Ny skoleskyting i USA

Svar
Hardy-guttene

Re: Ny skoleskyting i USA

Legg inn av Hardy-guttene »

Texas_John skrev: tir mar 28, 2023 10:11 pm Litt statistikk
Tidligere argumentert du med at det var bare en forsvinnende liten prosent kriminelle og at det ikke var grunn til å fjerne grunnlovstillegget. Hva sier du nå?

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

StormEagle skrev: tir mar 28, 2023 11:32 pm Det gjelder å ha litt perspektiv også da. F.eks så døde 4500 personer i 2010 av sykehusskader her i landet i følge en rapport i 2011. Og halvparten av dem kunne vært unngått om bare rutiner, ol. hadde blitt fulgt i følge samme rapporten. Å bli innlagt på sykehus er faktisk blant de farligste tingene du kan gjøre. Uansett hva som er den opprinnelige årsaken for at du blir lagt inn.

Skoleskytinger er en mikroskopisk liten del av det totale antallet unødvendige dødsfall hvert år i USA. Og at det i det hele tatt diskuteres rundt om i hele verden slik som i denne tråden viser bare hvor fullstendig perspektivløse og uvitende folk er.
På sykehus forsøker man å redde liv og helbrede sykdom. Fordi det dør flere av feil gjort på sykehus enn det som blir skutt, så trenger vi ikke bry oss om at folk blir skutt, er det det du mener?

Koskinen

Legg inn av Koskinen »

:D
StormEagle skrev: tir mar 28, 2023 11:32 pm
pfrog567 skrev: tir mar 28, 2023 9:55 pm
Koskinen skrev: tir mar 28, 2023 12:00 pm Når man kan ta med seg far’s AR15 på skole for å skyte litt fra seg, så sier det seg selv at noe er katastrofalt galt i USA.

Våpen burde kun vært tilgjengelig for politi, militære og jegere med lisens, og da egnede jaktvåpen.

Alt annet burde vært samlet inn og destruert.

De gikk den veien i Australia for endel år siden. Og resultatene burde snakke for seg selv.
Normalt så burde det være sånn. Men så kommer disse amerikanerne med denne retten til å forsvare seg.. Likevel så er det masseskyting som er "trenden" ser det ut til. Har ikke mye med "å forsvare seg selv" der.
I stedet blir mange skolebarn og andre drept pga slappe våpenregler. Men det ordner seg med "let us pray".. Sykt.
Det gjelder å ha litt perspektiv også da. F.eks så døde 4500 personer i 2010 av sykehusskader her i landet i følge en rapport i 2011. Og halvparten av dem kunne vært unngått om bare rutiner, ol. hadde blitt fulgt i følge samme rapporten. Å bli innlagt på sykehus er faktisk blant de farligste tingene du kan gjøre. Uansett hva som er den opprinnelige årsaken for at du blir lagt inn.

Skoleskytinger er en mikroskopisk liten del av det totale antallet unødvendige dødsfall hvert år i USA. Og at det i det hele tatt diskuteres rundt om i hele verden slik som i denne tråden viser bare hvor fullstendig perspektivløse og uvitende folk er.
Nå er jo en skoleskyting for mye. Men er vel generelt våpenlover og amerikanernes lette tilgang på våpen som diskuteres her. Og da resultatene vi ser av dette. Skoleskytinger er en ting, en annen ting er alle de andre masseskytingene. Og er nok av unødvendige familiekrangler som ender i drap pga at skytevåpen er lett tilgjengelig i en opphetet diskusjon.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 8:20 pm Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"
Tragisk. Han kan be så mye han vil. Men det eneste som hjelper er å begrense muligheten til å bære våpen.

Bliss

Legg inn av Bliss »



Virkelig bekmørkt med slik voldsforherligelse. De fleste transaktivistene som er ute og melder virker mer opptatt av at media feilkjønner skytteren enn å ta avstand fra handlingen. Det skal også arrangeres en "trans day of vengeance" over hele USA 1. april.
► Show Spoiler
Oli London er forøvrig en historie for seg selv. Tidligere en gender-fluid kvinne, har nå "detransitioned" til mann igjen. Ikke nok med det, han er også "trans-racial" og identifiserer seg som sør-koreaner selv om han er britisk. Gjennomgått over 30 operasjoner for å se koreansk ut og ønsker nå å få utført penisreduksjon slik at han havner på gjennomsnittsstørrelsen til en koreaner.

trønderen

Legg inn av trønderen »

Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 8:20 pm Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"
Jeg kan ikke forstå at amerikanerne synes dette er greit. Men slik går det når man har blitt hjernevasket av religion.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

trønderen skrev: ons mar 29, 2023 9:46 pm
Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 8:20 pm Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"
Jeg kan ikke forstå at amerikanerne synes dette er greit. Men slik går det når man har blitt hjernevasket av religion.
Ja, dette blir ikke bedre så lenge de ikke erstatter disse udugelige skinnhellige moralistene som bruker religion og bønn for å undergrave et nødvendig oppgjør med gønner-kulturen.

pfrog567

Legg inn av pfrog567 »

StormEagle skrev: tir mar 28, 2023 11:32 pm
pfrog567 skrev: tir mar 28, 2023 9:55 pm
Koskinen skrev: tir mar 28, 2023 12:00 pm
Våpen burde kun vært tilgjengelig for politi, militære og jegere med lisens, og da egnede jaktvåpen.
Normalt så burde det være sånn. Men så kommer disse amerikanerne med denne retten til å forsvare seg.. Likevel så er det masseskyting som er "trenden" ser det ut til. Har ikke mye med "å forsvare seg selv" der.
I stedet blir mange skolebarn og andre drept pga slappe våpenregler. Men det ordner seg med "let us pray".. Sykt.
Det gjelder å ha litt perspektiv også da. F.eks så døde 4500 personer i 2010 av sykehusskader her i landet i følge en rapport i 2011. Og halvparten av dem kunne vært unngått om bare rutiner, ol. hadde blitt fulgt i følge samme rapporten. Å bli innlagt på sykehus er faktisk blant de farligste tingene du kan gjøre. Uansett hva som er den opprinnelige årsaken for at du blir lagt inn.

