IS-barna (og kvinnene)

[Neptun]

Bemerker at det er svært lite juridisk betenkning og drøftelse over Norges internasjonale forpliktelser her.

Dog forståelig. Denne delen av FD er ikke kjent for så mye annet enn skylapper.

Du er klar over at det er en forbrytelse å være tilknyttet/hjelpe terrorgruppen IS? Da snakker vi om landet der de forferdelige forbrytelsene har blitt begått.
Eller faller det deg helt naturlig og at det ikke er straffbart - videre at Norges lover ruler alle andre lands?

[Centrist]

Hvilken juridisk betenkning er det du tenker på i denne saken med to søstre som er norske statsborgere og deres barn som har arvet det norske statsborgerskapet fra sine mødre? Derfor har disse menneskene rett til hjelp fra norske myndigheter til å komme seg vekk fra interneringsleiren og få komme hjem når de ber om det.
Dersom du tenker på hvorfor myndighetene ikke bare kunne hente barna og la mødrene bli igjen, så er det i mot menneskerettighetene så lenge mødrene nekter dette. Det er foreldrene som bestemmer over sine barn, ikke myndighetene. Og barnevernet har ikke rett til å undersøke noe i andre land.

Mitt innlegg var rettet mot de som er imot at disse skal få komme til(bake) til Norge. Forstår jeg deg rett, er vi to enige.

[Gårdsdattra]

Hvilken juridisk betenkning er det du tenker på i denne saken med to søstre som er norske statsborgere og deres barn som har arvet det norske statsborgerskapet fra sine mødre? Derfor har disse menneskene rett til hjelp fra norske myndigheter til å komme seg vekk fra interneringsleiren og få komme hjem når de ber om det.
Dersom du tenker på hvorfor myndighetene ikke bare kunne hente barna og la mødrene bli igjen, så er det i mot menneskerettighetene så lenge mødrene nekter dette. Det er foreldrene som bestemmer over sine barn, ikke myndighetene. Og barnevernet har ikke rett til å undersøke noe i andre land.

Mitt innlegg var rettet mot de som er imot at disse skal få komme til(bake) til Norge. Forstår jeg deg rett, er vi to enige.

Godt, men det er mange som er totalt uvitende om bl. a menneskerettighetene, deriblant Wiborg fra FRP som virkelig mente at barna bare kunne tas fra mødrene uten videre. Og da er det ikke rart at menigheten mener det samme. Eller er det slik at FRP kjenner menneskerettighetene, men driter i dem når det passer?

[Eivinder80]

Hvilken juridisk betenkning er det du tenker på i denne saken med to søstre som er norske statsborgere og deres barn som har arvet det norske statsborgerskapet fra sine mødre? Derfor har disse menneskene rett til hjelp fra norske myndigheter til å komme seg vekk fra interneringsleiren og få komme hjem når de ber om det.
Dersom du tenker på hvorfor myndighetene ikke bare kunne hente barna og la mødrene bli igjen, så er det i mot menneskerettighetene så lenge mødrene nekter dette. Det er foreldrene som bestemmer over sine barn, ikke myndighetene. Og barnevernet har ikke rett til å undersøke noe i andre land.

Mitt innlegg var rettet mot de som er imot at disse skal få komme til(bake) til Norge. Forstår jeg deg rett, er vi to enige.

Godt, men det er mange som er totalt uvitende om bl. a menneskerettighetene, deriblant Wiborg fra FRP som virkelig mente at barna bare kunne tas fra mødrene uten videre. Og da er det ikke rart at menigheten mener det samme. Eller er det slik at FRP kjenner menneskerettighetene, men driter i dem når det passer?

Hva er egentlig forskjellen på at en forelder blir fratatt barnet sitt fordi han eller hun ikke kan forsørge det, og det at en forelder blir det fordi han eller hun er terrorist...

[Ajay]

Det finnes faktisk folk som mener at IS-medlemmer bør beskyttes av menneskerettighetene?

[Gårdsdattra]

Mitt innlegg var rettet mot de som er imot at disse skal få komme til(bake) til Norge. Forstår jeg deg rett, er vi to enige.

