Kamptråd Spania(B) og Georgia(B) EM-kvalifisering 2023

Svar
Fazam

Re: Kamptråd Spania(B) og Georgia(B) EM-kvalifisering 2023

Legg inn av Fazam »

Spenningen ligger vel mest i om filtervann-drikkeren kommer til Oslo i juni.
Mange som potensielt blir skuffet da; selv om Norge vinner sine to hjemmekamper.

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:23 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:56 am
PapaSmurf skrev: ons mar 29, 2023 12:13 am

Nei, dette følger du ikke med på, likevel mener du bastant om ting du ikke har peiling på.

Hva med Aursnes sin posisjon i Benfica og hans strålende prestasjoner i Champions League?

Hva med Sørloths prestasjoner i La Liga?

Julian Ryerson i Bundesliga?

Norske spillere nyter større suksess utenlands enn kanskje noen gang før for tiden. Så sitter det en som ikke følger med og skal mene noe om hvor seriøse de er. Spar oss.
Gjentar;
Men essensen er at de har med seg dårlige holdninger, at de er middelmådige og at Norge har kun to spillere av høyt internasjonalt format.

Har med seg dårlige holdninger? Hvor har du det fra?

Hvis vi gjør et tankeeksperiment, og sier at samtlige spillere i verden har lik holdning. Hvor mange av de 100 beste spillerne i verden er det da realistisk at Norge har?
Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7745

Legg inn av Big George »

Har laget en tråd om baklengsmålet som jeg mener Strandberg burde stoppet med alle midler.

Champis

Legg inn av Champis »

Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm
Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:23 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:56 am

Gjentar;
Men essensen er at de har med seg dårlige holdninger, at de er middelmådige og at Norge har kun to spillere av høyt internasjonalt format.

Har med seg dårlige holdninger? Hvor har du det fra?

Hvis vi gjør et tankeeksperiment, og sier at samtlige spillere i verden har lik holdning. Hvor mange av de 100 beste spillerne i verden er det da realistisk at Norge har?
Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.

Skjønner ikke hva dette har med dårlig holdning å gjøre. Men jeg er enig i at vi er for sirumpa når det gjelder tankegangen i barne- og ungdomsidretten - spesielt i fotballen.

Jeg har ikke sett noen som omtaler landslaget som fantastiske - tvert i mot egentlig. Jeg tror de aller fleste faktisk ser realitetene, men jeg er mer usikker på den holdningen du la opp til i åpningsinnlegget, hvor det virket som du mente at Norge burde ha flere spillere av høyt internasjonalt format. I så fall litt ironisk at du mener at andre må stikke fingeren i jorda og innse realitetene....

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm
Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:23 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:56 am

Gjentar;
Men essensen er at de har med seg dårlige holdninger, at de er middelmådige og at Norge har kun to spillere av høyt internasjonalt format.

Har med seg dårlige holdninger? Hvor har du det fra?

Hvis vi gjør et tankeeksperiment, og sier at samtlige spillere i verden har lik holdning. Hvor mange av de 100 beste spillerne i verden er det da realistisk at Norge har?
Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.
Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.

Champis

Legg inn av Champis »

Crazy Horse skrev: tor mar 30, 2023 11:10 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm
Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:23 pm


Har med seg dårlige holdninger? Hvor har du det fra?

Hvis vi gjør et tankeeksperiment, og sier at samtlige spillere i verden har lik holdning. Hvor mange av de 100 beste spillerne i verden er det da realistisk at Norge har?
Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.
Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.

Problemet er at folk tror det er en motsetning med det å "satse" og det å ha det gøy. Det går an å få alle til å trives på sitt nivå, samtidig som det drives ekstremt bra trening.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

Trenger mer av dette tankesettet føler jeg, for å hevde oss mot de virkelige store. Mest av alt fordi, når man for eksempel ser Spania, at de største er verst på det. Og så lenge dommerstanden er så dårlig at de belønner denne formen for kynisme, så må man bare utnytte det til sitt eget beste.

Bilde

startelver

Legg inn av startelver »

Chromeback skrev: fre mar 31, 2023 8:47 pm Trenger mer av dette tankesettet føler jeg, for å hevde oss mot de virkelige store. Mest av alt fordi, når man for eksempel ser Spania, at de største er verst på det. Og så lenge dommerstanden er så dårlig at de belønner denne formen for kynisme, så må man bare utnytte det til sitt eget beste.