Skoleskytinger er en mikroskopisk liten del av det totale antallet unødvendige dødsfall hvert år i USA. Og at det i det hele tatt diskuteres rundt om i hele verden slik som i denne tråden viser bare hvor fullstendig perspektivløse og
uvitende folk er.
Så når vi diskuterer skoleskyting så er vi liksom "uvitende"? Ok, da kan vi slutte å diskutere f.eks. en episode der norsk politi har skutt noen, siden det er "en mikroskopisk liten del" som blir drept av politi her i landet hvert år..

For øvrig så vil jeg tro at hvis amerikanerne ikke hadde vært så slepphendte med våpnene sine og hadde hatt strengere våpenregler, ville det ikke vært så mange skoleskytinger heller. Slike ting henger gjerne i sammen.

Mehell

Legg inn av Mehell »

trønderen skrev: ons mar 29, 2023 9:46 pm
Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 8:20 pm Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"
Jeg kan ikke forstå at amerikanerne synes dette er greit. Men slik går det når man har blitt hjernevasket av religion.
Så denne republikaneren mener altså at man skal be for de som er rammet, og ellers ikke gjøre noe som helst for å fikse problemet som man helt tydelig står overfor..

guru

Legg inn av guru »

Dette er så sykt. Det sier litt om hvordan de tenker der borte. Har vi sett verre lavmål enn dette?


SmukkeBasse

Legg inn av SmukkeBasse »

Tullekoppen skrev: tir mar 28, 2023 9:34 pm
Chromeback skrev: tir mar 28, 2023 11:00 am Problemet til USA er at de har en del som fabulerer om at økt andel våpeneiere ville gi mer trygghet
Jepp, men det er mer enn "en del". Jeg har sett amerikanere i sosiale medier. De drøfter ikke hvordan dette kunne skje, de drøfter om ikke alle skoler alltid skal være låst, ha vakter, ha div. sikkerhetssperrer - og om ikke alle lærere bør bære automatvåpen. Låste dører er tydeligvis ikke nok, hun siste her skøyt seg jo rett igjennom.
Det er det vel strengt tatt ingen som gjør her heller.
Her er alle svarene noe sånt som "gjør noe!!1", uten at noen hoster opp noen løsninger som faktisk kunne fungert samtidig som det ikke går på bekostning av grunnloven.

Det å skylde utelukkende på våpenpolitikk, er i mine øyne veldig simplistisk. Våpen har alltid vært til stede i det amerikanske samfunnet, så det er ikke den variabelen som har endret seg.
Jeg er enig med deg i at man faktisk må spørre seg hvordan dette, og alle andre slike skytninger, kunne skje. Men det krever at man ser på hva som har endret seg i samfunnet for at disse hendelsene blir så hyppige. At det er mange våpen i sirkulasjon, er som sagt ikke noe nytt. Hva er det da?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

SmukkeBasse skrev: tor mar 30, 2023 3:20 pm
Tullekoppen skrev: tir mar 28, 2023 9:34 pm
Chromeback skrev: tir mar 28, 2023 11:00 am Problemet til USA er at de har en del som fabulerer om at økt andel våpeneiere ville gi mer trygghet
Jepp, men det er mer enn "en del". Jeg har sett amerikanere i sosiale medier. De drøfter ikke hvordan dette kunne skje, de drøfter om ikke alle skoler alltid skal være låst, ha vakter, ha div. sikkerhetssperrer - og om ikke alle lærere bør bære automatvåpen. Låste dører er tydeligvis ikke nok, hun siste her skøyt seg jo rett igjennom.
Det er det vel strengt tatt ingen som gjør her heller.
Her er alle svarene noe sånt som "gjør noe!!1", uten at noen hoster opp noen løsninger som faktisk kunne fungert samtidig som det ikke går på bekostning av grunnloven.

Det å skylde utelukkende på våpenpolitikk, er i mine øyne veldig simplistisk. Våpen har alltid vært til stede i det amerikanske samfunnet, så det er ikke den variabelen som har endret seg.
Jeg er enig med deg i at man faktisk må spørre seg hvordan dette, og alle andre slike skytninger, kunne skje. Men det krever at man ser på hva som har endret seg i samfunnet for at disse hendelsene blir så hyppige. At det er mange våpen i sirkulasjon, er som sagt ikke noe nytt. Hva er det da?
Mange amerikanernes respons på kriser er tydeligvis å hamstre våpen. Virker helt tåpelig, men jeg har lest det samme i forbindelse med så helt ulike ting som 9.11, Finanskrisen og COVID-19: Våpensalget går i været. Våpnene har med årene også blitt mer avanserte og skadelige, uten at de greier å respondere rasjonelt på det heller.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Mehell skrev: tor mar 30, 2023 2:28 am
trønderen skrev: ons mar 29, 2023 9:46 pm
Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 8:20 pm Biden: “As a nation, we owe these families more than our prayers. We owe them action. We have to do more to stop this gun violence that [is] ripping communities apart and ripping apart the soul of this nation; to protect our children so they learn how to read and write instead of duck and cover in the classroom.”