Godt, men det er mange som er totalt uvitende om bl. a menneskerettighetene, deriblant Wiborg fra FRP som virkelig mente at barna bare kunne tas fra mødrene uten videre. Og da er det ikke rart at menigheten mener det samme. Eller er det slik at FRP kjenner menneskerettighetene, men driter i dem når det passer?

Hva er egentlig forskjellen på at en forelder blir fratatt barnet sitt fordi han eller hun ikke kan forsørge det, og det at en forelder blir det fordi han eller hun er terrorist...

Nå er det vel ingen som blir fratatt barna fordi de ikke kan forsørge barna, i såfall får foreldrene sosialhjelp.
I dette tilfellet så kan ikke norsk barnevern drive en undersøkelsesak i utlandet. Og norske foreldre i utlandet er ansvarlige overfor sine barn. Derfor må mødrene følge sine barn til Norge.
Og sånn ellers så ser ikke jeg problemet dersom du ikke da mener at disse mødrene er terrorister før retten har avsagt en dom?

[Gårdsdattra]

Det finnes faktisk folk som mener at IS-medlemmer bør beskyttes av menneskerettighetene?

Og du er blant dem som mener at Norge ikke skal være en rettstat?

[Corvus]

Bemerker at det er svært lite juridisk betenkning og drøftelse over Norges internasjonale forpliktelser her.

Dog forståelig. Denne delen av FD er ikke kjent for så mye annet enn skylapper.

Norges forpliktelser?
De har begått kriminelle handlinger i Syria. De burde vært stilt for retten i Syria. Da hadde de kjapt fått 10-15 år i et kummerlig fengsel der.

[Corvus]

Det finnes faktisk folk som mener at IS-medlemmer bør beskyttes av menneskerettighetene?

Slik er det faktisk. Men de skulle vært dømt til fengsel i Syria og fått en veldig lang fengselsstraff der.

[Ajay]

Og du er blant dem som mener at Norge ikke skal være en rettstat?

Du skriver som om du vet hva en rettsstat er, men du vet det åpenbart ikke.

[Gårdsdattra]

Og du er blant dem som mener at Norge ikke skal være en rettstat?

Du skriver som om du vet hva en rettsstat er, men du vet det åpenbart ikke.

Så du vet det altså som mener at menneskerettighetene skal differensieres mellom ulike grupper av mennesker. Jeg mener tvert om at menneskerettighetene skal gjelde alle. Uansett. Det er det FN har ment.

[Ajay]

Så du vet det altså som mener at menneskerettighetene skal differensieres mellom ulike grupper av mennesker. Jeg mener tvert om at menneskerettighetene skal gjelde alle. Uansett. Det er det FN har ment.

Så flink og snill du er.

[Gårdsdattra]

Bemerker at det er svært lite juridisk betenkning og drøftelse over Norges internasjonale forpliktelser her.

Dog forståelig. Denne delen av FD er ikke kjent for så mye annet enn skylapper.

Norges forpliktelser?
De har begått kriminelle handlinger i Syria. De burde vært stilt for retten i Syria. Da hadde de kjapt fått 10-15 år i et kummerlig fengsel der.

Syria eller Kurdistan har ikke kapasitet til slike rettsaker, derfor har de bedt ulike land om å hente hjem sine statsborgere og straffe disse. Norge burde forlengst ha hentet hjem sine statsborgere og deres barn.

[pfrog567]

Vet ikke om noen av fedrene er fortsatt i denne verden. De fleste terrorist fedrene ble heldigvis drept i IS.

Neida, men barna har sikkert slektninger på fedrenes sin side også. Og det er nok fare for at farmor og farfar får aldri sett noe til barnebarna. For alt vi vet, så kan familien til disse fedrene ikke ha noe som helst tilknytning til IS. Bare helt vanlige folk som vil leve i fred og ro.

Jamen det gjelder ikke. For de fleste av disse fedrene var ikke norske, og da kan ikke AP bruke unnskyldningen at de må hjem med mødrene om det fantes en familie i et annet land. Ungene er norske, basta.

Mulig at det er til barnas "beste" at de får med mødrene i samme slengen til Norge. Men det vet verken vi eller norske myndigheter noe om. Barna har jo aldri vært i Norge før og kan sikkert ikke norsk engang. Så muligens hadde det vært bedre for de barna å bo hos fedrenes familie.
Men neida, her er det kun familien på mødrenes sin side som teller.. norske myndigheter vet best..

