjelder EØS-midlene vi betaler til EU. Vi har jo en rekke avtaler med EU utenom EØS, slik at det kan være mulig å komme til enighet om flere slike avtaler om forskjellige samarbeid, som nå ligger i EØS-avtalen. Land utenfor EU/EØS er jo med i EU-programmer. Der det er vilje er det også muligheter.

Er du sikker på at andre lands handelsavtaler med EU har dårligere vilkår enn Norge har i EØS-avtalen? Har vitterlig lest om at det er bedre vilkår i inngåtte handelsavtaler med EU enn i EØS-avtalen.
Uansett havner Norge i en gruppe land som lever godt med handelsavtalene sine, verre er det ikke. Det blir ingen dommedag for Norge uten EØS.
Så vinner vi tilbake selvstendigheten/friheten til å styre Norge etter demokratiske prinsipper og behov som foreligger i landet, hvor befolkningen får nærhet og reelle (og ikke bare formelle) forbindelseslinjer til de styrende.
Dette er verdier som er ubetalelig, Norge har i lange tider støttet frigjøringsbevegelser i andre land, nå gjelder det oss selv.
Da må vi gi noe tilbake, EU kommer ikke til å kaste alt vi ønsker etter oss uten å kreve noe tilbake. Det er ikke slik internasjonalt diplomati og forhandlinger virker. Uten eøs-avtalen og statusen som medlem av det indre markedet mister vi tollfriheten for norske tjenesteeksportører, og med det titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge og får økt toll på flere varer vi eksporterer til EU. Nasjonalistene synes kanskje ikke tapte arbeidsplasser, dårligere levestandard og velstand for nordmenn er så ille, men flertallet av nordmenn synes det er ille, og støtter eøs-avtalen.

Selvstendigheten og selvråderetten eksisterer bare i nasjonalistenes hoder, for så lenge vi handler og samarbeider med EU, må vi ta inn deres lover og direktiver, akkurat som britene og Sveits som også står utenfor EØS-avtalen. Uten innflytelse eller medbestemmelsesrett.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Flere vil ha handelsavtale med EU.
https://neitileu.no/aktuelt/flere-vil-h ... le-enn-eos

Folket er på glid, det er bare lekkert.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 8:27 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:23 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 7:50 pm
Da mangler du forståelse for hvordan forhandlinger fungerer. EU vil ikke gi oss de samme gode vilkårene vi har idag innenfor det indre markedet. Med den gamle handelsavtalen vil vi bli regnet som et tredjeland, akkurat som britene blir med dårligere vilkår, flere handelshindere og økt toll på norsk eksport. Britene fikk ikke beholde tidligere vilkår da de gikk ut av EU heller.
Ja, vi skal ut av det indre marked, slik at den delen av EØS-avtalen blir ikke videreført i handelsavtalen, det samme gjelder EØS-midlene vi betaler til EU. Vi har jo en rekke avtaler med EU utenom EØS, slik at det kan være mulig å komme til enighet om flere slike avtaler om forskjellige samarbeid, som nå ligger i EØS-avtalen. Land utenfor EU/EØS er jo med i EU-programmer. Der det er vilje er det også muligheter.

Er du sikker på at andre lands handelsavtaler med EU har dårligere vilkår enn Norge har i EØS-avtalen? Har vitterlig lest om at det er bedre vilkår i inngåtte handelsavtaler med EU enn i EØS-avtalen.
Uansett havner Norge i en gruppe land som lever godt med handelsavtalene sine, verre er det ikke. Det blir ingen dommedag for Norge uten EØS.
Så vinner vi tilbake selvstendigheten/friheten til å styre Norge etter demokratiske prinsipper og behov som foreligger i landet, hvor befolkningen får nærhet og reelle (og ikke bare formelle) forbindelseslinjer til de styrende.
Dette er verdier som er ubetalelig, Norge har i lange tider støttet frigjøringsbevegelser i andre land, nå gjelder det oss selv.
Da må vi gi noe tilbake, EU kommer ikke til å kaste alt vi ønsker etter oss uten å kreve noe tilbake. Det er ikke slik internasjonalt diplomati og forhandlinger virker. Uten eøs-avtalen og statusen som medlem av det indre markedet mister vi tollfriheten for norske tjenesteeksportører, og med det titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge og får økt toll på flere varer vi eksporterer til EU. Nasjonalistene synes kanskje ikke tapte arbeidsplasser, dårligere levestandard og velstand for nordmenn er så ille, men flertallet av nordmenn synes det er ille, og støtter eøs-avtalen.