Svar fra republikanerne (Steve Scalise): “The first thing in any kind of tragedy I do is I pray. I pray for the victims, pray for their families. I really get angry when I see people trying to politicize [the situation] for their own personal agenda"
Jeg kan ikke forstå at amerikanerne synes dette er greit. Men slik går det når man har blitt hjernevasket av religion.
Så denne republikaneren mener altså at man skal be for de som er rammet, og ellers ikke gjøre noe som helst for å fikse problemet som man helt tydelig står overfor..
Jepp... "Thoghts and prayers" :roll:

FROG

Legg inn av FROG »

Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 2:51 am
Tullekoppen skrev: tir mar 28, 2023 9:34 pm
Chromeback skrev: tir mar 28, 2023 11:00 am Problemet til USA er at de har en del som fabulerer om at økt andel våpeneiere ville gi mer trygghet
Jepp, men det er mer enn "en del". Jeg har sett amerikanere i sosiale medier. De drøfter ikke hvordan dette kunne skje, de drøfter om ikke alle skoler alltid skal være låst, ha vakter, ha div. sikkerhetssperrer - og om ikke alle lærere bør bære automatvåpen. Låste dører er tydeligvis ikke nok, hun siste her skøyt seg jo rett igjennom.
Lærere med automatvåpen ja. At de i det hele tatt har slike debatter viser bare hvor vanvittig de har feilet som samfunn. At det går an å være så primitive i hodet i 2023 er rett og slett skremmende.
Feiler som samfunn ? Ja da er det pokker ta mange samfunn i verden som feiler. Det er litt kvalmende og sitte å diskutere dette her med velfødde Nordmenn flasket og oppdradd i Norge. En velferdsstat som kan takke oljen for at det er akkurat det. Så kan jeg si deg en ting! Går ting veldig galt kan det norske samfunnet fort bli verre en det amerikanske. Det skal bare en eller to generasjoner til for at det kan gå lukt til helvete!

Så er de aller fleste ofre for våpnene i USA de som tar et slikt et og bruker det mot seg selv. I Norge er selvmord den vanligste dødsårsaken til død blant unge mennesker. Ofrene er flere en de er i trafikken. Det feies under teppet og snakkes lite om. Er vel totalt tabu egentlig. Så hvem er det som egentlig har feilet her ?

Få samme sosiale nød som det er i deler av USA, ikke noe sikkerhetsnett, samme kriminalitet så skal du se at skytingen tar av her også, med eller uten våpenlover. Det er jo dette det egentlig handler om.
Det er totalt umulig å endre det amerikanske samfunnet på dette området uten at man risikerer borgerkrig. Retten til å bære våpen er så dypt forankret over flere 100 år, i en kultur som kommer ut av et Europa blant annet som hundset enkeltindividet så det måtte flykte til det amerikanske kontinentet for å søke lykken der, og dermed måtte ha våpen for å forsvare seg og sitt. Derfor er dette dypt forankret i den amerikanske grunnloven. Endre dette raskt kommer aldri til å skje. Det er heller ikke noen amerikansk president som mener det, heller ikke hykleren Biden. Han bare later som om det er tilfelle for å skåre billige politiske poeng.

Skal dette ha noen forankring i virkeligheten må det brukes generasjoner på det, så må de sosiale forskjellene utlignes, kriminaliteten reduseres, og ikke minst de aller fleste ha et levebrød de kan leve av. Da snakker vi om arbeidsplasser, og en lønn til å leve av. For dette handler i bunn og grunn ikke bare om våpen. Det ligger en dypt hav av årsaker bak det hele.

FROG

Legg inn av FROG »

pfrog567 skrev: tir mar 28, 2023 9:55 pm
Koskinen skrev: tir mar 28, 2023 12:00 pm Når man kan ta med seg far’s AR15 på skole for å skyte litt fra seg, så sier det seg selv at noe er katastrofalt galt i USA.

Våpen burde kun vært tilgjengelig for politi, militære og jegere med lisens, og da egnede jaktvåpen.

Alt annet burde vært samlet inn og destruert.

De gikk den veien i Australia for endel år siden. Og resultatene burde snakke for seg selv.
Normalt så burde det være sånn. Men så kommer disse amerikanerne med denne retten til å forsvare seg.. Likevel så er det masseskyting som er "trenden" ser det ut til. Har ikke mye med "å forsvare seg selv" der.
I stedet blir mange skolebarn og andre drept pga slappe våpenregler. Men det ordner seg med "let us pray".. Sykt.
Dette er jo ikke "trenden" det er dette vi får høre om, det er en forsvinnende liten del av det som foregår der borte over dammen når det gjelder drap. De aller fleste drap som skjer med skytevåpen er drap som begås i gjeng oppgjør, og da er det ulovlige våpen vi snakker om. Noe som er en umulig oppgave å redusere når grensene mot Mexico er så "åpne" som de faktisk er. Man kan gjennomføre så restriktive våpenlover som man bare vil, det vil ikke endre dette forholdet. Ta fra amerikanerne denne rettigheten til å forsvare seg selv, uten at kriminaliteten og sosial nød bekjempes vil aldri lykkes. Da vi det bryte ut borgerkrig omkring dette temaet garantert. Så er ikke USA et ensartet samfunn slik sett. Det er en sammenslutning av mange stater, og prøver man hardt nok å styre dette fra føderalt hold kommer helvete til å bryte løs. Så igjen ha en viss forankring i historien med deg når du uttaler deg om det amerikanske samfunnet.