[Gårdsdattra]

Neida, men barna har sikkert slektninger på fedrenes sin side også. Og det er nok fare for at farmor og farfar får aldri sett noe til barnebarna. For alt vi vet, så kan familien til disse fedrene ikke ha noe som helst tilknytning til IS. Bare helt vanlige folk som vil leve i fred og ro.

Jamen det gjelder ikke. For de fleste av disse fedrene var ikke norske, og da kan ikke AP bruke unnskyldningen at de må hjem med mødrene om det fantes en familie i et annet land. Ungene er norske, basta.

Mulig at det er til barnas "beste" at de får med mødrene i samme slengen til Norge. Men det vet verken vi eller norske myndigheter noe om. Barna har jo aldri vært i Norge før og kan sikkert ikke norsk engang. Så muligens hadde det vært bedre for de barna å bo hos fedrenes familie.
Men neida, her er det kun familien på mødrenes sin side som teller.. norske myndigheter vet best..

Barna er norske statsborgere fordi mødrene er det.

[pfrog567]

Jamen det gjelder ikke. For de fleste av disse fedrene var ikke norske, og da kan ikke AP bruke unnskyldningen at de må hjem med mødrene om det fantes en familie i et annet land. Ungene er norske, basta.

Mulig at det er til barnas "beste" at de får med mødrene i samme slengen til Norge. Men det vet verken vi eller norske myndigheter noe om. Barna har jo aldri vært i Norge før og kan sikkert ikke norsk engang. Så muligens hadde det vært bedre for de barna å bo hos fedrenes familie.
Men neida, her er det kun familien på mødrenes sin side som teller.. norske myndigheter vet best..

Barna er norske statsborgere fordi mødrene er det.

Ja.. men det var ikke poenget mitt..

[seriemester2013]

Mulig at det er til barnas "beste" at de får med mødrene i samme slengen til Norge. Men det vet verken vi eller norske myndigheter noe om. Barna har jo aldri vært i Norge før og kan sikkert ikke norsk engang. Så muligens hadde det vært bedre for de barna å bo hos fedrenes familie.
Men neida, her er det kun familien på mødrenes sin side som teller.. norske myndigheter vet best..

Barna er norske statsborgere fordi mødrene er det.

Ja.. men det var ikke poenget mitt..

At barn av norske mødre skal slippe å svare for dumme mødre synes jeg er helt greit.
Disse barna har fremdeles gode sjanser for en trygg og god hverdag og sette pris på å få leve opp i et vestlig land.
Men, de må selvsagt få vertsfamilier, mødrene bør ikke få noen form for gjenforening med barna før mødrene selv har endret seg og har vestlige verdier.
Barna vinner ikke i livet på å ha de hatefulle mødrene mot vesten i livet sitt

[Neptun]

Jamen det gjelder ikke. For de fleste av disse fedrene var ikke norske, og da kan ikke AP bruke unnskyldningen at de må hjem med mødrene om det fantes en familie i et annet land. Ungene er norske, basta.

Mulig at det er til barnas "beste" at de får med mødrene i samme slengen til Norge. Men det vet verken vi eller norske myndigheter noe om. Barna har jo aldri vært i Norge før og kan sikkert ikke norsk engang. Så muligens hadde det vært bedre for de barna å bo hos fedrenes familie.
Men neida, her er det kun familien på mødrenes sin side som teller.. norske myndigheter vet best..

Barna er norske statsborgere fordi mødrene er det.

Men de er født i et annet land.
Har ikke far og dette landet noen rettigheter i sitt eget land?

[Centrist]

Hvilke internasjonale forpliktelser? Ta også da med alle andre nordmenn rundt omkring i verden, levende eller døde, som ikke får komme hjem på statens regning. For staten sier de kun gir konsulær bistand og er det eneste de er pliktige til å gjøre.

https://hudoc.echr.coe.int/fre#{%22itemid%22:[%22001-219333%22]}
https://www.ejiltalk.org/hf-and-others- ... r-mothers/
https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... hoegestoel

Man har ikke en juridisk (folkerettslig) forpliktelse mtp. på at Norge ikke har direkte jurisdiksjon over Syria, og EMD slo fast i en relativt nylig dom ang. Frankrike at det ikke foreligger noen generell rett til å bli sendt tilbake til hjemlandene, jf. første link H.F. and Others v. France.