Bilde
Dette er jo god gammel Drilloplan, Solbakken spilte under Drillo så han burde vel ha lært litt om dette.

Deila

Legg inn av Deila »

Haaland er ikke med i troppen til City i dag, og hylekoret her inne kan ta seg en bolle.

FranciscoM

Legg inn av FranciscoM »

Deila skrev: lør apr 01, 2023 12:31 pm Haaland er ikke med i troppen til City i dag, og hylekoret her inne kan ta seg en bolle.
Sykt at han også faker en skade mot Liverpool bare for å slippe unna landskampene.

Deila

Legg inn av Deila »

FranciscoM skrev: lør apr 01, 2023 12:35 pm
Deila skrev: lør apr 01, 2023 12:31 pm Haaland er ikke med i troppen til City i dag, og hylekoret her inne kan ta seg en bolle.
Sykt at han også faker en skade mot Liverpool bare for å slippe unna landskampene.
:lol:

guru

Legg inn av guru »

Haha. Mange "eksperter" som ble litt stille nå 😀

Dewaz

Legg inn av Dewaz »

En masse klovner på side 10

Assi

Legg inn av Assi »

Pep er ikke på Fergies nivå og city deler æren med everton om å være dårligst drevet i England. Svømmer i penger, city bruker haaland mot burnley (kamp 3 på en uke). Trekker han ut av landskamper - leser mine kvalifiserte innlegg her inne - malt seg opp i et hjørne og ber ebh bruke ferien til å opprette selskaper i Luxemburg og skrive skoavtaler. Interessant inkompetanse

netrebske
Innlegg: 4258

Legg inn av netrebske »

guru skrev: lør apr 01, 2023 12:38 pm Haha. Mange "eksperter" som ble litt stille nå 😀
Tok vel mest feil dem som mente at fraværet av Haaland ikke betydde all verden, fordi vi uansett ville tape mot Spania og Georgia skulle man slå uten Haaland. Nå kan man vel ganske sikkert si at vi tapte flere poeng på Haalands skade.

Og så skjønner jeg ikke logikken til dem som mente at han ikke kunne være spilleklar etter 14 dager, når han ikke var det etter 7 og 10 dager. Vil dem bli lynings på City, Haaland og resten av verden om han blir klar til spill i midtuken?

Pushback

Legg inn av Pushback »

Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:46 pm Der er vel egentlig ganske enkelt dette:

Vi legger et premiss om at Norge tar fire poeng mot Skottland. Hvis alle andre kamper i gruppa ender med favorittseiere, så ender vi to poeng bak Skottland. Da betyr det at vi trenger ett av disse scenarioene:

1. Alt ovenfor skjer, men Norge slår Spania hjemme.
2. Alt ovenfor skjer, men Skottland avgir poeng borte mot Georgia.
3. Alt ovenfor skjer, bortsett fra at vi tar seks i stedet for fire poeng mot Skottland.

Alle disse scenarioene er helt klart realistiske. Men det fordrer selvsagt at vi ikke går på noen smeller mot Kypros eller hjemme mot Georgia. Og vi kan altså ikke tape noen av kampene mot Skottland.

Skottland taper borte mot Spania, det føler jeg meg trygg på. Spania vil revansjere gårsdagen, de har en vanvittig statistikk i kvaliker på hjemmebane, i tillegg til at Spania nå er mer presset i de kommende kampene.
Det du faktisk får frem her er noe som gruppen ser ut til å glemme:

Vi er over de to av de tre tøffeste hindrene i kvaliken. Skottland har alle tre igjen. Poengfangsten reflekterer til dels dette også. Tross alt!
Er vi litt heldige nå så jevner også skadestatistikken seg ut fremover og vi får medvind på den fronten.
Vi måtte alltid slå Skottland hjemme. Det var et premiss før kvaliken og det er fortsatt et premiss. Det er en duell som bare må vinnes.
Vi er også såpass gode på bortebane at Hampden Park er jeg overhodet ikke redd for. Det er forøvrig også en duell vi må forvente at vi kan måtte vinne for å nå et mesterskap.

benib

Legg inn av benib »