FROG

Legg inn av FROG »

Brezjnev skrev: tir mar 28, 2023 10:02 am
FROG skrev: tir mar 28, 2023 9:35 am
Koskinen skrev: tir mar 28, 2023 9:26 am

Så fordi det engang var ville vesten. Så skal vi alltid være der??
Fordi mye siden den gang faktisk ikke har endret seg. Ville vesten var nok mye mer brutal en dette. Da var det den sterkeste som vant frem og tok det han ville ha. Helt til man fikk på plass lov og orden. Men i et samfunn med mye sosial uro løser man ikke en dritt med å føre "våpenkontroll" Det vil være enorme mengder våpen i omløp uansett.

I det aktuelle tilfellet vi diskuterer her! Hun planlagte dette, kunne lett fått tak i et ulovlig våpen og utført akkurat det samme.

I Norge kunne jo en ensom ulv gjort akkurat det samme. ABB vurderte dette selv, men fikk tak i våpenet på lovlig vis. Han kunne lett reist til Sverige og fått tak i våpen. Selvfølgelig med en større risiko for å bli avslørt. Den risikoen er neppe stor i USA. Jeg nevner bare grensen til Mexico der det renner inn våpen og narko hver dag.

De fleste skoleskytterne har ikke et langt rulleblad. Så de ville neppe blitt nektet våpen selv med "våpenkontroll".

Dette er mennesker med store psykiske problemer som ikke blir fanget opp av samfunnet, ofte ligger det bak det hele en tragisk historie om mobbing over år som aldri blir tatt tak i. Helt til det klikker for vedkommende og man går til noe så vanvittig ekstremt som å ta seg til en skole, og så drepe så mange som mulig der som hevn for sine store personlige problemer.
Det kommer jo helt an på hva denne våpenkontrollen innebar. Om den ble lagt opp slik at man ikke tillot "mennesker med store psykiske problemer" å kjøpe våpen så ville det dekket den gruppen du peker på som den store utfordringen. Noen ville helt sikkert sluppet gjennom, intet system er 100%, men man ville fanget opp noen. Kanskje til og med en god del, i et system helt uten kontroll vil selv de mest åpenbare psyk-fallen ha rett til å ha våpen. Det er en oppskrift på katastrofe.

Argumentet om at "de ville uansett fått tak i det illegalt" tror jeg bare at jeg hører i en våpendebatt, og de som fremfører det vil sjelden eller aldri overføre argumentet til andre ting som er ulovlig. Jeg kan forsøke å spørre deg: de som virkelig vil ha tak i tunge narkotiske stoffer får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig? De som virkelig vil ha tak i barneporno får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig?
Men hør her da! Amerikanerne har dette dypt forankret i sin grunnlov. Det er grunner til det historisk. Skal man da ha en våpenkontroll som forhindrer lovlydige mennesker å ha rett til å ha våpen, samtidig som de kriminelle kan ha det fritt, og et politivesen som ikke er i stand til å forsvare borgere uten rett til å ha våpen ? Du kan da bare ane hvor dette da vil bære hen! Så det er ikke så forenklet som du her skisserer. Dette lar seg ikke fikse med de samme metodene som vi har i Norge. Det er to vidt forskjellige verdener.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:51 pm
Brezjnev skrev: tir mar 28, 2023 10:02 am
FROG skrev: tir mar 28, 2023 9:35 am

Fordi mye siden den gang faktisk ikke har endret seg. Ville vesten var nok mye mer brutal en dette. Da var det den sterkeste som vant frem og tok det han ville ha. Helt til man fikk på plass lov og orden. Men i et samfunn med mye sosial uro løser man ikke en dritt med å føre "våpenkontroll" Det vil være enorme mengder våpen i omløp uansett.

I det aktuelle tilfellet vi diskuterer her! Hun planlagte dette, kunne lett fått tak i et ulovlig våpen og utført akkurat det samme.

I Norge kunne jo en ensom ulv gjort akkurat det samme. ABB vurderte dette selv, men fikk tak i våpenet på lovlig vis. Han kunne lett reist til Sverige og fått tak i våpen. Selvfølgelig med en større risiko for å bli avslørt. Den risikoen er neppe stor i USA. Jeg nevner bare grensen til Mexico der det renner inn våpen og narko hver dag.

De fleste skoleskytterne har ikke et langt rulleblad. Så de ville neppe blitt nektet våpen selv med "våpenkontroll".

Dette er mennesker med store psykiske problemer som ikke blir fanget opp av samfunnet, ofte ligger det bak det hele en tragisk historie om mobbing over år som aldri blir tatt tak i. Helt til det klikker for vedkommende og man går til noe så vanvittig ekstremt som å ta seg til en skole, og så drepe så mange som mulig der som hevn for sine store personlige problemer.
Det kommer jo helt an på hva denne våpenkontrollen innebar. Om den ble lagt opp slik at man ikke tillot "mennesker med store psykiske problemer" å kjøpe våpen så ville det dekket den gruppen du peker på som den store utfordringen. Noen ville helt sikkert sluppet gjennom, intet system er 100%, men man ville fanget opp noen. Kanskje til og med en god del, i et system helt uten kontroll vil selv de mest åpenbare psyk-fallen ha rett til å ha våpen. Det er en oppskrift på katastrofe.

