IS-barna (og kvinnene)

Svar
Centrist

Re: IS-barna (og kvinnene)

Legg inn av Centrist »

Eivinder80 skrev: ons mar 29, 2023 9:22 pm Man kan vel mene at det ikke bør være en menneskerett at terrorister får forsørgeransvar samtidig som man mener at Norge skal være en rettsstat?
Nei, det kan man ikke.

En av rettsstatens kjerne prinsipper er å ikke la enkeltindivider bli utsatt for vilkårlig overgrep fra myndighetene, og ved å fjerne menneskerettighetene til en spesifikk gruppe åpner man opp for dette. Da er man ikke lenger en rettstat, ihvertfall ikke en verdig en.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:28 pm
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 10:23 pm

Hva USA mener om saken er jo totalt irrelevant. At Syria vil ha dem vekk skjønner alle, ikke minst fordi det brukes mye ressurser på dem. Dette må Vesten i mye større grad være med på å finansiere.

Dette unngår vi om vi ikke henter dem tilbake til Norge. De skal ha straffen sin i Syria.
Antar dette ble rett ifb. med hva du skrev i ditt innlegg.

Kan godt si meg enig i at hva USA mener er relativt irrelevant, ihvertfall til en viss grad sett opp mot hva som kreves av Norge i internasjonal samarbeid.

Men du kan dessverre ikke fortsette å gjenta til det evinnelige at disse skal ha straffen sin i Syria. Det handler ei heller utelukkende om noe så enkelt om at Syria vil ha disse bort.

Det er ikke praktisk mulig å gjennomføre det du krever i Syria. Knapt Irak, vesentlig mer stabil enn Syria, har klart det. Syria vil ikke være i stand til å gi en rettferdig og effektiv rettergang, og dette er viden kjent, se foregående kilder. Videre vil ikke Syria være i stand til å gjennomføre en evt. domsfellelse.

Dessuten er barnas sikkerhet og oppvekst ett perspektiv her. Såvidt meg bekjent er disse barna norske statsborgere.
Selvsagt vil Syria ha disse bort. Det er ingen land i verden som er interessert i å ha bestialske terrorister i sitt land. Men det er i Syria de har begått de groteske handlingene sine. Da kan ikke bare Syria sende alle ut.

De må heller få hjelp, og hvor mye ressurser Syria legger i disse rettsakene er opp til dem, det er ikke vårt anliggende. Små barn bør selvsagt få komme til Norge om mulig, de er uskyldige.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:28 pm Antar dette ble rett ifb. med hva du skrev i ditt innlegg.

Kan godt si meg enig i at hva USA mener er relativt irrelevant, ihvertfall til en viss grad sett opp mot hva som kreves av Norge i internasjonal samarbeid.

Men du kan dessverre ikke fortsette å gjenta til det evinnelige at disse skal ha straffen sin i Syria. Det handler ei heller utelukkende om noe så enkelt om at Syria vil ha disse bort.

Det er ikke praktisk mulig å gjennomføre det du krever i Syria. Knapt Irak, vesentlig mer stabil enn Syria, har klart det. Syria vil ikke være i stand til å gi en rettferdig og effektiv rettergang, og dette er viden kjent, se foregående kilder. Videre vil ikke Syria være i stand til å gjennomføre en evt. domsfellelse.

Dessuten er barnas sikkerhet og oppvekst ett perspektiv her. Såvidt meg bekjent er disse barna norske statsborgere.
At du ikke nevner norske borgeres sikkerhet når du vurderer å hente terrormistenkte personer til landet er vel mer betegnende enn noe annet.

For øvrig har Syria (landet hvor alle flyktningene var leger, ingeniører og IT-konsulenter husker du) et rettsvesen som hadde vært mer enn kapabelt nok til å gjennomføre en slik sak.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Guttorm123 skrev: ons mar 29, 2023 9:19 pm
Centrist skrev: ons mar 29, 2023 12:25 am

Et helt sentralt prinsipp for rettstaten og demokratiet er at alle er like for loven. Det betyr at hvis Jonas Gahr Støre gjennomfører en straffbar handling, skal han bli straffet for det og det betyr at deltakere av IS skal beskyttes av de samme prosessuelle og menneskerettslige-reglene som alle andre.