Pushback skrev: lør apr 01, 2023 1:40 pm
Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:46 pm Der er vel egentlig ganske enkelt dette:

Vi legger et premiss om at Norge tar fire poeng mot Skottland. Hvis alle andre kamper i gruppa ender med favorittseiere, så ender vi to poeng bak Skottland. Da betyr det at vi trenger ett av disse scenarioene:

1. Alt ovenfor skjer, men Norge slår Spania hjemme.
2. Alt ovenfor skjer, men Skottland avgir poeng borte mot Georgia.
3. Alt ovenfor skjer, bortsett fra at vi tar seks i stedet for fire poeng mot Skottland.

Alle disse scenarioene er helt klart realistiske. Men det fordrer selvsagt at vi ikke går på noen smeller mot Kypros eller hjemme mot Georgia. Og vi kan altså ikke tape noen av kampene mot Skottland.

Skottland taper borte mot Spania, det føler jeg meg trygg på. Spania vil revansjere gårsdagen, de har en vanvittig statistikk i kvaliker på hjemmebane, i tillegg til at Spania nå er mer presset i de kommende kampene.
Det du faktisk får frem her er noe som gruppen ser ut til å glemme:

Vi er over de to av de tre tøffeste hindrene i kvaliken. Skottland har alle tre igjen. Poengfangsten reflekterer til dels dette også. Tross alt!
Er vi litt heldige nå så jevner også skadestatistikken seg ut fremover og vi får medvind på den fronten.
Vi måtte alltid slå Skottland hjemme. Det var et premiss før kvaliken og det er fortsatt et premiss. Det er en duell som bare må vinnes.
Vi er også såpass gode på bortebane at Hampden Park er jeg overhodet ikke redd for. Det er forøvrig også en duell vi må forvente at vi kan måtte vinne for å nå et mesterskap.
La oss snu på det. Hva hvis Norge hadde åpnet med Kypros og Spania hjemme og Skottland med Spania og Georgia borte. Hvis Norge hadde stått med seks poeng etter de to første kampene ville jeg naturlig nok vært fornøyd, men Kypros hjemme er en must-win kamp og Spania er er lag jeg ihvertfall tror på ett poeng mot på Ullevål. Jeg ville på langt nær innkassert kvalifisering til EM allerede hadde Norge og Skottland byttet plass.

Hodor

Legg inn av Hodor »

Guarnere skrev: tir mar 21, 2023 9:19 am
Tinkler skrev: tir mar 21, 2023 9:14 am Spent på hvor mange kamper Haaland får med seg i denne kvaliken. Det er altså andre samling på rad hvor han melder forfall.

Knapt vært ute for City med skade, dette er så åpenbart Peps grep.
Han er hvertfall klar til Liverpool 1.april. Det er garantert.
Dine garantier er herved lite verd

Edit: Apprilsspøk? :)
Sist redigert av Hodor den lør apr 01, 2023 10:40 pm, redigert 1 gang totalt.

Hodor

Legg inn av Hodor »

Andy skrev: tir mar 21, 2023 9:59 am Hva i alle dager?! Dette stinker, det er ihvertfall fryktelig merkelig.. En liten kjenning i lysken? Som ingen var bekymret for før han putselig brått må reise hjem. Tror ingenting på at det er null sannsynlighet for at han kan spille fotball om 4,5 døgn.
Dette er så norskt

Hodor

Legg inn av Hodor »

knurr84 skrev: tir mar 21, 2023 9:44 am "Kjenning i lysken", klassiker den. Denne drømmen hans om å ta Norge til et sluttspill er i hvertfall ljug og bedrag. Hadde det vært kamp mot United på lørdag så kan du garantere at han hadde vært klar. Man blir jo bare kvalm av hele greia.
At det er større for han å møte United en Liverpool tviler jeg ikke på :)

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Champis skrev: fre mar 31, 2023 12:12 am
Crazy Horse skrev: tor mar 30, 2023 11:10 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm

Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.
Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.