Argumentet om at "de ville uansett fått tak i det illegalt" tror jeg bare at jeg hører i en våpendebatt, og de som fremfører det vil sjelden eller aldri overføre argumentet til andre ting som er ulovlig. Jeg kan forsøke å spørre deg: de som virkelig vil ha tak i tunge narkotiske stoffer får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig? De som virkelig vil ha tak i barneporno får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig?
Men hør her da! Amerikanerne har dette dypt forankret i sin grunnlov. Det er grunner til det historisk. Skal man da ha en våpenkontroll som forhindrer lovlydige mennesker å ha rett til å ha våpen, samtidig som de kriminelle kan ha det fritt, og et politivesen som ikke er i stand til å forsvare borgere uten rett til å ha våpen ? Du kan da bare ane hvor dette da vil bære hen! Så det er ikke så forenklet som du her skisserer. Dette lar seg ikke fikse med de samme metodene som vi har i Norge. Det er to vidt forskjellige verdener.
Det har gått altfor langt med bevæpningen, som her
https://akamai.vgc.no/v2/images/c80e869 ... d917fe58a1
- Den paramilitære gruppen som kaller seg «The Wolverine Watchmen» utenfor Michigan delstatssenat 30. april 2020. Når de helt tydelig truer demokratiet og folkevalgte - må det stoppes. Men og når det fåret slikt omfang som, kopi VG 25.januar i år;

"Kun drøye tre uker inn i det nye året har det vært 39 masseskytinger i USA, ifølge nettstedet Gun Violence Archive. På samme tid i fjor hadde det vært 28 masseskytinger.

En masseskyting defineres som en skytehendelse der minst fire personer blir skadet eller drept.

Skytingen i Monterey Park i Los Angeles lørdag kostet 11 personer livet og er dermed den dødeligste så langt i år.

Dødstallene kunne trolig blitt enda høyere dersom ikke 26 år gamle Brandson Tsay overmannet 72-åringen som sto bak angrepet under feiringen av kinesisk nyttår i byen. Han tok sitt eget liv etter ugjerningene."

Kjøtteter

Legg inn av Kjøtteter »

Må visst være kristen for å anerkjenne retten til sivilt selvforsvar skjønner jeg.

Fordomsfull

Legg inn av Fordomsfull »

Kjøtteter skrev: tor mar 30, 2023 7:07 pm Må visst være kristen for å anerkjenne retten til sivilt selvforsvar skjønner jeg.
Våpen for å kunne forsvare seg, som disse
https://akamai.vgc.no/v2/images/c80e869 ... d917fe58a1
Mot hva da? En tropp soldater?

fazz

Legg inn av fazz »

FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:45 pm
pfrog567 skrev: tir mar 28, 2023 9:55 pm
Koskinen skrev: tir mar 28, 2023 12:00 pm Når man kan ta med seg far’s AR15 på skole for å skyte litt fra seg, så sier det seg selv at noe er katastrofalt galt i USA.

Våpen burde kun vært tilgjengelig for politi, militære og jegere med lisens, og da egnede jaktvåpen.

Alt annet burde vært samlet inn og destruert.

De gikk den veien i Australia for endel år siden. Og resultatene burde snakke for seg selv.
Normalt så burde det være sånn. Men så kommer disse amerikanerne med denne retten til å forsvare seg.. Likevel så er det masseskyting som er "trenden" ser det ut til. Har ikke mye med "å forsvare seg selv" der.
I stedet blir mange skolebarn og andre drept pga slappe våpenregler. Men det ordner seg med "let us pray".. Sykt.
Dette er jo ikke "trenden" det er dette vi får høre om, det er en forsvinnende liten del av det som foregår der borte over dammen når det gjelder drap. De aller fleste drap som skjer med skytevåpen er drap som begås i gjeng oppgjør, og da er det ulovlige våpen vi snakker om. Noe som er en umulig oppgave å redusere når grensene mot Mexico er så "åpne" som de faktisk er. Man kan gjennomføre så restriktive våpenlover som man bare vil, det vil ikke endre dette forholdet. Ta fra amerikanerne denne rettigheten til å forsvare seg selv, uten at kriminaliteten og sosial nød bekjempes vil aldri lykkes. Da vi det bryte ut borgerkrig omkring dette temaet garantert. Så er ikke USA et ensartet samfunn slik sett. Det er en sammenslutning av mange stater, og prøver man hardt nok å styre dette fra føderalt hold kommer helvete til å bryte løs. Så igjen ha en viss forankring i historien med deg når du uttaler deg om det amerikanske samfunnet.
Hva mener du med åpne grenser mot Mexico når det gjelder ulovlige våpen? Det er vel minimalt med våpen som smugles den veien i forhold til de 500.000 som går til Mexico i året?

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:33 pm
Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 2:51 am
Tullekoppen skrev: tir mar 28, 2023 9:34 pm

Jepp, men det er mer enn "en del". Jeg har sett amerikanere i sosiale medier. De drøfter ikke hvordan dette kunne skje, de drøfter om ikke alle skoler alltid skal være låst, ha vakter, ha div. sikkerhetssperrer - og om ikke alle lærere bør bære automatvåpen. Låste dører er tydeligvis ikke nok, hun siste her skøyt seg jo rett igjennom.
Lærere med automatvåpen ja. At de i det hele tatt har slike debatter viser bare hvor vanvittig de har feilet som samfunn. At det går an å være så primitive i hodet i 2023 er rett og slett skremmende.
Feiler som samfunn ? Ja da er det pokker ta mange samfunn i verden som feiler. Det er litt kvalmende og sitte å diskutere dette her med velfødde Nordmenn flasket og oppdradd i Norge. En velferdsstat som kan takke oljen for at det er akkurat det. Så kan jeg si deg en ting! Går ting veldig galt kan det norske samfunnet fort bli verre en det amerikanske. Det skal bare en eller to generasjoner til for at det kan gå lukt til helvete!