Selvstendigheten og selvråderetten eksisterer bare i nasjonalistenes hoder, for så lenge vi handler og samarbeider med EU, må vi ta inn deres lover og direktiver, akkurat som britene og Sveits som også står utenfor EØS-avtalen. Uten innflytelse eller medbestemmelsesrett.
Minner deg om at debattanten newsflash har stilt deg spørsmål av vesentlig interesse i debatten, kan du besvare spørsmålene?

Javisst, parter legger fram sine ønsker i forhandlinger som ender i kompromisser. Dette er basisen for handelen mellom landene. Det er en situasjon vi deler med andre land som forhandler om avtaler, også EU-landene.
Globalistene og andre eventyrere innbiller seg at man må sitte ved bordene hvor avgjørelser som påvirker Norge blir tatt, dvs. vi må sitte ved bordene i Russland, USA, Saudi-Arabia og Indre Mongolia :D , stakkars enfoldighet.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:52 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 8:27 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:23 pm

Ja, vi skal ut av det indre marked, slik at den delen av EØS-avtalen blir ikke videreført i handelsavtalen, det samme gjelder EØS-midlene vi betaler til EU. Vi har jo en rekke avtaler med EU utenom EØS, slik at det kan være mulig å komme til enighet om flere slike avtaler om forskjellige samarbeid, som nå ligger i EØS-avtalen. Land utenfor EU/EØS er jo med i EU-programmer. Der det er vilje er det også muligheter.

Er du sikker på at andre lands handelsavtaler med EU har dårligere vilkår enn Norge har i EØS-avtalen? Har vitterlig lest om at det er bedre vilkår i inngåtte handelsavtaler med EU enn i EØS-avtalen.
Uansett havner Norge i en gruppe land som lever godt med handelsavtalene sine, verre er det ikke. Det blir ingen dommedag for Norge uten EØS.
Så vinner vi tilbake selvstendigheten/friheten til å styre Norge etter demokratiske prinsipper og behov som foreligger i landet, hvor befolkningen får nærhet og reelle (og ikke bare formelle) forbindelseslinjer til de styrende.
Dette er verdier som er ubetalelig, Norge har i lange tider støttet frigjøringsbevegelser i andre land, nå gjelder det oss selv.
Da må vi gi noe tilbake, EU kommer ikke til å kaste alt vi ønsker etter oss uten å kreve noe tilbake. Det er ikke slik internasjonalt diplomati og forhandlinger virker. Uten eøs-avtalen og statusen som medlem av det indre markedet mister vi tollfriheten for norske tjenesteeksportører, og med det titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge og får økt toll på flere varer vi eksporterer til EU. Nasjonalistene synes kanskje ikke tapte arbeidsplasser, dårligere levestandard og velstand for nordmenn er så ille, men flertallet av nordmenn synes det er ille, og støtter eøs-avtalen.

Selvstendigheten og selvråderetten eksisterer bare i nasjonalistenes hoder, for så lenge vi handler og samarbeider med EU, må vi ta inn deres lover og direktiver, akkurat som britene og Sveits som også står utenfor EØS-avtalen. Uten innflytelse eller medbestemmelsesrett.
Javisst, parter legger fram sine ønsker i forhandlinger som ender i kompromisser. Dette er basisen for handelen mellom landene. Det er en situasjon vi deler med andre land som forhandler om avtaler, også EU-landene.
Akkurat, og de kompromissene betyr dårligere vilkår for norsk næringsliv enn vi har idag, færre samarbeider som nordmenn nyter godt av og færre muligheter for nordmenn. Det forklarer godt hvorfor nordmenn støtter opp om eøs-avtalen og ikke ønsker nasjonalistenes sjansespill med vår velstand, velferd og fremtid.