Problemet er at folk tror det er en motsetning med det å "satse" og det å ha det gøy. Det går an å få alle til å trives på sitt nivå, samtidig som det drives ekstremt bra trening.
Du bommer igjen. Om du som trener har en gruppe på 20–25 gutter på 10-12 år så er det kanskje 4 til 5 som har god fotballforståelse og teknikk. Man har stort sett også en gruppe på kanskje 5 gutter som strengt tatt burde funnet seg en annen fritidsaktivitet enn fotball. Du finner de aldri på løkka, de kan knapt dempe en ball og har henimot null fotballforståelse. Dette er ikke vitenskap, men basert på egne erfaringer og samtaler med andre. Disse 5-6 lite talentfulle er ofte med av sosiale grunner. Noe de har full rett til, selvfølgelig. Om man setter en talentfull 11 åring i tospann med en med manglende fotballforståelse og sviktende grovmotorikk vil den talentfulle garantert drible. Har har null utbytte av å spille med xx som er flink til å synge i kor. Om den talentfulle ser rom nytter det ikke om korgutten ikke ser rommet og starter på løp.

Det ideelle for å få frem enere med mitt eksempel ville vært et rent A-lag med de beste og de med interesse og treningstalent, og la resten spille på B-laget. Problemet da er at B laget vil tape sine kamper 2-sifret. Mestringsfølelsen ville forsvinne og frafallet ville blitt større enn dagens stygge tall fra 12 års alderen og opp. Mitt eksempel er hentet fra en ren bydels (skole) klubb i en av Norges største byer. Dette har vært debattert på trenerforum mv i lang tid. Bredde eller elite? Ingen av delene, men en kombinasjon. Spm er hvordan. Fra fylte 13 år vil de beste gå til akademier, om de vil. Da er problemet løst. Problemet med barnefotball er fra 7 til 12 år. Hospitering opp er en løsning, men de talentfulle havner bare opp en årsklasse og møter igjen de uten fotballforståelse. I mange andre land selekterer man fra 7-8 års alderen. I Norge er mange av de beste spillerne sønner av toppspillere, og det handler ikke primært om genetikk, men …. ?

Champis

Legg inn av Champis »

Crazy Horse skrev: søn apr 02, 2023 3:55 pm
Champis skrev: fre mar 31, 2023 12:12 am
Crazy Horse skrev: tor mar 30, 2023 11:10 pm

Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.

Problemet er at folk tror det er en motsetning med det å "satse" og det å ha det gøy. Det går an å få alle til å trives på sitt nivå, samtidig som det drives ekstremt bra trening.
Du bommer igjen. Om du som trener har en gruppe på 20–25 gutter på 10-12 år så er det kanskje 4 til 5 som har god fotballforståelse og teknikk. Man har stort sett også en gruppe på kanskje 5 gutter som strengt tatt burde funnet seg en annen fritidsaktivitet enn fotball. Du finner de aldri på løkka, de kan knapt dempe en ball og har henimot null fotballforståelse. Dette er ikke vitenskap, men basert på egne erfaringer og samtaler med andre. Disse 5-6 lite talentfulle er ofte med av sosiale grunner. Noe de har full rett til, selvfølgelig. Om man setter en talentfull 11 åring i tospann med en med manglende fotballforståelse og sviktende grovmotorikk vil den talentfulle garantert drible. Har har null utbytte av å spille med xx som er flink til å synge i kor. Om den talentfulle ser rom nytter det ikke om korgutten ikke ser rommet og starter på løp.

Det ideelle for å få frem enere med mitt eksempel ville vært et rent A-lag med de beste og de med interesse og treningstalent, og la resten spille på B-laget. Problemet da er at B laget vil tape sine kamper 2-sifret. Mestringsfølelsen ville forsvinne og frafallet ville blitt større enn dagens stygge tall fra 12 års alderen og opp. Mitt eksempel er hentet fra en ren bydels (skole) klubb i en av Norges største byer. Dette har vært debattert på trenerforum mv i lang tid. Bredde eller elite? Ingen av delene, men en kombinasjon. Spm er hvordan. Fra fylte 13 år vil de beste gå til akademier, om de vil. Da er problemet løst. Problemet med barnefotball er fra 7 til 12 år. Hospitering opp er en løsning, men de talentfulle havner bare opp en årsklasse og møter igjen de uten fotballforståelse. I mange andre land selekterer man fra 7-8 års alderen. I Norge er mange av de beste spillerne sønner av toppspillere, og det handler ikke primært om genetikk, men …. ?