Men både USA og Syria har bedt oss hente de til Norge. Norge kan ikke hente kun barna hvis moren nekter, noe som er tilfellet i saken her. Da stiller barnas sikkerhet seg høyt på prioriteringslista.

Hvis man kommer i en situasjon hvor retten til liv, spesielt for barna, er i fare for å bli krenket, kan det og sannsynligvis oppstår en positiv plikt for medlemslandene av EMK å i hvert fall forsøke å forhindre det. Å hente hjem barna vil således være et viktig skritt i den retningen, og dette kan kun skje hvis mødrene godtar det. Derav må også mødrene være med, og man kan straffeforfølge dem i de respektive landene.

Du er klar over at det er en forbrytelse å være tilknyttet/hjelpe terrorgruppen IS? Da snakker vi om landet der de forferdelige forbrytelsene har blitt begått.
Eller faller det deg helt naturlig og at det ikke er straffbart - videre at Norges lover ruler alle andre lands?

Dette er så usaklig lavt nivå, selv for deg å være, at det er imponerende. Selvfølgelig er jeg klar over at det er en kriminell handling å være deltaker i IS, eller en annen terrororganisasjon for den saks skyld. Dette gjelder vel så internasjonalt, som i Syria / Irak, som i Norge, så hva ditt siste retoriske spørsmål skal bety, er vanskelig å skjønne.

Det at handlingen er straffbar fratar derimot ikke Norge ansvar for å følge rettstatens prinsipper.

De har begått kriminelle handlinger i Syria. De burde vært stilt for retten i Syria. Da hadde de kjapt fått 10-15 år i et kummerlig fengsel der.

Staten i Syria, herunder domstolene, er ikke kapable til å kunne straffeforfølge disse personene, spesielt ikke i det omfanget det er tale om, på en god nok måte. Syria selv uttaler dette, og ber de respektive landene «hente hjem» sine borgere. Irak, som er i en vesentlig mer stabil tilstand enn Syria, selv om dette også har bedret seg den sisten tiden, har kun delvis greid det. De internasjonale domstolene som har blitt foreslått i denne tråden er ikke praktisk, effektiv og dessuten ikke i nærheten av streng nok for de som foreslår dette i tråden her. Dette må naturligvis sees uavhengig fra det faktum at man mener at norsk rett straffer de for mildt.

Dette er nokså kjent kunnskap for de som har mer kjennskap til saken enn hva som fremgår her og der av media. Kan hoste opp kilder i morgen, men dette er et enkelt tastetrykk unna for deg å finne ut av. Begynner å bli sent nå.

Det finnes faktisk folk som mener at IS-medlemmer bør beskyttes av menneskerettighetene?

Et helt sentralt prinsipp for rettstaten og demokratiet er at alle er like for loven. Det betyr at hvis Jonas Gahr Støre gjennomfører en straffbar handling, skal han bli straffet for det og det betyr at deltakere av IS skal beskyttes av de samme prosessuelle og menneskerettslige-reglene som alle andre.

Uten dette kan vi glemme å kalle oss for en rettstat og et demokrati.

[Ajay]

Et helt sentralt prinsipp for rettstaten og demokratiet er at alle er like for loven. Det betyr at hvis Jonas Gahr Støre gjennomfører en straffbar handling, skal han bli straffet for det og det betyr at deltakere av IS skal beskyttes av de samme prosessuelle og menneskerettslige-reglene som alle andre.

Uten dette kan vi glemme å kalle oss for en rettstat og et demokrati.

Det sentrale for en rettsstat er at folket har tillit til at staten utøver rettferdighet. Det å i det hele tatt begynne å snakke om IS-medlemmer som om de har begått et vanlig lovbrudd viser en så stor mangel på forståelse for hva IS faktisk har gjort at jeg får lyst til å skrike. Bare mennesker som har vokst opp i tidenes tryggeste samfunn under tidenes velstandsøkning kan være så frakoblet fra virkeligheten at de forholder seg dogmatisk til konstruktet menneskerettigheter når vi snakker om så bestialske handlinger at de bare kan sammenlignes med Holocaust, Nanjing og Holdomor.

