Så da blir det Var da

[seriemester2013]

VAR er for meg som går på stadion fremdeles et missfoster som burde vært abortert før fødselen.
Jeg er redd den ekte følelsen blir borte etterhvert når man skal sitte å frykter/håpe på VAR.
Sikkert noe lettere å akseptere fra sofaen hjemme, men dette kommer til å ta tid å venne seg til når man er tilstede under kamp

[Moist]

VAR er for meg som går på stadion fremdeles et missfoster som burde vært abortert før fødselen.
Jeg er redd den ekte følelsen blir borte etterhvert når man skal sitte å frykter/håpe på VAR.
Sikkert noe lettere å akseptere fra sofaen hjemme, men dette kommer til å ta tid å venne seg til når man er tilstede under kamp

Jeg ser fram til å juble 2 ganger ved en kontroversiell scoring, først når man scorer, og når scoringen blir godkjent. Om ikke så synes jeg det er greit at meterklare offsides blir annullert.

[ehall]

Mon tro om vi får se repriser på storskjermene når de skal bruke VAR, eller om alt fortsatt skal sensureres av NFF som er livredde for at tilskuere skal de hva som faktisk har skjedd.

[Miga]

Angående VAR og røde kort.
Har nettopp sett betis - celta med vår meget tvilsomme (molde) dommer venn cerro grande.
Der viser han ut en spiller mens reprisen viser de sedvanlige skuespiller faktene som VAR skal ta hånd om.
Cerro Grande gjorde (som han gjorde mot Molde) ignorerte en klar feil avgjørelse.
Dette viser at det er dommer som bestemmer og gjerne overstyrer VAR når det passer så mye er som før.
Vi hjemme i stua får jo se dette, men ikke de som betaler billett på stadion.

[Real-_-]

Angående VAR og røde kort.
Har nettopp sett betis - celta med vår meget tvilsomme (molde) dommer venn cerro grande.
Der viser han ut en spiller mens reprisen viser de sedvanlige skuespiller faktene som VAR skal ta hånd om.
Cerro Grande gjorde (som han gjorde mot Molde) ignorerte en klar feil avgjørelse.
Dette viser at det er dommer som bestemmer og gjerne overstyrer VAR når det passer så mye er som før.
[/u]Vi hjemme i stua får jo se dette, men ikke de som betaler billett på stadion.

Hva mener du med "Dette viser at det er dommer som bestemmer og gjerne overstyrer VAR når det passer så mye er som før"
Dommer blir jo ikke sendt ut til VAR-skjermen her.

[Miga]

Angående VAR og røde kort.
Har nettopp sett betis - celta med vår meget tvilsomme (molde) dommer venn cerro grande.
Der viser han ut en spiller mens reprisen viser de sedvanlige skuespiller faktene som VAR skal ta hånd om.
Cerro Grande gjorde (som han gjorde mot Molde) ignorerte en klar feil avgjørelse.
Dette viser at det er dommer som bestemmer og gjerne overstyrer VAR når det passer så mye er som før.
[/u]Vi hjemme i stua får jo se dette, men ikke de som betaler billett på stadion.

Hva mener du med "Dette viser at det er dommer som bestemmer og gjerne overstyrer VAR når det passer så mye er som før"
Dommer blir jo ikke sendt ut til VAR-skjermen her.

VAR skal støtte og gi råd til dommer. Dommer tar selv avgjørelsene.
Det gjør at vi fortsatt får diskusjoner vedrørende dommer avgjørelser.
Bra for engasjementet, forum og meningsutvekslinger.

Når det er sagt så ser det ut til at VAR først og fremst er prioritert på offside avgjørelser.
Og som ellers i samfunnet det er lettere å dømme enn å frikjenne.

[heborres]

Kan varmt anbefale forrige episode av Våre beste menn med Lilleborg og gjengen.
Der har de besøk av Espen Eskås og det ble endel snakk om VAR i Eliteserien.

[Lilleborg]

Kan varmt anbefale forrige episode av Våre beste menn med Lilleborg og gjengen.
Der har de besøk av Espen Eskås og det ble endel snakk om VAR i Eliteserien.

Hey, takk for gratis reklame!

[Real-_-]

Analyseansvarlig i Lillestrøm spår/frykter at man kommer til å få overivrige dommere i de første VAR-rundene og da spesielt på holdninger og straffer i forbindelse med cornere. Må ærlig innrømme at jeg begynner å grue meg mer og mer for hvordan amatørene kommer til å takle dette.