Uten dette kan vi glemme å kalle oss for en rettstat og et demokrati.
Nå er det jo flere som er stilt for retten og dømt for å ha deltatt i terrororganisasjon, uten at man har noen konkrete lovbrudd på de, rent bortsett fra at de har deltatt i terrororganisasjon.

Er dette en rettsstat verdig da?
Du mener Straffelovens paragraf 136?

Den er uten tvil en av de mer kontroversielle bestemmelsene i Straffeloven, spesielt også fordi den er såpass vag.

I mine øyne gjør hensikten og formålet seg så sterkt gjeldende at inngrepet er absolutt akseptabelt. Men det er en klar dreining fra å være reaktiv til preaktiv, noe man i seg selv skal være forsiktig med i strafferetten.

Hva tenker du?

Centrist

Legg inn av Centrist »

Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:42 pm Selvsagt vil Syria ha disse bort. Det er ingen land i verden som er interessert i å ha bestialske terrorister i sitt land. Men det er i Syria de har begått de groteske handlingene sine. Da kan ikke bare Syria sende alle ut.

De må heller få hjelp, og hvor mye ressurser Syria legger i disse rettsakene er opp til dem, det er ikke vårt anliggende. Små barn bør selvsagt få komme til Norge om mulig, de er uskyldige.
Har du juridisk holdbarhet til å si at barna skal til Norge, mens morene skal straffeforfølges i Syria, noe som er helt imot morens vilje? Spent på å høre.

Jeg bemerker fortsatt at du ignorer det faktum at det ikke kun handler om ressursene til Syria, men de praktiske mulighetene. Det hjelper ikke å kaste penger og ressurser etter myndighetene hvis det ikke foreligger noen reell mulighet og ei heller tillitt fra de norske myndighetene, at sakene har en rettferdig og effektiv rettergang.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Texas_John skrev: ons mar 29, 2023 11:45 pm At du ikke nevner norske borgeres sikkerhet når du vurderer å hente terrormistenkte personer til landet er vel mer betegnende enn noe annet.

For øvrig har Syria (landet hvor alle flyktningene var leger, ingeniører og IT-konsulenter husker du) et rettsvesen som hadde vært mer enn kapabelt nok til å gjennomføre en slik sak.
En rekke andre høykriminelle har blitt straffeforfulgt, sonet sin dom for så å vært tilbake i samfunnet. Blant annet gjelder dette en mor for noen år tilbake såvidt jeg husker. De som gjennomførte Nokas-ranet går fri, og Medvedev går (ihvertfall relativ) fri.

Jeg klarer ikke å se at det foreligger holdepunkter som tilsier at disse mødrene ene og alene skal være en sikkerhetsrisiko for norske borgere, ihvertfall ikke utover det som man krever PST har kontroll over. Dessuten har PST sannsynligvis vurdert dette når de når blir hentet til Norge, og jeg har ikke grunnlag for å overprøve og tvile på den vurderingen.

Når det gjelder det siste punktet, tror jeg vi sier vi at vi er enige om at vi er uenige. Du henviser til ingen kilder, mens mine tidligere innlegg har nettopp det. At norske myndigheter skal ha tillit til at syriske myndigheter straffeforfølger disse på en rettferdig og effektiv måte, fremstår naivt. Syria, USA og Frankrike uttaler at dette neppe er mulig, og Irak, som er mye mer stabil, klarer det kun delvis.
Sist redigert av Centrist den ons mar 29, 2023 11:57 pm, redigert 1 gang totalt.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:50 pm
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:42 pm Selvsagt vil Syria ha disse bort. Det er ingen land i verden som er interessert i å ha bestialske terrorister i sitt land. Men det er i Syria de har begått de groteske handlingene sine. Da kan ikke bare Syria sende alle ut.

De må heller få hjelp, og hvor mye ressurser Syria legger i disse rettsakene er opp til dem, det er ikke vårt anliggende. Små barn bør selvsagt få komme til Norge om mulig, de er uskyldige.
Har du juridisk holdbarhet til å si at barna skal til Norge, mens morene skal straffeforfølges i Syria, noe som er helt imot morens vilje? Spent på å høre.