[Guttorm123]

Godt, men det er mange som er totalt uvitende om bl. a menneskerettighetene, deriblant Wiborg fra FRP som virkelig mente at barna bare kunne tas fra mødrene uten videre. Og da er det ikke rart at menigheten mener det samme. Eller er det slik at FRP kjenner menneskerettighetene, men driter i dem når det passer?

Det var vel flere som tok til ordet om at det bare var barna som skulle hentes. når denne debatten var i startfasen.

Statsminister Erna Solberg åpner nå for å hente hjem barn av norske IS-foreldre, om foreldre gir samtykke. – Men mødrene henter vi ikke hjem, sier hun.

https://www.aftenposten.no/norge/i/vQl9 ... en-i-syria


Raja går så langt som å si at Norge bør hente barna hjem selv om deres mødre ikke ønsker det.

- Her er lovgivingen på plass, hvis landets myndigheter sier ja, trenger vi ikke mors tillatelse. Barnevernet trenger aldri mor eller fars tillatelse når de er omsorgssvikere. Norge bør initiere samtaler for å hente hjem barna uavhengig av foreldrene, det er ikke alltid barns beste å bo med foreldrene, sier han.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hent-a ... m/72029776

[trønderen]

Nå er kvinnene pågrepet.

[ulefos]

Ingenting ved islam er ærefullt. En gjeng avskyelige rotter alle disse IS-folka. Burde vært utlevert til et sted med sikker dødsstraff.

du setter likhetstegn mellom religionen islam og IS-terroristene

setter du også likhetstegn mellom kristendommen og Behring Breivik?

[Fordomsfull]

Bemerker at det er svært lite juridisk betenkning og drøftelse over Norges internasjonale forpliktelser her.

Dog forståelig. Denne delen av FD er ikke kjent for så mye annet enn skylapper.

Norges forpliktelser?
De har begått kriminelle handlinger i Syria. De burde vært stilt for retten i Syria. Da hadde de kjapt fått 10-15 år i et kummerlig fengsel der.

Syria eller Kurdistan har ikke kapasitet til slike rettsaker, derfor har de bedt ulike land om å hente hjem sine statsborgere og straffe disse. Norge burde forlengst ha hentet hjem sine statsborgere og deres barn.

"The United States Has Repatriated 27 Americans from Syria and Iraq Including Ten Charged with Terrorism-Related Offenses for Their Support to ISIS"
https://www.justice.gov/opa/pr/united-s ... -terrorism

Fra nettsiden til amerikanske myndigheter;
"We believe the only durable solution to the challenge we face in northeast Syria is for each country to take back its nationals from detention facilities and displaced persons camps. This includes those who fought for ISIS as well as those who remain in displaced persons camps in northeast Syria."
https://www.state.gov/resolving-the-det ... c-state-2/

Fra danske myndigheter, 19.mai 2021;
"Regeringen meldte tirsdag ud, at de er klar til at hente tre danske kvinder og deres tilsammen 14 børn ud af Syrien. Kvinderne har alle dansk statsborgerskab.

Derudover kan yderligere fem børn med dansk tilknytning komme til Danmark. Deres mødre har fået frataget deres danske statsborgerskab, og børnene vil få mulighed for at blive evakueret fra lejrene uden deres mødre."
https://www.dr.dk/nyheder/udland/regeri ... a-overblik

Tyskland henter hjem kvinner og barn fra IS-leiren;
"Aus Lager in Syrien
:Deutschland holt IS-Frauen und Kinder zurück

In sechs Rückholaktionen 26 Frauen und 76 Kinder"
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... n-100.html

[Pernille]

Her er fasiten på hvordan dette vil bli: Disse barna kommer aldri til å bli tatt fra mødrene sine. Ingen av dem kommer til å tilbringe noe tid i varetekt. Sannsynligheten for at de blir dømt for noe som helst er svært lav, og om de blir det så snakker vi om svært kortvarig soning, antakelig med fotlenke hjemme.