[Real-_-]

Om dette er listen de legger seg på blir det ikke mye involvering fra VAR vertfall
https://www.tv2.no/video/sport/fotball/ ... on/1852329

[Sjakalen80]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

[PapaSmurf]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

[nottimagiche]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

Er mulig å høste noen erfaringer fra andre land. I Italia brukes eksempelvis VAR på både en fornuftig og effektiv måte. I England har det vært tidvis helt håpløs bruk av verktøyet. Det er i utgangspunktet en bra løsning med VAR, nøkkelen er hvordan det brukes.

[dzk]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

Enig her og. Frem til teknologien kan avgjøre om det er 1 cm offside på sekundet så er det meningsløst å bruke tid på det. Offside kan fint ha litt slack.

[PapaSmurf]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

Er mulig å høste noen erfaringer fra andre land. I Italia brukes eksempelvis VAR på både en fornuftig og effektiv måte. I England har det vært tidvis helt håpløs bruk av verktøyet. Det er i utgangspunktet en bra løsning med VAR, nøkkelen er hvordan det brukes.

Effektivitet og drite i å ta situasjoner der man må frem med Paint for å tegne streker. Da har man kommet langt.

Som Dzk sier er sjansen stor for at TV-bildene lyver og det må hensyntas. Ser man at det er offside uten at man må frem med hjelpemidler er det offside, ser man det ikke er det onside. Kjempelett.

[Real-_-]

Blir også spennende å se hvordan Tv2 takler dobbeltrollen som de har her.

[Champis]

Skeptisk til VAR, men fint at en kan ta de klare situasonene, og det skal være målet å ta de. Men når en evnt skal bruke 2-3 minutter på å vurdere en offside, så er ikke det en "klar" situasjon. Syns det er helt feil bruk å vurdere om en liten tå er foran..
Syns en ting det burde være fokus på i VAR er heller filming/overspilling som er en stor uting. Ta de situasjonene og gi kort, så kanske vi kan få bort en del av det. ( og da mener jeg ikke bare i 16 meteren, men over alt på banen.

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

Enig her og. Frem til teknologien kan avgjøre om det er 1 cm offside på sekundet så er det meningsløst å bruke tid på det. Offside kan fint ha litt slack.

Uenig i at det bør være så mye slack der. Enten tar man offsidene, eller så gjør man det ikke. Det må hvert fall gå en konsekvent grense et sted, det nytter ikke å si at "den var så marginal, så vi la den gå". Da setter man seg selv i kjempetrøbbel, og det vil bli masse spekulasjoner og diskusjoner på alle avgjørelser.

[PapaSmurf]

Helt enig. Fjern tidsbruken på marginale offsider og legg heller mer innsats i å få gitt filmere gule kort.

Enig her og. Frem til teknologien kan avgjøre om det er 1 cm offside på sekundet så er det meningsløst å bruke tid på det. Offside kan fint ha litt slack.

Uenig i at det bør være så mye slack der. Enten tar man offsidene, eller så gjør man det ikke. Det må hvert fall gå en konsekvent grense et sted, det nytter ikke å si at "den var så marginal, så vi la den gå". Da setter man seg selv i kjempetrøbbel, og det vil bli masse spekulasjoner og diskusjoner på alle avgjørelser.

Så da skal man innføre en teknologi som koster millioner og som er fryktelig unøyaktig?

Hvis jeg forstår det rett vil feilmarginen være opp til 45 cm med de kameraene man bruker i Norge. Det er en halv meter det. Og så skal man sitte med lupe og se etter en brystvorte i offside og drite i at kameraene har en så stor feilmargin? Det smaker emment hos meg.

[chatin]

Kjetil Knutsen og Bodø/Glimt har gjort ekstremt mye bra på banen de siste årene. Men hvordan de altså ikke evner å forstå supportere sitt syn på absolutt noen ting er fascinerende.

Kjetil Knutsen til TV2 om VAR:
- Bli nå ferdig.. altså de der supporterunionene nå som... bli ferdig nå. Kom an, nå må vi akseptere det så må vi gå videre med det også må vi være opptatt av hvordan å få det best mulig. Men liksom, gå i protester mot VAR.. ¨hoderisting¨.

lenke: https://www.tv2.no/sport/fotball/elites ... /15619712/

Ja tenk om alle supportere alltid bare skal godta alt, aldri si ifra om man er uenig, tenk om Kjetil Knutsen fikk alt som han ville.. Cup som spilles om vinteren, VAR, sluttspill vil han sikkert også ha.. Glimt som nærmest eneste klubb i Eliteserien jobber aktivt mot supporterne sine. Vi supportere burde nok bare holde kjeft og la alt skje uten å ytre oss, så skal vi se hvor lang tid det tar før Kjetil Knutsen og hans meningsfeller dreper fotballen.