Jeg bemerker fortsatt at du ignorer det faktum at det ikke kun handler om ressursene til Syria, men de praktiske mulighetene. Det hjelper ikke å kaste penger og ressurser etter myndighetene hvis det ikke foreligger noen reell mulighet og ei heller tillitt fra de norske myndighetene, at sakene har en rettferdig og effektiv rettergang.
Barna skal til Norge om mulig. Nekter mødrene så burde de få bestemme over sine barn nede i Syria.
Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:56 pm Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.
Les følgende og argumenter mot argumentene i henvisningene. De ulike kildene har de samme argumentene som jeg påpeker.

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... hoegestoel
https://lieber.westpoint.edu/foreign-fi ... osecution/
UN Resolution 2178 fra 2014, Sikkerhetsrådet; som bla. oppfordrer alle medlemslandene til å få sine egne statsborgere hjem fra Syria og Irak.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:46 pm

Du mener Straffelovens paragraf 136?

Den er uten tvil en av de mer kontroversielle bestemmelsene i Straffeloven, spesielt også fordi den er såpass vag.

I mine øyne gjør hensikten og formålet seg så sterkt gjeldende at inngrepet er absolutt akseptabelt. Men det er en klar dreining fra å være reaktiv til preaktiv, noe man i seg selv skal være forsiktig med i strafferetten.

Hva tenker du?
Det er jo sjeldent man har noe konkret på disse, rent bortsett fra at de har deltatt i terrororganisasjon. Så kan man jo si og mene hva man vil om hensikt og formål i forbindelse med alvorlighetsgrad . Men da gjør man jo disse IS-kvinnene ansvarlig for hva andre har foretatt seg. Dessuten så har denne debatten gått på kjønn, og hva de forskjellige kjønnene vanligvis har som hovedoppgave . Og om rettsstaten legger vekt på kjønn, så er man vel ille ute å kjøre, siden man veldig sjeldent kan bevise hva hjemvendte menn har foretatt seg.

Disse IS-farerne kan ryke og reise for min del, men at mange reagerer på det prinsipielle her, har jeg forståelse for.

Mehell

Legg inn av Mehell »

Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:56 pm
Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:50 pm
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:42 pm Selvsagt vil Syria ha disse bort. Det er ingen land i verden som er interessert i å ha bestialske terrorister i sitt land. Men det er i Syria de har begått de groteske handlingene sine. Da kan ikke bare Syria sende alle ut.

De må heller få hjelp, og hvor mye ressurser Syria legger i disse rettsakene er opp til dem, det er ikke vårt anliggende. Små barn bør selvsagt få komme til Norge om mulig, de er uskyldige.
Har du juridisk holdbarhet til å si at barna skal til Norge, mens morene skal straffeforfølges i Syria, noe som er helt imot morens vilje? Spent på å høre.

Jeg bemerker fortsatt at du ignorer det faktum at det ikke kun handler om ressursene til Syria, men de praktiske mulighetene. Det hjelper ikke å kaste penger og ressurser etter myndighetene hvis det ikke foreligger noen reell mulighet og ei heller tillitt fra de norske myndighetene, at sakene har en rettferdig og effektiv rettergang.
Barna skal til Norge om mulig. Nekter mødrene så burde de få bestemme over sine barn nede i Syria.
Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.
De har vel strengt tatt heller ikke myndighet hvis noen dømmes til dødsstraff, har de?
Hvis f.eks en nordmann flytter til USA, dreper en haug med mennesker der borte, blir tatt og ilagt dødsstraff, kan da Norge kreve at han blir sendt til Norge, eller at hans dødsstraff blir fjernet?

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

De to terrorsiktede kvinnene som landet i Norge natt til onsdag ble møtt av sine forsvarere Geir Lippestad og Hilde Firman Fjellså på Gardermoen.

– Barna har vært på en lang og fremmed reise. Hjemreisen har gått bra og møte med oss gikk godt. Barna virket trygge og gode. De virket glade over å være tilbake i Norge, sier Lippestad.

Hadde disse kvinnene med seg barna når de dro fra Norge for 10 år siden?

https://www.nrk.no/nyheter/lippestad_-_ ... 1.16356374

Pernille

Legg inn av Pernille »

Guttorm123 skrev: tor mar 30, 2023 5:24 am De to terrorsiktede kvinnene som landet i Norge natt til onsdag ble møtt av sine forsvarere Geir Lippestad og Hilde Firman Fjellså på Gardermoen.