Hva er det jeg bommer på? Vi er jo i utgangspunktet ganske samstemte her. Poenget mitt er akkurat det du sier, det er fullt mulig å legge dette opp på en måte som gjør at alle får utfordringer på sitt nivå, både i trening og kamp.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7745

Legg inn av Big George »

Ståle Solbakken må fornye laget ellers går det til h.....

benib

Legg inn av benib »

Big George skrev: man apr 03, 2023 1:34 pm Ståle Solbakken må fornye laget ellers går det til h.....
Hva er det som trenger å fornyes egentlig? Laget begynner jo å bli ganske satt.

Ja, vi skulle hatt mindre usikkerhet på stopperplassen, en keeper som spilte fast og et alternativ til Moi, men bortsett fra det er jo laget jevnt over solid.

Vi har kvalitet og dybde på backplass, midtbane og angrep. Ola Solbakken viste at høyrekanten kan han potensielt legge beslag på.

Jeg så igjen begge kampene her om dagen og jeg tror faktisk ikke jeg har sett Norge spille så bra på mange mange år. Spesielt andreomgangen mot Spania og førsteomgangen mot Georgia er veldig imponerende. Vi kommer til seks gigantiske sjanser på de to kampene og like mange kvalifiserte målsjanser. Det er egentlig helt sykt at vi ikke går til pause med 2-3 mål mot Georgia.

Gjentar banespillet seg resten av kvalifiseringen så kan Norge fort vinne resten av kampene.

Norgefoot

Legg inn av Norgefoot »

benib skrev: man apr 03, 2023 1:55 pm
Big George skrev: man apr 03, 2023 1:34 pm Ståle Solbakken må fornye laget ellers går det til h.....
Hva er det som trenger å fornyes egentlig? Laget begynner jo å bli ganske satt.

Ja, vi skulle hatt mindre usikkerhet på stopperplassen, en keeper som spilte fast og et alternativ til Moi, men bortsett fra det er jo laget jevnt over solid.

Vi har kvalitet og dybde på backplass, midtbane og angrep. Ola Solbakken viste at høyrekanten kan han potensielt legge beslag på.

Jeg så igjen begge kampene her om dagen og jeg tror faktisk ikke jeg har sett Norge spille så bra på mange mange år. Spesielt andreomgangen mot Spania og førsteomgangen mot Georgia er veldig imponerende. Vi kommer til seks gigantiske sjanser på de to kampene og like mange kvalifiserte målsjanser. Det er egentlig helt sykt at vi ikke går til pause med 2-3 mål mot Georgia.

Gjentar banespillet seg resten av kvalifiseringen så kan Norge fort vinne resten av kampene.
Får håpe Solbakken får spilletid i Roma og klarer å gjøre høyrekanten til sin. Han har noen veldig spennende egenskaper med fart og evnen til å ta seg forbi, og passer veldig bra inn i systemet med 451/433. Men han er mye opp og ned og usikker på om han har god nok nærteknikk. Men gjør han fremskritt så kan et stort problem være løst, da er det bare posisjonen til Moi det må gjøres noe med, forhåpentligvis kan Schjelderup eller Sahraoui ta den ganske snart.

Synes også banespillet har tatt seg kraftig opp, men vi har hatt noen gode bortekamper under Solbakken tidligere, for eksempel mot Tyrkia og Sverige. Så mer spent på hvordan vi ser ut hjemme, og om vi klarer å ha et godt nok offensivt grunnspill mot lag som ligger rundt 16meteren, i bortekampene er det ofte mer rom.
Men det ser bedre ut, men i boksene er vi fortsatt tafatte.

Synes det likner u-landslagene litt, de har over tid blitt mye bedre i banespillet, men slitt i boksene. Nå etter hvert har de imidlertid blitt bedre også der, så det kan være at det er en utvikling som må «gå sin gang».

Kakebart
Innlegg: 1796

Legg inn av Kakebart »

Norgefoot skrev: man apr 03, 2023 3:42 pm
benib skrev: man apr 03, 2023 1:55 pm
Big George skrev: man apr 03, 2023 1:34 pm Ståle Solbakken må fornye laget ellers går det til h.....
Hva er det som trenger å fornyes egentlig? Laget begynner jo å bli ganske satt.