Vi må være ærlige på at dette er høyrisikabel import av potensielle terrorister. Jeg regner med at kvinnene vil bli overvåket av PST i lang tid fremover, men også barna bør være interessante for overvåkningsmyndighetene da de praktisk talt har fått radikal islam inn med morsmelka.

En stor fordel med IS var at Europa ble kvitt ganske mange rabiate islamister. Det er tragisk at disse nå kommer tilbake og slippes løs i samfunnet som om ingenting har hendt etter å ha fått liten smekk på fingrene.

[Fordomsfull]

Et helt sentralt prinsipp for rettstaten og demokratiet er at alle er like for loven. Det betyr at hvis Jonas Gahr Støre gjennomfører en straffbar handling, skal han bli straffet for det og det betyr at deltakere av IS skal beskyttes av de samme prosessuelle og menneskerettslige-reglene som alle andre.

Uten dette kan vi glemme å kalle oss for en rettstat og et demokrati.

Det sentrale for en rettsstat er at folket har tillit til at staten utøver rettferdighet. Det å i det hele tatt begynne å snakke om IS-medlemmer som om de har begått et vanlig lovbrudd viser en så stor mangel på forståelse for hva IS faktisk har gjort at jeg får lyst til å skrike. Bare mennesker som har vokst opp i tidenes tryggeste samfunn under tidenes velstandsøkning kan være så frakoblet fra virkeligheten at de forholder seg dogmatisk til konstruktet menneskerettigheter når vi snakker om så bestialske handlinger at de bare kan sammenlignes med Holocaust, Nanjing og Holdomor.

Alle får lyst til å skrike tidvis, over hvor forferdelige handlinger mennesker kan begå, men nå viser NRK fra krigen og om norske nazister og torturister og der noen av dem ble skutt mens andre ble dømte til fengselsstraff og siden - fortsatte de som norske statsborgere som hadde sonet sin straff og kunne skape seg et nytt liv. Det var selvsagt heller ingen vanlig forbrytelse disse hadde begått; de hadde arrestert sine egen landsmenn og torturert dem og terrorisert dem og kanskje drept noen av dem. Men de fleste av de som hadde stått på okkupantene sin side, sonet og fikk leve sine liv etterpå og - det var ikke mye høyreekstrem vold etter 8.mai 1945! Poenget; disse IS-kvinner&barn og menn vi, Norge - henter hjem, vil dømmes&straffes og svært lite sannsynlig utgjøre noen fare.

[WeirdFish]

Hvor mye penger blir Norge nødt til å bruke på to arbeidsløse terrorister med barn, som neppe kommer til å bidra positivt til det norske fellesskapet noen gang?

[Fordomsfull]

Veldig troverdig

"Utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) sier at kvinnene betalte hjemreisen selv."

Det er da mange familier&foreldre som har betalt hjemreise for sine unger/familie for å få dem hjem fra utlandet. Sønner har betalt for å få sine døde fedre hjem, leste jeg i en overskrift.

[Lezah]

Veldig troverdig

"Utenriksminister Anniken Huitfeldt (Ap) sier at kvinnene betalte hjemreisen selv."

Vel. ektemennene deres kan over lang tid ha "konfiskert" eiendeler og penger fra -sett inn grupper IS har massakrert opp gjennom årene-, kanskje de fikk litt av byttet? Alternativt har de pantet flasker. Eller fulgt med på tippinga til startelver.

[Fordomsfull]

Hvor mye penger blir Norge nødt til å bruke på to arbeidsløse terrorister med barn, som neppe kommer til å bidra positivt til det norske fellesskapet noen gang?

Jeg vet ikke, men synes det er et ganske sært argument; her sitter kurdere - som selv er et jævla plaget&terrorisert folk - og har ansvaret for noen tusen mennesker som har vært en del av IS og - oppfordrer de respektive statene om å hente hjem sine egne statsborgere. Og det mener FN og det sier amerikanske myndigheter og det gjør Tyskland og Danmark og sikkert også andre stater og så skal vi klage på hva disse vil koste landet?
Om disse mødrene får en skolering i fengselet, kan de sagtens arbeide når de er ferdigsonet.