– Barna har vært på en lang og fremmed reise. Hjemreisen har gått bra og møte med oss gikk godt. Barna virket trygge og gode. De virket glade over å være tilbake i Norge, sier Lippestad.

Hadde disse kvinnene med seg barna når de dro fra Norge for 10 år siden?

https://www.nrk.no/nyheter/lippestad_-_ ... 1.16356374
Nei, barna ble unnfanget da de somaliskfødte søstrene var fødemaskiner for de hellige krigerne i det nye kalifatet.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Pernille skrev: tor mar 30, 2023 5:40 am

Nei, barna ble unnfanget da de somaliskfødte søstrene var fødemaskiner for de hellige krigerne i det nye kalifatet.
"– Barna har vært på en lang og fremmed reise. De virket glade over å være tilbake i Norge, sier Lippestad".

En rar formulering om noen som aldri har vært i Norge før, ....

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Guttorm123 skrev: tor mar 30, 2023 6:05 am
Pernille skrev: tor mar 30, 2023 5:40 am

Nei, barna ble unnfanget da de somaliskfødte søstrene var fødemaskiner for de hellige krigerne i det nye kalifatet.
"– Barna har vært på en lang og fremmed reise. De virket glade over å være tilbake i Norge, sier Lippestad".

En rar formulering om noen som aldri har vært i Norge før, ....
Ingen norske medier (venstrevridde) vil finne på å stille spørsmål om en slik uttalelse. Det er en uskreven lov.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Neptun skrev: tor mar 30, 2023 8:07 am

Ingen norske medier (venstrevridde) vil finne på å stille spørsmål om en slik uttalelse. Det er en uskreven lov.
Mulig at de på eget initiativ har omgjort denne uttalelsen, som en del av en agenda?

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Texas_John skrev: ons mar 29, 2023 8:06 pm
ulefos skrev: ons mar 29, 2023 8:00 pm mener du det var tvil om hva Behring Breivik gjorde?
Han ble vel først ansett for å være så syk at han ikke var strafferettslig tilregnelig? Men så gjorde man noe som knapt har skjedd i noen annen straffesak i norsk historie; man fikk spesialbestilt en ny vurdering som konkluderte "riktig".
Man fikk en second opinion, noe som burde være standard. Og i retten fikk begge par med utredere legge frem sin sak. Da ble det veldig klart at de som hadde konkludert med utilregnelighet hadde bedrevet venstrehåndsarbeide og bestemt seg for konklusjon på forhånd.

Hadde de hatt rett ville Behring Breivik vært innlagt på psykiatrisk for lenge siden fordi han jo i ettertid ikke har fått behandling for paranoid schizofreni. Ingen med den alvorlige diagnosen de gav ham kan fungere i det regimet har har vært under i så mange år uten omfattende behandling.

Mannen har åpenbart psykiske problemer, men han var ikke og er ikke utilregnelig. Han visste hva han gjorde og han vet fremdeles hva han gjør.

William_S

Legg inn av William_S »

Mehell skrev: tor mar 30, 2023 4:51 am
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:56 pm
Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:50 pm

Har du juridisk holdbarhet til å si at barna skal til Norge, mens morene skal straffeforfølges i Syria, noe som er helt imot morens vilje? Spent på å høre.

Jeg bemerker fortsatt at du ignorer det faktum at det ikke kun handler om ressursene til Syria, men de praktiske mulighetene. Det hjelper ikke å kaste penger og ressurser etter myndighetene hvis det ikke foreligger noen reell mulighet og ei heller tillitt fra de norske myndighetene, at sakene har en rettferdig og effektiv rettergang.
Barna skal til Norge om mulig. Nekter mødrene så burde de få bestemme over sine barn nede i Syria.
Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.
De har vel strengt tatt heller ikke myndighet hvis noen dømmes til dødsstraff, har de?
Hvis f.eks en nordmann flytter til USA, dreper en haug med mennesker der borte, blir tatt og ilagt dødsstraff, kan da Norge kreve at han blir sendt til Norge, eller at hans dødsstraff blir fjernet?
Tja ilegges en norsk borger dødsstraff settes himmel og helvete i bevegelse. Moland og French saken feks. Man kan tidvis se dette også fra Australia ovenfor Indonesia hvor australske borgere fra tid til annen blir dømt til døden for narkotikasmugling

Corvus

Legg inn av Corvus »

Mehell skrev: tor mar 30, 2023 4:51 am
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:56 pm
Centrist skrev: ons mar 29, 2023 11:50 pm

Har du juridisk holdbarhet til å si at barna skal til Norge, mens morene skal straffeforfølges i Syria, noe som er helt imot morens vilje? Spent på å høre.