Ja, vi skulle hatt mindre usikkerhet på stopperplassen, en keeper som spilte fast og et alternativ til Moi, men bortsett fra det er jo laget jevnt over solid.

Vi har kvalitet og dybde på backplass, midtbane og angrep. Ola Solbakken viste at høyrekanten kan han potensielt legge beslag på.

Jeg så igjen begge kampene her om dagen og jeg tror faktisk ikke jeg har sett Norge spille så bra på mange mange år. Spesielt andreomgangen mot Spania og førsteomgangen mot Georgia er veldig imponerende. Vi kommer til seks gigantiske sjanser på de to kampene og like mange kvalifiserte målsjanser. Det er egentlig helt sykt at vi ikke går til pause med 2-3 mål mot Georgia.

Gjentar banespillet seg resten av kvalifiseringen så kan Norge fort vinne resten av kampene.
Får håpe Solbakken får spilletid i Roma og klarer å gjøre høyrekanten til sin. Han har noen veldig spennende egenskaper med fart og evnen til å ta seg forbi, og passer veldig bra inn i systemet med 451/433. Men han er mye opp og ned og usikker på om han har god nok nærteknikk. Men gjør han fremskritt så kan et stort problem være løst, da er det bare posisjonen til Moi det må gjøres noe med, forhåpentligvis kan Schjelderup eller Sahraoui ta den ganske snart.

Synes også banespillet har tatt seg kraftig opp, men vi har hatt noen gode bortekamper under Solbakken tidligere, for eksempel mot Tyrkia og Sverige. Så mer spent på hvordan vi ser ut hjemme, og om vi klarer å ha et godt nok offensivt grunnspill mot lag som ligger rundt 16meteren, i bortekampene er det ofte mer rom.
Men det ser bedre ut, men i boksene er vi fortsatt tafatte.

Synes det likner u-landslagene litt, de har over tid blitt mye bedre i banespillet, men slitt i boksene. Nå etter hvert har de imidlertid blitt bedre også der, så det kan være at det er en utvikling som må «gå sin gang».
Tja han sønnen til Alfi er ikke så tafatt i boksen, vel?

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Crazy Horse skrev: tor mar 30, 2023 11:10 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm
Champis skrev: ons mar 29, 2023 6:23 pm


Har med seg dårlige holdninger? Hvor har du det fra?

Hvis vi gjør et tankeeksperiment, og sier at samtlige spillere i verden har lik holdning. Hvor mange av de 100 beste spillerne i verden er det da realistisk at Norge har?
Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.
Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.
Jeg er enig i mye. Har selv hatt stor glede av organisert fotball i aldersbestemte klasser. (ga meg litt for tidlig på grunn av at det tok mye tid/andre interesser)
Så det med frafall er ikke enkelt, jeg ser den.
Treneren i klubben jeg spilte i var veldig ambisiøs og krevende. Var man ikke god nok, så ble man satt på benken og lite brukt. Mulig dette kunne ha fremskyndet frafall men jeg kan ikke peke på mange slike tilfeller.

Spørsmålet hva man gjøre for å få norske klubblag på et høyere nivå i Europa gjenstår. Vi har en del klimatiske utfordringer, men ikke på langt nær de samme som det var da jeg var ung. Ikke klimaet i seg selv, nå har jo alle klubber innendørshaller og gressbaner nesten hele året.
- Man kan peke på at rekrutteringen i fattige land er mye bedre på grunn av motivasjonen for å bli oppdaget av en rik klubb. Men europeiske land er historisk sett best i verden, så det går an her også selv om fotball ikke er en mulig vei ut av fattigdom.

Så hva gjør man?
Er redd tidligere spesialisering og utdannings-opplegg som de har i andre land ikke er mulig å unngå. Skal vi bli bedre så må Norge lære av land som Tyskland og Italia. Noe annet er vel ikke mulig?
To norske spillere har knekket koden for å bli god i alle fall, men de er fulgt veldig tett opp av sine ressurssterke fedre fra de var små. Det er neppe mange som får den muligheten.
Vi må lære av andre, se på hva de gjør - og gjøre det som er nødvendig litt flåsete sagt. Hva ellers kan vi gjøre dersom vi skal komme oss ut av denne sumpen?