Zorbeltuss

Legg inn av Zorbeltuss »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:31 pm Flere vil ha handelsavtale med EU.
https://neitileu.no/aktuelt/flere-vil-h ... le-enn-eos

Folket er på glid, det er bare lekkert.
90% av folket vet så lite om saken at de burde ha svart vet ikke. Altså så er 60% av folket uvitende om sin egen uvitenhet.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 9:01 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:52 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 8:27 pm
Da må vi gi noe tilbake, EU kommer ikke til å kaste alt vi ønsker etter oss uten å kreve noe tilbake. Det er ikke slik internasjonalt diplomati og forhandlinger virker. Uten eøs-avtalen og statusen som medlem av det indre markedet mister vi tollfriheten for norske tjenesteeksportører, og med det titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge og får økt toll på flere varer vi eksporterer til EU. Nasjonalistene synes kanskje ikke tapte arbeidsplasser, dårligere levestandard og velstand for nordmenn er så ille, men flertallet av nordmenn synes det er ille, og støtter eøs-avtalen.

Selvstendigheten og selvråderetten eksisterer bare i nasjonalistenes hoder, for så lenge vi handler og samarbeider med EU, må vi ta inn deres lover og direktiver, akkurat som britene og Sveits som også står utenfor EØS-avtalen. Uten innflytelse eller medbestemmelsesrett.
Javisst, parter legger fram sine ønsker i forhandlinger som ender i kompromisser. Dette er basisen for handelen mellom landene. Det er en situasjon vi deler med andre land som forhandler om avtaler, også EU-landene.
Akkurat, og de kompromissene betyr dårligere vilkår for norsk næringsliv enn vi har idag, færre samarbeider som nordmenn nyter godt av og færre muligheter for nordmenn. Det forklarer godt hvorfor nordmenn støtter opp om eøs-avtalen og ikke ønsker nasjonalistenes sjansespill med vår velstand, velferd og fremtid.
Er kompromisser et ukjent begrep for deg? Det betyr ikke automatisk dårligere vilkår, slik du later til å tro. I handelen mellom Norge og EU har man handlet på basis av kompromisser, det vil fortsette etter EØS.
I de nyeste handelsavtalene EU har inngått fremstår EU i samsvar med trenden om reduserte tollsatser, f.eks. i begge avtalene med Japan og Canada elimineres tollsatsene i løpet av en avgrenset tidsperiode. På sjømatområdet blir 96 prosent av EUs tollsatser mot Canada eliminert. Også avtalen med Japan (signert 2018) betyr utfasing av tilnærmet alle tollsatser etter 15 år. Tollsatsene vil derfor være gunstigere for sjømat og fiskeri enn de som i dag gjelder gjennom EØS og bilaterale avtaler med EU.
EU fremstår helt annerledes enn du fremstiller det, skrelles skremselspropagandaen bort står seriøse handelspartnere tilbake. Ingen behøver å bekymre seg for EØS-avtalens exit.

hauge23

Legg inn av hauge23 »

Zorbeltuss skrev: man mar 27, 2023 9:06 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:31 pm Flere vil ha handelsavtale med EU.
https://neitileu.no/aktuelt/flere-vil-h ... le-enn-eos