[FranciscoM]

VAR er kommet for å bli i fotballen og det er bare tullete å ikke kaste seg på. Finnes vel knapt en liga på kontinentet som ikke bruker VAR nå, og fotballen lever fortsatt i beste velgående.

[Champis]

Enig her og. Frem til teknologien kan avgjøre om det er 1 cm offside på sekundet så er det meningsløst å bruke tid på det. Offside kan fint ha litt slack.

Uenig i at det bør være så mye slack der. Enten tar man offsidene, eller så gjør man det ikke. Det må hvert fall gå en konsekvent grense et sted, det nytter ikke å si at "den var så marginal, så vi la den gå". Da setter man seg selv i kjempetrøbbel, og det vil bli masse spekulasjoner og diskusjoner på alle avgjørelser.

Så da skal man innføre en teknologi som koster millioner og som er fryktelig unøyaktig?

Hvis jeg forstår det rett vil feilmarginen være opp til 45 cm med de kameraene man bruker i Norge. Det er en halv meter det. Og så skal man sitte med lupe og se etter en brystvorte i offside og drite i at kameraene har en så stor feilmargin? Det smaker emment hos meg.

Som sagt, så må det gå en konsekvent grense et sted. Hvis man har en feilmargin, så betyr det at man kan ta utgangspunkt i en viss feilmargin og dømme etter den - hver gang. Og en spiller som er en halvmeter i offside kan man selvsagt ganske enkelt se at er i offside på reprisene.

[PapaSmurf]

Uenig i at det bør være så mye slack der. Enten tar man offsidene, eller så gjør man det ikke. Det må hvert fall gå en konsekvent grense et sted, det nytter ikke å si at "den var så marginal, så vi la den gå". Da setter man seg selv i kjempetrøbbel, og det vil bli masse spekulasjoner og diskusjoner på alle avgjørelser.

Så da skal man innføre en teknologi som koster millioner og som er fryktelig unøyaktig?

Hvis jeg forstår det rett vil feilmarginen være opp til 45 cm med de kameraene man bruker i Norge. Det er en halv meter det. Og så skal man sitte med lupe og se etter en brystvorte i offside og drite i at kameraene har en så stor feilmargin? Det smaker emment hos meg.

Som sagt, så må det gå en konsekvent grense et sted. Hvis man har en feilmargin, så betyr det at man kan ta utgangspunkt i en viss feilmargin og dømme etter den - hver gang. Og en spiller som er en halvmeter i offside kan man selvsagt ganske enkelt se at er i offside på reprisene.

Når jeg skriver 45 cm så tar jeg for meg den engelske forskningen som brukte Raheem Sterling som eksempel. De beregnet hans hastighet og kom frem til hvor langt han kan bevege seg i mellom to frames. De viste da at bildene VAR får kan være så mye som 30 cm feil. Og jeg leste et sted at de norske kameraene skal ha 50% færre frames per sekund enn i PL. Ergo kom jeg frem til 45 cm.

Men dette er jo de ekstreme tilfellene. Jeg mener likevel at man må beregne rundt 15 cm feilmargin. Eller sagt på en annen måte. Ser man ganske tydelig at spikeren er offside, da annullerer man. Finner man det ikke ut uten å begynne å studere bildene med lupe og streker, vel da er det bare å peke mot midtsirkelen.

[ehall]

Kjetil Knutsen og Bodø/Glimt har gjort ekstremt mye bra på banen de siste årene. Men hvordan de altså ikke evner å forstå supportere sitt syn på absolutt noen ting er fascinerende.

Kjetil Knutsen til TV2 om VAR:
- Bli nå ferdig.. altså de der supporterunionene nå som... bli ferdig nå. Kom an, nå må vi akseptere det så må vi gå videre med det også må vi være opptatt av hvordan å få det best mulig. Men liksom, gå i protester mot VAR.. ¨hoderisting¨.

Knutsen og Bodø/Glimt gir blanke i supportere og alle andre. De har blitt fullstendig uspiselige etter at de ble gode på banen. Stormannsgale er vel et godt utrykk på dritten.

[slankebrusmannen]

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Vi har jo hatt det, helt til den ble tilpasset VARs praktisering av den.

[ehall]

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Vi har jo hatt det, helt til den ble tilpasset VARs praktisering av den.

Mulig den ble forandret enda en gang med VAR, men reglene som ingen skjønner har vært lenge før. Spillerne måtte også før VAR ha armene bak ryggen for de viste aldri hvordan den enkelte dommer definerte hands regelen.

[smash]

Kjetil Knutsen og Bodø/Glimt har gjort ekstremt mye bra på banen de siste årene. Men hvordan de altså ikke evner å forstå supportere sitt syn på absolutt noen ting er fascinerende.