Jeg bemerker fortsatt at du ignorer det faktum at det ikke kun handler om ressursene til Syria, men de praktiske mulighetene. Det hjelper ikke å kaste penger og ressurser etter myndighetene hvis det ikke foreligger noen reell mulighet og ei heller tillitt fra de norske myndighetene, at sakene har en rettferdig og effektiv rettergang.
Barna skal til Norge om mulig. Nekter mødrene så burde de få bestemme over sine barn nede i Syria.
Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.
De har vel strengt tatt heller ikke myndighet hvis noen dømmes til dødsstraff, har de?
Hvis f.eks en nordmann flytter til USA, dreper en haug med mennesker der borte, blir tatt og ilagt dødsstraff, kan da Norge kreve at han blir sendt til Norge, eller at hans dødsstraff blir fjernet?
Da kan i det minste Norge legge veldig press på landet. Det er ikke nødvendig eller ønskelig om terrorister dømmes til 30 år i Syria.

Corvus

Legg inn av Corvus »

Centrist skrev: tor mar 30, 2023 12:32 am
Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:56 pm Muligheten til å få de dømt og fengslet er selvsagt der.
Norge har heller ikke myndighet eller noe med hva slags straffer som dømmes i andre land, så lenge det ikke er dødsstraff.
Les følgende og argumenter mot argumentene i henvisningene. De ulike kildene har de samme argumentene som jeg påpeker.

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... hoegestoel
https://lieber.westpoint.edu/foreign-fi ... osecution/
UN Resolution 2178 fra 2014, Sikkerhetsrådet; som bla. oppfordrer alle medlemslandene til å få sine egne statsborgere hjem fra Syria og Irak.
Det første er jo bare en persons mening. Det andre er igrunnen bare det samme.
Hun avslutter med "Leaving them in camps abroad, without any prospects of them bringing them to justice, would fail to meet the demands of justice and accountability."
Da glemmer man at det å sitte i forferdelige camper i Syria er straff det også, mye verre enn å sitte i et behagelig fengsel i Norge.

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

oddvar_kjempebra skrev: tor mar 30, 2023 8:26 am
Texas_John skrev: ons mar 29, 2023 8:06 pm
ulefos skrev: ons mar 29, 2023 8:00 pm mener du det var tvil om hva Behring Breivik gjorde?
Han ble vel først ansett for å være så syk at han ikke var strafferettslig tilregnelig? Men så gjorde man noe som knapt har skjedd i noen annen straffesak i norsk historie; man fikk spesialbestilt en ny vurdering som konkluderte "riktig".
Man fikk en second opinion, noe som burde være standard. Og i retten fikk begge par med utredere legge frem sin sak. Da ble det veldig klart at de som hadde konkludert med utilregnelighet hadde bedrevet venstrehåndsarbeide og bestemt seg for konklusjon på forhånd.

Hadde de hatt rett ville Behring Breivik vært innlagt på psykiatrisk for lenge siden fordi han jo i ettertid ikke har fått behandling for paranoid schizofreni. Ingen med den alvorlige diagnosen de gav ham kan fungere i det regimet har har vært under i så mange år uten omfattende behandling.

Mannen har åpenbart psykiske problemer, men han var ikke og er ikke utilregnelig. Han visste hva han gjorde og han vet fremdeles hva han gjør.
Det er mange med diagnosen paranoid schizofren som lever uten medisiner. Faktisk svært mange. Når det gjelder en second opinion ser jeg ikke umiddelbart behovet for det.