Folket er på glid, det er bare lekkert.
90% av folket vet så lite om saken at de burde ha svart vet ikke. Altså så er 60% av folket uvitende om sin egen uvitenhet.
Presis :) Og når det er slik at selv forskere som jobber med EØS-avtalen ikke har oversikt over hvor omfattende den er, hvordan skal befolkningen, som har vært effektivt adskilt fra den i 30 år, ha fått kunnskaper nok for meningsdannelse?
90 % "vet ikke" som svar i meningsmåling høres riktig ut.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

hauge23 skrev: man mar 27, 2023 10:40 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 9:01 pm
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 8:52 pm
Javisst, parter legger fram sine ønsker i forhandlinger som ender i kompromisser. Dette er basisen for handelen mellom landene. Det er en situasjon vi deler med andre land som forhandler om avtaler, også EU-landene.
Akkurat, og de kompromissene betyr dårligere vilkår for norsk næringsliv enn vi har idag, færre samarbeider som nordmenn nyter godt av og færre muligheter for nordmenn. Det forklarer godt hvorfor nordmenn støtter opp om eøs-avtalen og ikke ønsker nasjonalistenes sjansespill med vår velstand, velferd og fremtid.
Er kompromisser et ukjent begrep for deg? Det betyr ikke automatisk dårligere vilkår, slik du later til å tro. I handelen mellom Norge og EU har man handlet på basis av kompromisser, det vil fortsette etter EØS.
I de nyeste handelsavtalene EU har inngått fremstår EU i samsvar med trenden om reduserte tollsatser, f.eks. i begge avtalene med Japan og Canada elimineres tollsatsene i løpet av en avgrenset tidsperiode. På sjømatområdet blir 96 prosent av EUs tollsatser mot Canada eliminert. Også avtalen med Japan (signert 2018) betyr utfasing av tilnærmet alle tollsatser etter 15 år. Tollsatsene vil derfor være gunstigere for sjømat og fiskeri enn de som i dag gjelder gjennom EØS og bilaterale avtaler med EU.
EU fremstår helt annerledes enn du fremstiller det, skrelles skremselspropagandaen bort står seriøse handelspartnere tilbake. Ingen behøver å bekymre seg for EØS-avtalens exit.
Nå man kompromisser ut ifra et allerede dårligere utgangspunkt enn vi har idag er det klart at vi vil ende opp med et dårligere resultat til slutt.

Sammenligningen med EU gir ingen mening, lille Norge med våre 5 millioner innbyggere skal forhandle alene mot EU med 27 land og 500 millioner innbyggere. Canada er et større land med mer å tilby og kan dermed oppnå bedre resultat.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1981

Legg inn av Garindan »

GP950mAh skrev: tir mar 28, 2023 5:10 am
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 10:40 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 9:01 pm

Akkurat, og de kompromissene betyr dårligere vilkår for norsk næringsliv enn vi har idag, færre samarbeider som nordmenn nyter godt av og færre muligheter for nordmenn. Det forklarer godt hvorfor nordmenn støtter opp om eøs-avtalen og ikke ønsker nasjonalistenes sjansespill med vår velstand, velferd og fremtid.
Er kompromisser et ukjent begrep for deg? Det betyr ikke automatisk dårligere vilkår, slik du later til å tro. I handelen mellom Norge og EU har man handlet på basis av kompromisser, det vil fortsette etter EØS.
I de nyeste handelsavtalene EU har inngått fremstår EU i samsvar med trenden om reduserte tollsatser, f.eks. i begge avtalene med Japan og Canada elimineres tollsatsene i løpet av en avgrenset tidsperiode. På sjømatområdet blir 96 prosent av EUs tollsatser mot Canada eliminert. Også avtalen med Japan (signert 2018) betyr utfasing av tilnærmet alle tollsatser etter 15 år. Tollsatsene vil derfor være gunstigere for sjømat og fiskeri enn de som i dag gjelder gjennom EØS og bilaterale avtaler med EU.
EU fremstår helt annerledes enn du fremstiller det, skrelles skremselspropagandaen bort står seriøse handelspartnere tilbake. Ingen behøver å bekymre seg for EØS-avtalens exit.
Nå man kompromisser ut ifra et allerede dårligere utgangspunkt enn vi har idag er det klart at vi vil ende opp med et dårligere resultat til slutt.