Så er de aller fleste ofre for våpnene i USA de som tar et slikt et og bruker det mot seg selv. I Norge er selvmord den vanligste dødsårsaken til død blant unge mennesker. Ofrene er flere en de er i trafikken. Det feies under teppet og snakkes lite om. Er vel totalt tabu egentlig. Så hvem er det som egentlig har feilet her ?

Få samme sosiale nød som det er i deler av USA, ikke noe sikkerhetsnett, samme kriminalitet så skal du se at skytingen tar av her også, med eller uten våpenlover. Det er jo dette det egentlig handler om.
Det er totalt umulig å endre det amerikanske samfunnet på dette området uten at man risikerer borgerkrig. Retten til å bære våpen er så dypt forankret over flere 100 år, i en kultur som kommer ut av et Europa blant annet som hundset enkeltindividet så det måtte flykte til det amerikanske kontinentet for å søke lykken der, og dermed måtte ha våpen for å forsvare seg og sitt. Derfor er dette dypt forankret i den amerikanske grunnloven. Endre dette raskt kommer aldri til å skje. Det er heller ikke noen amerikansk president som mener det, heller ikke hykleren Biden. Han bare later som om det er tilfelle for å skåre billige politiske poeng.

Skal dette ha noen forankring i virkeligheten må det brukes generasjoner på det, så må de sosiale forskjellene utlignes, kriminaliteten reduseres, og ikke minst de aller fleste ha et levebrød de kan leve av. Da snakker vi om arbeidsplasser, og en lønn til å leve av. For dette handler i bunn og grunn ikke bare om våpen. Det ligger en dypt hav av årsaker bak det hele.
Det virker her som du først kritiserer formuleringen om at USA har feilet og så bruker du resten av innlegget på å forklare grunnen til nettopp det. De har selvsagt ikke bare feilet på våpenpolitikken, men også på å spre ressursene noenlunde rettferdig. Begge ting må løses om de skal bli et bedre samfunn.

FROG

Legg inn av FROG »

Folk_flesk skrev: tor mar 30, 2023 7:48 pm
FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:33 pm
Folk_flesk skrev: ons mar 29, 2023 2:51 am

Lærere med automatvåpen ja. At de i det hele tatt har slike debatter viser bare hvor vanvittig de har feilet som samfunn. At det går an å være så primitive i hodet i 2023 er rett og slett skremmende.
Feiler som samfunn ? Ja da er det pokker ta mange samfunn i verden som feiler. Det er litt kvalmende og sitte å diskutere dette her med velfødde Nordmenn flasket og oppdradd i Norge. En velferdsstat som kan takke oljen for at det er akkurat det. Så kan jeg si deg en ting! Går ting veldig galt kan det norske samfunnet fort bli verre en det amerikanske. Det skal bare en eller to generasjoner til for at det kan gå lukt til helvete!

Så er de aller fleste ofre for våpnene i USA de som tar et slikt et og bruker det mot seg selv. I Norge er selvmord den vanligste dødsårsaken til død blant unge mennesker. Ofrene er flere en de er i trafikken. Det feies under teppet og snakkes lite om. Er vel totalt tabu egentlig. Så hvem er det som egentlig har feilet her ?

Få samme sosiale nød som det er i deler av USA, ikke noe sikkerhetsnett, samme kriminalitet så skal du se at skytingen tar av her også, med eller uten våpenlover. Det er jo dette det egentlig handler om.
Det er totalt umulig å endre det amerikanske samfunnet på dette området uten at man risikerer borgerkrig. Retten til å bære våpen er så dypt forankret over flere 100 år, i en kultur som kommer ut av et Europa blant annet som hundset enkeltindividet så det måtte flykte til det amerikanske kontinentet for å søke lykken der, og dermed måtte ha våpen for å forsvare seg og sitt. Derfor er dette dypt forankret i den amerikanske grunnloven. Endre dette raskt kommer aldri til å skje. Det er heller ikke noen amerikansk president som mener det, heller ikke hykleren Biden. Han bare later som om det er tilfelle for å skåre billige politiske poeng.

Skal dette ha noen forankring i virkeligheten må det brukes generasjoner på det, så må de sosiale forskjellene utlignes, kriminaliteten reduseres, og ikke minst de aller fleste ha et levebrød de kan leve av. Da snakker vi om arbeidsplasser, og en lønn til å leve av. For dette handler i bunn og grunn ikke bare om våpen. Det ligger en dypt hav av årsaker bak det hele.
Det virker her som du først kritiserer formuleringen om at USA har feilet og så bruker du resten av innlegget på å forklare grunnen til nettopp det. De har selvsagt ikke bare feilet på våpenpolitikken, men også på å spre ressursene noenlunde rettferdig. Begge ting må løses om de skal bli et bedre samfunn.
Jeg kritiserer formuleringen fordi den direkte er myntet på USA, dette er et problem vi ser over store deler av verden. Altså drap begått på grunn av kriminalitet uavhengig av metode. I Norge så har over 50% av befolkningen mottatt støtte av NAV! Oljen gjør at vi kan tillate dette, ute det ville vi nok sett mye mer sosial nød og kriminalitet og de problemene med drap det medfører med og uten skytevåpen. Begge deler må løses ja, men det må komme i riktig rekkefølge i et land som USA. Selv da vil man slite med å frata befolkningen en rett til å forsvare seg selv med våpen etter over 200 år med dette grunnlovsfestet. Det kan uansett aldri skje over natten. Vi snakker flere generasjoner om man skulle kunne lykkes, og da må de sosiale forskjellene utlignes. Bare dette vil ta enormt langt tid om det i det hele tatt lar seg gjøre i en befolkning spredt over så mange stater i et antall av flere 100 millioner mennesker.