Du fikk ikke med deg denne artikkelen i fjor?
Flere psykiatere sier de kjenner på en ny faglig uro etter at Anders Behring Breivik igjen viste seg i retten i Skien. De ser en psykotisk, syk mann som de mener må få behandling.https://www.aftenposten.no/norge/i/k61b ... or-psykose
Sist redigert av Texas_John den tor mar 30, 2023 10:50 am, redigert 1 gang totalt.

ulefos

Legg inn av ulefos »

Corvus skrev: ons mar 29, 2023 11:42 pm
Selvsagt vil Syria ha disse bort. Det er ingen land i verden som er interessert i å ha bestialske terrorister i sitt land. Men det er i Syria de har begått de groteske handlingene sine. Da kan ikke bare Syria sende alle ut.
på samme måte som at Norge sender ut kriminelle med statsborgerskap i andre land, og sett fra dette landet er et problem at landet vedkommende egentlig bor i ikke vil at i mot dem

og nå har altså Norge gjort akkurat det samme, helt til nå

Neptun
Innlegg: 5550

Legg inn av Neptun »

Breivik dukket opp her også, selvsagt.

Synd med slik debattsabotasje om en viktig sak. Men vi er vant med det.

ulefos

Legg inn av ulefos »

Pernille skrev: tor mar 30, 2023 5:40 am
Hadde disse kvinnene med seg barna når de dro fra Norge for 10 år siden?
sannheten er vel at de var barn når de dro, i alle fall den yngste på 16, og den gang hadde ingen av oss hørt om IS

Kul_Djevel

Legg inn av Kul_Djevel »

ulefos skrev: tor mar 30, 2023 10:54 am
Pernille skrev: tor mar 30, 2023 5:40 am
Hadde disse kvinnene med seg barna når de dro fra Norge for 10 år siden?
sannheten er vel at de var barn når de dro, i alle fall den yngste på 16, og den gang hadde ingen av oss hørt om IS
Da kan de vel ikke straffes for noe. Skjønner ikke hva folk er så sint over

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Riksministeriet for folkeopplysning og propaganda avdeling Marienlyst (NRK) benytter anledningen til å sende dobbel reprise på dokumentaren "Ingen vei tilbake - livet etter IS" (The Return: Life After ISIS) fra 2021, hvor man inviteres til å bli kjent med, forstå, og ikke minst sympatisere med, flere europeiske kvinner som reiste til IS.

oddvar_kjempebra

Legg inn av oddvar_kjempebra »

Texas_John skrev: tor mar 30, 2023 10:49 am
oddvar_kjempebra skrev: tor mar 30, 2023 8:26 am
Texas_John skrev: ons mar 29, 2023 8:06 pm
Han ble vel først ansett for å være så syk at han ikke var strafferettslig tilregnelig? Men så gjorde man noe som knapt har skjedd i noen annen straffesak i norsk historie; man fikk spesialbestilt en ny vurdering som konkluderte "riktig".
Man fikk en second opinion, noe som burde være standard. Og i retten fikk begge par med utredere legge frem sin sak. Da ble det veldig klart at de som hadde konkludert med utilregnelighet hadde bedrevet venstrehåndsarbeide og bestemt seg for konklusjon på forhånd.

Hadde de hatt rett ville Behring Breivik vært innlagt på psykiatrisk for lenge siden fordi han jo i ettertid ikke har fått behandling for paranoid schizofreni. Ingen med den alvorlige diagnosen de gav ham kan fungere i det regimet har har vært under i så mange år uten omfattende behandling.

Mannen har åpenbart psykiske problemer, men han var ikke og er ikke utilregnelig. Han visste hva han gjorde og han vet fremdeles hva han gjør.
Det er mange med diagnosen paranoid schizofren som lever uten medisiner. Faktisk svært mange. Når det gjelder en second opinion ser jeg ikke umiddelbart behovet for det.

Du fikk ikke med deg denne artikkelen i fjor?
Flere psykiatere sier de kjenner på en ny faglig uro etter at Anders Behring Breivik igjen viste seg i retten i Skien. De ser en psykotisk, syk mann som de mener må få behandling.https://www.aftenposten.no/norge/i/k61b ... or-psykose

Jo, men man kan ikke gi noen en diagnose basert på hva man ser noen si på TV. Man må observere dem over tid for å kunne gi en skikkelig vurdering. En av de som som har gjort det helt siden han ble arrestert, Randi Rosenqvist, sa i sitt vitnemål i 2022:

– Jeg mener at Breivik har samme diagnose som han har hatt hele tiden, og at han ikke har endret sin risiko for fremtidige voldshandlinger.