Sammenligningen med EU gir ingen mening, lille Norge med våre 5 millioner innbyggere skal forhandle alene mot EU med 27 land og 500 millioner innbyggere. Canada er et større land med mer å tilby og kan dermed oppnå bedre resultat.
Du glemmer at vi har noe å tilby som de trenger. Fisk, gass, olje og elektrisitet. Spesielt gass og elektrisitet kunne vi ha brukt som pressmiddel i dagens situasjon. Det har aldri sett bedre ut å kutte leilendingskontrakten med EU.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

Garindan skrev: tir mar 28, 2023 6:01 am
GP950mAh skrev: tir mar 28, 2023 5:10 am
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 10:40 pm

Er kompromisser et ukjent begrep for deg? Det betyr ikke automatisk dårligere vilkår, slik du later til å tro. I handelen mellom Norge og EU har man handlet på basis av kompromisser, det vil fortsette etter EØS.
I de nyeste handelsavtalene EU har inngått fremstår EU i samsvar med trenden om reduserte tollsatser, f.eks. i begge avtalene med Japan og Canada elimineres tollsatsene i løpet av en avgrenset tidsperiode. På sjømatområdet blir 96 prosent av EUs tollsatser mot Canada eliminert. Også avtalen med Japan (signert 2018) betyr utfasing av tilnærmet alle tollsatser etter 15 år. Tollsatsene vil derfor være gunstigere for sjømat og fiskeri enn de som i dag gjelder gjennom EØS og bilaterale avtaler med EU.
EU fremstår helt annerledes enn du fremstiller det, skrelles skremselspropagandaen bort står seriøse handelspartnere tilbake. Ingen behøver å bekymre seg for EØS-avtalens exit.
Nå man kompromisser ut ifra et allerede dårligere utgangspunkt enn vi har idag er det klart at vi vil ende opp med et dårligere resultat til slutt.

Sammenligningen med EU gir ingen mening, lille Norge med våre 5 millioner innbyggere skal forhandle alene mot EU med 27 land og 500 millioner innbyggere. Canada er et større land med mer å tilby og kan dermed oppnå bedre resultat.
Du glemmer at vi har noe å tilby som de trenger. Fisk, gass, olje og elektrisitet. Spesielt gass og elektrisitet kunne vi ha brukt som pressmiddel i dagens situasjon. Det har aldri sett bedre ut å kutte leilendingskontrakten med EU.
Olje og gass er på vei ut, og noe EU jobber med å redusere bruken av gjennom det grønne givet (green deal). Elektrisitet kjøper vi av EU også, så det går begge veier og fisk kan de kjøpe fra andre steder.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