FROG

Legg inn av FROG »

fazz skrev: tor mar 30, 2023 7:47 pm
FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:45 pm
pfrog567 skrev: tir mar 28, 2023 9:55 pm

Normalt så burde det være sånn. Men så kommer disse amerikanerne med denne retten til å forsvare seg.. Likevel så er det masseskyting som er "trenden" ser det ut til. Har ikke mye med "å forsvare seg selv" der.
I stedet blir mange skolebarn og andre drept pga slappe våpenregler. Men det ordner seg med "let us pray".. Sykt.
Dette er jo ikke "trenden" det er dette vi får høre om, det er en forsvinnende liten del av det som foregår der borte over dammen når det gjelder drap. De aller fleste drap som skjer med skytevåpen er drap som begås i gjeng oppgjør, og da er det ulovlige våpen vi snakker om. Noe som er en umulig oppgave å redusere når grensene mot Mexico er så "åpne" som de faktisk er. Man kan gjennomføre så restriktive våpenlover som man bare vil, det vil ikke endre dette forholdet. Ta fra amerikanerne denne rettigheten til å forsvare seg selv, uten at kriminaliteten og sosial nød bekjempes vil aldri lykkes. Da vi det bryte ut borgerkrig omkring dette temaet garantert. Så er ikke USA et ensartet samfunn slik sett. Det er en sammenslutning av mange stater, og prøver man hardt nok å styre dette fra føderalt hold kommer helvete til å bryte løs. Så igjen ha en viss forankring i historien med deg når du uttaler deg om det amerikanske samfunnet.
Hva mener du med åpne grenser mot Mexico når det gjelder ulovlige våpen? Det er vel minimalt med våpen som smugles den veien i forhold til de 500.000 som går til Mexico i året?
Våpen flyter den ene veien, og narko flyter den andre veien. Om man innfører våpenkontroll i USA vil den strømmen raskt endre seg til begge veier. Smugling av våpen vil i en slik situasjon bli like lukrativ som narkosmuglingen om du forstår hva jeg mener. Da må den grensen lukkes hermetisk begge veier og det er bare Trump som har vært talsmann for noe slikt. Uansett da vil smuglingen ta seg opp alle veier inn mot USA. Den enste løsningen blir da å vise i praksis at befolkningen ikke trenger å forsvare seg selv, men at myndighetene gjør dette ved å utligne de enorme sosiale forskjellene som er i USA. Det vil i seg selv ta generasjoner. Starte med sterk våpenkontroll før dette er på plass er dømt til å feile stort! Ingen kan endre et samfunn kjapt på den bakgrunnen USA har historisk sett.

Brezjnev

Legg inn av Brezjnev »

FROG skrev: tor mar 30, 2023 6:51 pm
Brezjnev skrev: tir mar 28, 2023 10:02 am
FROG skrev: tir mar 28, 2023 9:35 am

Fordi mye siden den gang faktisk ikke har endret seg. Ville vesten var nok mye mer brutal en dette. Da var det den sterkeste som vant frem og tok det han ville ha. Helt til man fikk på plass lov og orden. Men i et samfunn med mye sosial uro løser man ikke en dritt med å føre "våpenkontroll" Det vil være enorme mengder våpen i omløp uansett.

I det aktuelle tilfellet vi diskuterer her! Hun planlagte dette, kunne lett fått tak i et ulovlig våpen og utført akkurat det samme.

I Norge kunne jo en ensom ulv gjort akkurat det samme. ABB vurderte dette selv, men fikk tak i våpenet på lovlig vis. Han kunne lett reist til Sverige og fått tak i våpen. Selvfølgelig med en større risiko for å bli avslørt. Den risikoen er neppe stor i USA. Jeg nevner bare grensen til Mexico der det renner inn våpen og narko hver dag.

De fleste skoleskytterne har ikke et langt rulleblad. Så de ville neppe blitt nektet våpen selv med "våpenkontroll".

Dette er mennesker med store psykiske problemer som ikke blir fanget opp av samfunnet, ofte ligger det bak det hele en tragisk historie om mobbing over år som aldri blir tatt tak i. Helt til det klikker for vedkommende og man går til noe så vanvittig ekstremt som å ta seg til en skole, og så drepe så mange som mulig der som hevn for sine store personlige problemer.
Det kommer jo helt an på hva denne våpenkontrollen innebar. Om den ble lagt opp slik at man ikke tillot "mennesker med store psykiske problemer" å kjøpe våpen så ville det dekket den gruppen du peker på som den store utfordringen. Noen ville helt sikkert sluppet gjennom, intet system er 100%, men man ville fanget opp noen. Kanskje til og med en god del, i et system helt uten kontroll vil selv de mest åpenbare psyk-fallen ha rett til å ha våpen. Det er en oppskrift på katastrofe.