Kaizen

Legg inn av Kaizen »

Neptun skrev: tor apr 06, 2023 11:05 pm
Crazy Horse skrev: tor mar 30, 2023 11:10 pm
Neptun skrev: ons mar 29, 2023 9:42 pm

Dårlige holdninger er noe som er nedarvet i den norske fotballsjelen.
Her skal ikke unge talenter plukkes ut og finslipes. Neida, de skal helst spille håndball og gå ski også - i tillegg til fotball. Dessuten må vi ikke overbelaste barn.
Så har vi foreldre som blander seg inn med sosialdemokratisk tankegang på fotballbanen. Foreldre som blir rasende om sønnen eller datteren ikke får spilletid. Alle skal få, alle skal få spille uansett talent og ferdigheter.
Arbeiderpartiets sosialdemokrati der middelmådighet dyrkes preger norsk fotball. Ulikt de aller fleste andre idretter i Norge.

Skal man ta til følge kommentarene i tråden, så er det norske landslaget helt fantastiske. Stikk fingeren i jorden og innse at realitetene ikke er noen tilfeldighet.
Det er i hvertfall et faktum at mange yngre fotballspillere som når langt, med Haaland og Ødegaard som de beste eksempler, har fedre som har spilt på høyt nivå. Hva skyldes dette ? Det skal jo ikke være mulig med henblikk på de mange tusen barn som spiller fotball. Det er tre forklaringer. Genetikk. Nok minst viktig. For det andre de har trent riktig som barn, spesielt med henblikk på «scanning», persepsjon, overblikk og fotballforståelse. For det tredje så blir disse barna sett etter lett «press» fra senior. De får muligheter andre like gode eller kanskje mer talentfulle barn ikke får, som hospitering osv..

Om hovedmålet med barnefotballen er å produsere utenlandsproffer og landslagsspillere drives den åpenbart feil. Om hovedmålet er bredde, i kombinasjon med det å se talenter drives den rett. Jeg mener breddeaspektet er det viktigste. Det å unngå frafall. Fotball og annen idrett er enormt viktig for barn og ungdom i forhold til folkehelse og sosiale ferdigheter. Med A og B lag, topping for tidlig osv mister man spillere. Det vet jeg alt om. Det er ca kun 1 av 1000 barnespillere som når ES. Nåløyet er lite. Samtidig; fotball er et lagspill og avhengig av samhandling. En talentfull 10 åring blir ikke bedre av at medspiller ikke kan dempe en ball og bidra i en trekant mv.. Disse talentene kan hospitere opp en årsklasse. De når uansett ikke toppen uten mengder med egentrening. På løkka får de - som 90 generasjonen - delta med større og bedre barn.

Dagens ordning i barnefotballen er ikke ideell for å utvikle talenter, men den er ideell for bredden. Det siste mener jeg er viktigst. Trenere i barnefotballen bør skoleres bedre og få inn til de med treningstalent at man ikke blir god som 10 åring med to til tre gymsaltreninger i uka. De må trene allsidig og for seg selv, om nødvendig på snødekte baner.
Jeg er enig i mye. Har selv hatt stor glede av organisert fotball i aldersbestemte klasser. (ga meg litt for tidlig på grunn av at det tok mye tid/andre interesser)
Så det med frafall er ikke enkelt, jeg ser den.
Treneren i klubben jeg spilte i var veldig ambisiøs og krevende. Var man ikke god nok, så ble man satt på benken og lite brukt. Mulig dette kunne ha fremskyndet frafall men jeg kan ikke peke på mange slike tilfeller.

Spørsmålet hva man gjøre for å få norske klubblag på et høyere nivå i Europa gjenstår. Vi har en del klimatiske utfordringer, men ikke på langt nær de samme som det var da jeg var ung. Ikke klimaet i seg selv, nå har jo alle klubber innendørshaller og gressbaner nesten hele året.
- Man kan peke på at rekrutteringen i fattige land er mye bedre på grunn av motivasjonen for å bli oppdaget av en rik klubb. Men europeiske land er historisk sett best i verden, så det går an her også selv om fotball ikke er en mulig vei ut av fattigdom.