ingenkanvite skrev: lør mar 25, 2023 2:09 am Kom til å høre litt på Ernas tale til landsmøtet.
Det bekrefter det sviket som Høyre, sammen med de fleste andre partiene gjør mot det norske folk. At det bunner i holdninger om at vi skal underkaste oss EU, slik de har gått inn for i energipolitikken. Erna sier at vi har sittet på cafeer i Brussel og ventet på de vedtak som gjøres inne på EU-kontorene, og hun ønsker at vi skal komme oss inn til bordet med de andre medlemslandene. I praksis har Norge blitt et medlemsland. Det virker som Arbeiderpartiet og Høyre ikke ser at vi har alternativer, og at de ikke kan forestille seg at sjølråderetten er av verdi for landet.
Folkeavstemmingene har ingen politisk betydning for Høyre. Det som gjelder er underkastelse, ikke tilpasning. Det føres en politikk som betyr dyr-tid, med økte priser på strøm, drivstoff, matvarer og mye annet, samt økte renter. Det tas ikke en eneste politisk kamp for å fristille oss fra Norges-fiendtlig politikk. Bedrifter og husholdninger får svi, for at vi skal være flinkest i klassen.
Vi kunne hatt en egen nasjonal energipolitikk, med egne priser på strøm. Det ville hatt stor betydning for inflasjon og renter. Om vi sier opp husmanns-avtaler med EU, har vi så gode kort på hånden at vi kan fremme nasjonale interesser. Støre og co roper opp om "nasjonalisme" dersom vi skal fremme egne krav overfor EU, og det er et fy-ord. Nå ser det ut til at Erna Solberg gjør det samme. Når det norske folk to ganger har sagt nei til EU, kan det vel sies at det ble båret fram av litt nasjonalistiske strømninger. Det må vi kunne tillate oss.
Ledelsen i Høyre gikk også i mot å regne CO2 opptak i norske skoger inn i klimaregnskapet, selv om det var et forslag fra medlemmene. Astrup og Solberg mente at det ikke tok seg ut for Norge å kalkulere at norsk natur binder mer CO2 enn den skiller ut, med argumentasjon om at det kunne skape forvirring i Europa om klimamålene. Det er tydelig at grønne politikere i Europa skal ha rett til å bestemme over norsk klimapolitikk, selv om de er på retrett i sine egne land.
Erna og co legger seg til rette for at EU skal få fritt spillerom, og legge premissene for norsk politikk. Det er et svik.
La Erna og Jonas slikke tyske ny-kolonialister opp etter ryggen, men la oss ande slippe.
Vi får vente litt framover. Muligheten av å få "sigden" som flagg kan være stor. Hvem som er værst, sigd eller EU...tja. Egenrådigheten blir i allefall borte i begge tillfeller. Vi får se an litt.

GP950mAh

Legg inn av GP950mAh »

perchri skrev: tir mar 28, 2023 8:52 am
ingenkanvite skrev: lør mar 25, 2023 2:09 am Kom til å høre litt på Ernas tale til landsmøtet.
Det bekrefter det sviket som Høyre, sammen med de fleste andre partiene gjør mot det norske folk. At det bunner i holdninger om at vi skal underkaste oss EU, slik de har gått inn for i energipolitikken. Erna sier at vi har sittet på cafeer i Brussel og ventet på de vedtak som gjøres inne på EU-kontorene, og hun ønsker at vi skal komme oss inn til bordet med de andre medlemslandene. I praksis har Norge blitt et medlemsland. Det virker som Arbeiderpartiet og Høyre ikke ser at vi har alternativer, og at de ikke kan forestille seg at sjølråderetten er av verdi for landet.
Folkeavstemmingene har ingen politisk betydning for Høyre. Det som gjelder er underkastelse, ikke tilpasning. Det føres en politikk som betyr dyr-tid, med økte priser på strøm, drivstoff, matvarer og mye annet, samt økte renter. Det tas ikke en eneste politisk kamp for å fristille oss fra Norges-fiendtlig politikk. Bedrifter og husholdninger får svi, for at vi skal være flinkest i klassen.
Vi kunne hatt en egen nasjonal energipolitikk, med egne priser på strøm. Det ville hatt stor betydning for inflasjon og renter. Om vi sier opp husmanns-avtaler med EU, har vi så gode kort på hånden at vi kan fremme nasjonale interesser. Støre og co roper opp om "nasjonalisme" dersom vi skal fremme egne krav overfor EU, og det er et fy-ord. Nå ser det ut til at Erna Solberg gjør det samme. Når det norske folk to ganger har sagt nei til EU, kan det vel sies at det ble båret fram av litt nasjonalistiske strømninger. Det må vi kunne tillate oss.
Ledelsen i Høyre gikk også i mot å regne CO2 opptak i norske skoger inn i klimaregnskapet, selv om det var et forslag fra medlemmene. Astrup og Solberg mente at det ikke tok seg ut for Norge å kalkulere at norsk natur binder mer CO2 enn den skiller ut, med argumentasjon om at det kunne skape forvirring i Europa om klimamålene. Det er tydelig at grønne politikere i Europa skal ha rett til å bestemme over norsk klimapolitikk, selv om de er på retrett i sine egne land.
Erna og co legger seg til rette for at EU skal få fritt spillerom, og legge premissene for norsk politikk. Det er et svik.
La Erna og Jonas slikke tyske ny-kolonialister opp etter ryggen, men la oss ande slippe.
Vi får vente litt framover. Muligheten av å få "sigden" som flagg kan være stor. Hvem som er værst, sigd eller EU...tja. Egenrådigheten blir i allefall borte i begge tillfeller. Vi får se an litt.
Egenrådigheten og selvråderetten eksisterer kun i nasjonalistenes hoder. I den virkelige verden handler og samarbeider Norge tett med våre europeiske naboer og må ta inn lover og direktiver som sikrer like konkurransevilkår og innenfor de øvrige politiske områdene vi samarbeider om. Da er det bedre at vi sitter ved bordet der avgjørelsene tas, enn at vi står på gangen og venter på at resten av europa skal bestemme for oss. Det er det Erna og Jonas har forstått og en økende andel nordmenn forstår, spesielt blant de unge: https://www.nettavisen.no/norsk-politik ... -95-603179