Samme diagnose vil her si dyssosial og narsissistisk personlighetsforstyrrelse, noe som ikke gjør deg utilregnelig.

Rosenqvist var en del av et team på 17 som i 2012 observerte Breivik hver eneste dag, hele dagen , i tre uker. Teamet fant ingen tegn til hallusinasjoner, ingen tegn på forvirring og ingen manglende kontroll over emosjonelle reaksjoner. Breivik hadde god korttids- og langtidshukommelse, kunne snakke med flere personer samtidig og holde god konsentrasjon i samtalene, var godt organisert i sin tale og hadde en adekvat tankeprosess. I et oppsummerende møte mente 16 av 17 tilstedeværende at Breivik ikke hadde psykotiske symptomer, vrangforestillinger eller psykose. Den siste av de 17 var usikker.

I 2009 sa Torgeir Huseby (en av de to som først ble oppnevnt som sakkyndig og som etter sine undersøkelser påstod at Breivik led av paranoid schizofreni) til Dagbladet:

-kriminelle handlinger utført av psykisk syke (er) preget av dårlig planlegging, impulshandlinger og voldsomhet

Det sier seg selv at Breivik ikke passer inn i dette bildet. Huseby (og Synne Sørheim) sin sakkyndige utredning var et makkverk. Breivik var ikke paranoid schizofren før eller under handlingene 22. juli 2011. Det betyr ikke at han ikke kan utvikle dette i ettertid, men jeg har ikke hørt noe om den typen bekymringer fra de som behandler ham.


At det skal være mange som lever velfungerende som paranoid schizofrene uten å mota behandling kjenner jeg ikke til. Det må du gjerne utdype.
De vil i så fall ikke falle under betegnelsen utilregnelig.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor mar 30, 2023 11:35 am, redigert 2 ganger totalt.

Pernille

Legg inn av Pernille »

ulefos skrev: tor mar 30, 2023 10:54 am sannheten er vel at de var barn når de dro, i alle fall den yngste på 16, og den gang hadde ingen av oss hørt om IS
Det fritar dem hverken for straff eller ansvar. Dette er de samme søstrene som Åsne Seierstad skriver om i boken sin, og det er ingenting som tilsier at de ikke visste hva de gikk til da de først ble radikalisert av lokal koranlærer i moskeen de frekventerte og senere Islam.net og Profetens Ummah med sjarmtrollene Ubaydullah Hussayn og Arfan Bhatti i spissen.

ulefos

Legg inn av ulefos »

Kul_Djevel skrev: tor mar 30, 2023 11:05 am
Da kan de vel ikke straffes for noe. Skjønner ikke hva folk er så sint over
den yngste er ikke 16 fortsatt

ulefos

Legg inn av ulefos »

Pernille skrev: tor mar 30, 2023 11:33 am
Det fritar dem hverken for straff eller ansvar. Dette er de samme søstrene som Åsne Seierstad skriver om i boken sin, og det er ingenting som tilsier at de ikke visste hva de gikk til da de først ble radikalisert av lokal koranlærer i moskeen de frekventerte og senere Islam.net og Profetens Ummah med sjarmtrollene Ubaydullah Hussayn og Arfan Bhatti i spissen.
jeg er ikke den posisjon at jeg kan forhåndsdømme, ikke har jeg noe ønske om det heller

ulefos

Legg inn av ulefos »

Texas_John skrev: tor mar 30, 2023 11:21 am Riksministeriet for folkeopplysning og propaganda avdeling Marienlyst (NRK) benytter anledningen til å sende dobbel reprise på dokumentaren "Ingen vei tilbake - livet etter IS" (The Return: Life After ISIS) fra 2021, hvor man inviteres til å bli kjent med, forstå, og ikke minst sympatisere med, flere europeiske kvinner som reiste til IS.
det er ille at media skal gi andre opplysninger enn de du liker, det skulle vært forbudt, har de virkelig ikke forstått at de må konsultere sensurorganet til John Texas først

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»