Så hva gjør man?
Er redd tidligere spesialisering og utdannings-opplegg som de har i andre land ikke er mulig å unngå. Skal vi bli bedre så må Norge lære av land som Tyskland og Italia. Noe annet er vel ikke mulig?
To norske spillere har knekket koden for å bli god i alle fall, men de er fulgt veldig tett opp av sine ressurssterke fedre fra de var små. Det er neppe mange som får den muligheten.
Vi må lære av andre, se på hva de gjør - og gjøre det som er nødvendig litt flåsete sagt. Hva ellers kan vi gjøre dersom vi skal komme oss ut av denne sumpen?
Leste i Aftenposten som hadde en god artikkel om trening, fotball og barn. Konklusjonene var at det er umulig å se hvem som kommer til å bli god før man er 14 år. En spesialisering før denne alderen vil dermed få mange barn som kunne blitt fantastiske fotballspillere til å slutte med fotball.
Braut Haaland kommer også fra en slik filosofi i Bryne hvor det å ha det gøy var det viktigste. Derfor jeg også tror han klarer å vise ekte glede når lagkameratene eller spissrivaler scorer.

Norge er også i toppen i verden hva angår og få fram enere, så litt is i magen og først og fremst fokusere på idrettsglede i barne og ungdomsfotballen tror jeg er essensielt også i fotball. Spesialiseringen kan starte fra 14 årsalderen. Det betyr ikke at man ikke skal trene mye før den tid. Men det skal være barnas eget valg, ikke de voksne som pusher dem fram. Understøttende voksne som gir barna mulighet til å gjøre det de har lyst til er jo desto viktigere selvfølgelig.

mogandisu
Innlegg: 1501

Legg inn av mogandisu »

Det er selvfølgelig fullt mulig å se hvem som har et talent og ikke yngre enn 14 års alder.

Jeg har vært involvert i spillerutvikling og sett generasjoner med spillere fra 9/10/11 års alder (type 2000-2004 alderskullene) og det er nøyaktig de man tror som blir toppspillere. Braut Haaland kunne man selvfølgelig se var et talent tidlig, og derfor var han jo med på dette uoffisielle Fylingsdalen "landslaget" som reiste rundt i Europa og spilte mot utenlandske akademier.

Det eneste man ikke kan se er hvem som blir gode nok for f.eks OBOS og hvem som blir gode nok for Champions League. Men det er også fordi dette er vanskelig å spå selv når de er voksne, fordi spillere ikke slutter å utvikle seg i det de fyller 18 år.

Kaizen

Legg inn av Kaizen »

mogandisu skrev: fre apr 07, 2023 3:57 pm Det er selvfølgelig fullt mulig å se hvem som har et talent og ikke yngre enn 14 års alder.

Jeg har vært involvert i spillerutvikling og sett generasjoner med spillere fra 9/10/11 års alder (type 2000-2004 alderskullene) og det er nøyaktig de man tror som blir toppspillere. Braut Haaland kunne man selvfølgelig se var et talent tidlig, og derfor var han jo med på dette uoffisielle Fylingsdalen "landslaget" som reiste rundt i Europa og spilte mot utenlandske akademier.

Det eneste man ikke kan se er hvem som blir gode nok for f.eks OBOS og hvem som blir gode nok for Champions League. Men det er også fordi dette er vanskelig å spå selv når de er voksne, fordi spillere ikke slutter å utvikle seg i det de fyller 18 år.
Er mye voksing som foregår i den alderen. Så talenter kan også glippe ved for tidlig spesialisering. Men NFF mener vel 12 årsalderen markerer ett skille, med åpning for idrettslagene å melde på lag i nivåinndelt seriespill. Så i praksis går vel grensa for spesialisering der i norsk fotball.

Manuellterapeut Ole Langeland utdannet ved Norges idrettshøgskole skriver i Aftenposten 23.3 at" Talentsatsing skaper svært få toppidrettsutøvere og bidrar mest til at ungdommer slutter med idrett"
Til tross for at kun 1 av 15000 barn ender opp som toppidrettsutøvere fortsetter fotballklubben å selektere i stadig yngre alder.
Forskning viser at selektering og spesialisering i ung alder fører til økt mistrivsel, høyere skadefrekvens, mer utbrenthet og større frafall.

Så man kan jo spørre seg om denne praksisen er der for barna eller de voksnes skyld?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Norsk»