hauge23

Legg inn av hauge23 »

GP950mAh skrev: tir mar 28, 2023 5:10 am
hauge23 skrev: man mar 27, 2023 10:40 pm
GP950mAh skrev: man mar 27, 2023 9:01 pm

Akkurat, og de kompromissene betyr dårligere vilkår for norsk næringsliv enn vi har idag, færre samarbeider som nordmenn nyter godt av og færre muligheter for nordmenn. Det forklarer godt hvorfor nordmenn støtter opp om eøs-avtalen og ikke ønsker nasjonalistenes sjansespill med vår velstand, velferd og fremtid.
Er kompromisser et ukjent begrep for deg? Det betyr ikke automatisk dårligere vilkår, slik du later til å tro. I handelen mellom Norge og EU har man handlet på basis av kompromisser, det vil fortsette etter EØS.
I de nyeste handelsavtalene EU har inngått fremstår EU i samsvar med trenden om reduserte tollsatser, f.eks. i begge avtalene med Japan og Canada elimineres tollsatsene i løpet av en avgrenset tidsperiode. På sjømatområdet blir 96 prosent av EUs tollsatser mot Canada eliminert. Også avtalen med Japan (signert 2018) betyr utfasing av tilnærmet alle tollsatser etter 15 år. Tollsatsene vil derfor være gunstigere for sjømat og fiskeri enn de som i dag gjelder gjennom EØS og bilaterale avtaler med EU.
EU fremstår helt annerledes enn du fremstiller det, skrelles skremselspropagandaen bort står seriøse handelspartnere tilbake. Ingen behøver å bekymre seg for EØS-avtalens exit.
Nå man kompromisser ut ifra et allerede dårligere utgangspunkt enn vi har idag er det klart at vi vil ende opp med et dårligere resultat til slutt.

Sammenligningen med EU gir ingen mening, lille Norge med våre 5 millioner innbyggere skal forhandle alene mot EU med 27 land og 500 millioner innbyggere. Canada er et større land med mer å tilby og kan dermed oppnå bedre resultat.
I debatten er ditt mantra at EU vil kjøre en knallhard og useriøs linje mot Norge dersom vi sier opp EØS-avtalen ut fra sin makt og "500 millioner", mot det faktum at partene har praktisert sine handelsposisjoner ovenfor hverandre historisk fram til dagen i dag og mot dine egne utsagn om at forhandlinger er "gi og ta".
Når EU har beskrevet at det er slik de vil oppføre seg ovenfor Norge, da kan du komme tilbake med eventyrene dine. Ser du noen vilje i EU til å ville bygge opp handelshindringer mot sine handelspartnere?

Hvis det er slik at å kompromisse betyr dårlige resultat, da har du beskrevet hvordan EU-landene har det til daglig.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Norsk»