Kjetil Knutsen til TV2 om VAR:
- Bli nå ferdig.. altså de der supporterunionene nå som... bli ferdig nå. Kom an, nå må vi akseptere det så må vi gå videre med det også må vi være opptatt av hvordan å få det best mulig. Men liksom, gå i protester mot VAR.. ¨hoderisting¨.

lenke: https://www.tv2.no/sport/fotball/elites ... /15619712/

Ja tenk om alle supportere alltid bare skal godta alt, aldri si ifra om man er uenig, tenk om Kjetil Knutsen fikk alt som han ville.. Cup som spilles om vinteren, VAR, sluttspill vil han sikkert også ha.. Glimt som nærmest eneste klubb i Eliteserien jobber aktivt mot supporterne sine. Vi supportere burde nok bare holde kjeft og la alt skje uten å ytre oss, så skal vi se hvor lang tid det tar før Kjetil Knutsen og hans meningsfeller dreper fotballen.

Knutsen minner veldig om Eggen på det punktet, her. Ikke verdens mest fleksible person. Kunne bare sagt at han respekterer supporternes meninger og at han selv velger å ikke bruke så mye energi på VAR.

Ellers ser jeg frem til VAR. For lavt nivå på dømmingen i ES, til at det ikke er verdt å ta i bruk hjelpemidler.

[slankebrusmannen]

Og før en setter i gang VAR, kunne en heller laget en skikkelig handsregel. Slik den er nå er den jo helt meningsløs. Det å legge armene på ryggen eller hoppe opp i en duell med armene inntil kroppen er jo helt tullete...

Vi har jo hatt det, helt til den ble tilpasset VARs praktisering av den.

Mulig den ble forandret enda en gang med VAR, men reglene som ingen skjønner har vært lenge før. Spillerne måtte også før VAR ha armene bak ryggen for de viste aldri hvordan den enkelte dommer definerte hands regelen.

Regelen har vært kjempelett. Motstander skal tildeles direkte frispark dersom en spiller med forsett berører ballen med hånd eller arm; eller på engelsk: "deliberately handles the ball".

Det som er vanskelig er å ta en kvalifisert avgjørelse av om spilleren som er borti ballen med hånd eller arm gjør det frivillig eller ikke. Men det er ikke vanskeligere enn at de fleste umiddelbart har en oppfattelse av det, og ofte er denne oppfattelsen rimelig. Det som har gjort dette virkelig vanskelig er at FIFA har lagd retningslinjer som skulle hjelpe dommerne å avgjøre om en slik berøring er gjort med vilje eller ikke. Så har fokus blitt flyttet såpass over på disse at de etterhvert veide tyngre enn selve regelen (jeg har hørt dommere forsvare handsavblåsninger med "det var ikke med vilje, men ...", som direkte oversatt betyr "det skulle ikke vært frispark, men ..."), og derfra har det i grunnen bare gått nedover. En vesentlig del av problemet er dog at altfor mange sliter med å akseptere at berøring mellom ball og hånd er en naturlig del av fotballspillet og dermed gnåler om frispark ved enhver slik berøring. Det blir dermed en umulighet å dømme etter regelen og samtidig å ha en regelpraktisering som tilfredsstiller "det fotballen forventer", slik man offisielt ønsker.

[Borealis88]

Når jeg skriver 45 cm så tar jeg for meg den engelske forskningen som brukte Raheem Sterling som eksempel. De beregnet hans hastighet og kom frem til hvor langt han kan bevege seg i mellom to frames. De viste da at bildene VAR får kan være så mye som 30 cm feil. Og jeg leste et sted at de norske kameraene skal ha 50% færre frames per sekund enn i PL. Ergo kom jeg frem til 45 cm.

Minimum ett kamera skal ha slow motion, det blir det som er plassert ved siden av det ene målet. Det er på de kampene hvor det er fem kamera i spill. Dette vil jo medføre at det andre straffefeltet potensielt har litt dårligere dekning for detaljer. Det er en stor fare for at det motsatte kemare vil bli dekt av spillere eller dommer.

[Korgutt]

Sjekk datoen.
https://www.fotball.no/dommer/toppdomme ... iestarten/

[stoodeh]

Hei ser at det er mange som både er for og imot innføringen av VAR her inne. Tenkte det kunne vært interessant og få noen tall på hvor stor andel av FD debattanter som vil ha VAR. Jeg har derfor opprettet en spørreundersøkelse i lenken under der man kan svare på et enkelt spørsmål og så får dere se resultatene med en gang.

Vil du ha VAR I eliteserien?
https://no.surveymonkey.com/r/L3PJY3P