Argumentet om at "de ville uansett fått tak i det illegalt" tror jeg bare at jeg hører i en våpendebatt, og de som fremfører det vil sjelden eller aldri overføre argumentet til andre ting som er ulovlig. Jeg kan forsøke å spørre deg: de som virkelig vil ha tak i tunge narkotiske stoffer får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig? De som virkelig vil ha tak i barneporno får tak i det selv om det er ulovlig. Bør vi derfor gjøre det lovlig?
Men hør her da! Amerikanerne har dette dypt forankret i sin grunnlov. Det er grunner til det historisk. Skal man da ha en våpenkontroll som forhindrer lovlydige mennesker å ha rett til å ha våpen, samtidig som de kriminelle kan ha det fritt, og et politivesen som ikke er i stand til å forsvare borgere uten rett til å ha våpen ? Du kan da bare ane hvor dette da vil bære hen! Så det er ikke så forenklet som du her skisserer. Dette lar seg ikke fikse med de samme metodene som vi har i Norge. Det er to vidt forskjellige verdener.
Siden @GP950mAh synes å ha forlatt oss; kanskje du kan hjelpe oss med noen tall på hvor mange liv som reddes ved at borgerne forsvarer seg selv med våpen?

Du svarte heller ikke på mine spørsmål vedrørende argument om at "de får uansett tak i det illegalt". Vil du overføre den samme argumentasjonen til andre områder, som narkotika og barneporno - og siden jeg er freidig nok til å forskuttere at du ikke vil gjøre dette lovlig fordi folk som virkelig vil ha barneporno uansett får tak i det - hvorfor ikke?

Jeg er faktisk ikke dummere enn at jeg forstår at det vil være mye motstand mot fornuftig våpenregulering, mye på grunn av tradisjon nedarvet fra gammelt av. At en praksis er gammel er imidlertid ikke noe godt argument for at den ikke bør endres, på en del områder snarere tvert i mot. Når man ser hva manglende våpenkontroll bidrar til (altså bidrar til, ikke forårsaker!) av djevelskap så vil jeg påstå at argumentet slik har de alltid gjort det er direkte tåpelig.

De skjønte det i Australia i 1996, etter en tragedie hvor 58 mennesker ble skutt, og etter at de hadde hatt noe sånn som 15 masseskytinger i løpet av 20 år. Motstanden var stor, de samme argumentene ble fremført - men den konservative statsministeren fikk det gjennomført og det fungerte.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

Brezjnev skrev: fre mar 31, 2023 9:12 am Du svarte heller ikke på mine spørsmål vedrørende argument om at "de får uansett tak i det illegalt". Vil du overføre den samme argumentasjonen til andre områder, som narkotika og barneporno - og siden jeg er freidig nok til å forskuttere at du ikke vil gjøre dette lovlig fordi folk som virkelig vil ha barneporno uansett får tak i det - hvorfor ikke?
Nå vil sikkert noen påpeke at dette er whataboutisme, men jeg vil hevde at dette er av meget høy klasse. Молодец, товарищ Леонид!

Texas_John

Legg inn av Texas_John »


Kjappfot1917

Legg inn av Kjappfot1917 »

SmukkeBasse skrev: tor mar 30, 2023 3:20 pm
Det er det vel strengt tatt ingen som gjør her heller.
Her er alle svarene noe sånt som "gjør noe!!1", uten at noen hoster opp noen løsninger som faktisk kunne fungert samtidig som det ikke går på bekostning av grunnloven.

Det å skylde utelukkende på våpenpolitikk, er i mine øyne veldig simplistisk. Våpen har alltid vært til stede i det amerikanske samfunnet, så det er ikke den variabelen som har endret seg.
Jeg er enig med deg i at man faktisk må spørre seg hvordan dette, og alle andre slike skytninger, kunne skje. Men det krever at man ser på hva som har endret seg i samfunnet for at disse hendelsene blir så hyppige. At det er mange våpen i sirkulasjon, er som sagt ikke noe nytt. Hva er det da?
Det er våpenpolitikken som ting må startes med. Hvorfor, hvorfor, hvorfor de absolutt ha angrepsvåpen tilgjengelig for alle som ønsker det? Statistikken viser tydelig at under AWB (Assualt Weapons Ban) 1994-2004 gikk antallet masseskytinger ned. Argumentasjonen til republikanerne er så ufattelig lavmål når man sammenligner verdenskrig med skolebarn at de burde blitt sparket ut av stillingene sine umiddelbart. Og dette er samme gjengen som kjemper knallhardt for livets rett og forbyr abort, og i tillegg mener transer er farligere enn våpenkontroll. Vanvittig


https://theconversation.com/did-the-ass ... -us-184430

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Texas_John skrev: fre mar 31, 2023 12:22 pm
Skyhøyt nivå. Ikke rart de har problemer når slike idioter får gehør.

Kjappfot1917

Legg inn av Kjappfot1917 »

Det er uansett håpløst å diskutere om spissformuleringer. Det er vel få som mener at et totaltforbud er løsningen, ei heller gjennomførbart. Poenget er å få minket/minimalisert antallet automatvåpen/angrepsvåpen. Det er tross alt ikke helt det samme å gå på jakt etter småbarn med en diger mauser eller winchester jaktrifle som er AR-15 eller andre halvautomatiske håndvåpen

Argumentasjonen om at "de som vil ha våpen skaffer seg de" blir nedsablet så ofte her at det vil være perler for svin å bygge oppunder. Dersom man overfører denne argumentasjonen til alle lovbrudd kan alle land bare hive grunnlover og andre på sjøen og vi oppnår anarkiet som våpenfløyen i USA åpenbart ønsker seg

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»