Martin Ødegaard - en rød tråd?

[peraleks]

Jo, det er jævlig få som har vært SÅ gode i Castilla i så ung alder!

At det sannsynligvis var bra for han å gå et annet sted enn Real, tror jeg også. Samtidig skal det lite til for at han plutselig slår gjennom og får en annen standing i Real, f.eks. med en annen trener. Så det er absolutt ikke sånn at Ødegaard ikke kunnet blitt god i Real, det handler bare om å være villig til å satse på han.

Man må se på egenskapene han alltid har hatt for å vurdere potensialet, som alltid har vært skyhøyt.

Ingenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.

Men det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.

Og det var man jo og villig til å gi han.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.

Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.

[GunnarBull]

Hvis Martin hadde blitt værende i RM, hadde han trolig sittet på reservebenken ennå

[startelver]

Ja beste som har skjedd karrieren hans å flytte til London.

[Norgefoot]

Ingenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.

Men det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.

Og det var man jo og villig til å gi han.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.

Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.

Men man må forstå Ødegaard også, de hentet han hjem ett år før tiden fra å ha vært kanskje La Ligas beste spiller før jul det året.
Når man da blir satt på benken så kan ikke Real skylde på andre enn seg selv synes jeg

[Norgefoot]

Da er vi uenige. Både jeg og mange andre synes de absolutt kom fram og at det var en skandale av Real å ikke satse mer på han.

Han var ikke strålende i kampene for Real, han var helt ok, omtrent som i den første tiden for Arsenal. Sammenlikner man han med Modric i den tiden så var Modric klart bedre.

Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.

Jeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annet

[peraleks]

Men det visste også RM, at han har trengt tid i klubbene han har vært i før han har blomstret, at han trenger trygghet og å være den/en av de mest sentrale spillerne i laget. Så det var nok mer at de ikke gadd å vente på at han skulle blomstre eller at de så at Modric ville spille noen år til og ikke ville bytte ut Modric for Ødegaard. Greit nok i et par år, men de mistet samtidig en verdensklassespiller i ti år etter det, så det er en ganske kortsiktig tankegang.

Og det var man jo og villig til å gi han.
Problemet, eller sagt på en annen måte, det ble et problem når han ønsket enda et utlån i mangel på spilletid.
Selvfølgelig forståelig fra spillerens egen side men fra ca. der og utover opplevde jeg at klubben kjølnet veldig i forhold til Ødegaard.

Tenker f.eks. litt på her at man har vært veldig tålmodig igjen med Vini, Rodrygo, Valverde, Camawinga etc.

Men man må forstå Ødegaard også, de hentet han hjem ett år før tiden fra å ha vært kanskje La Ligas beste spiller før jul det året.
Når man da blir satt på benken så kan ikke Real skylde på andre enn seg selv synes jeg

Uavhengig av hvor godt han hadde prestert det året der så hadde det uansett ikke blitt en plass blant førsteelleveren.
Det må igjen bevises ved å spille blant gjengen, vise at det er der man hører hjemme. Og her kommer litt av problemet, han var ikke bedre enn en kroatier godt opp i 30-årene når han tredde inn i den rollen.

Og altså, helt enig med deg i forhold til hvordan til Ødegaard tenkte. Jeg mener selv at han hadde ikke vært den spilleren han er i dag om han ble i RM. Men det er en litt 50/50 greie her, skjønner godt hvordan Ødegaard tenkte pluss hvordan RM tenkte. jeg vil nå uansett si at dette løste seg greit for begge parter.

[Champis]

Han var ikke strålende i kampene for Real, han var helt ok, omtrent som i den første tiden for Arsenal. Sammenlikner man han med Modric i den tiden så var Modric klart bedre.

Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.

Jeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annet

Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.

[Linselusa]

Folk ser ut til å glemme at Martin slet med skader etter at han kom tilbake til RM. I tillegg spilte hele laget som søppel den lille perioden han fikk prøve seg. Da han var frisk igjen, var veien lang veldig fram. Potensialet til Øde i RM fikk vi egentlig aldri se.

Jeg er uansett glad han dro. Real Madrid er en klubb jeg har veldig lite til overs for.

[FranciscoM]

Nydelig assist av Ødegaard

[startelver]

En av de vakreste assistene denne sesongen,.

[FranciscoM]

[Norgefoot]

Man må jo se det opp mot alder og forventninger til nivået på den tiden! I tillegg må man se at det er noen egenskaper som var på strålende nivå, og som man visste at sannsynligvis ville gjøre han til en klassespiller. Det går fint an å si at han var strålende uten at han var på Modric sitt nivå.

Jeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annet

Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.

Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.

I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.

[Champis]

Jeg sa bare at det ikke stemte du skrev om at de enorme egenskapene hans kom frem i Realtiden, ikke noe annet

Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.

Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.

I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.

Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!

[Big George]

Må innrømme at Martin Ødegaard har gjort det bedre i PL enn jeg trodde.
Om det er PL eller MØ eller litt av begge....det vet jeg ikke,
Jeg ser ikke så mye PL lenger som jeg gjorde for ti år siden.

[Norgefoot]

Jo, det stemte så absolutt! Om det var folk som ikke evnet å se det, så er det noe helt annet! Jeg hadde ingen problemer med å se dem hvert fall.

Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.

I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.

Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!

Men da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyld
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).

[Champis]

Da må vi ha sett forskjellige kamper. Han var ikke i nærheten av hvordan han spilte i Sociedad og nå i Arsenal.
Ikke at det var hans feil egentlig, Real burde satset mer på ham og latt han ha en mer sentral rolle og hatt mer tålmodighet. Martin er avhengig å få spille i sin beste posisjon, at han er sentral i laget, at han får mange balltouch osv, det fikk han i Sociedad og og i Arsenal.

I Real hadde de Modric og mange andre store stjerner som tok plass så man kan forstå de også. Uansett var det lurt av han å gå til Arsenal.

Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!

Men da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyld
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).

Da må du bla tilbake å se hva diskusjonen faktisk handler om. Det som ble diskutert innledningsvis, og som jeg har holdt meg til, er hvor lovende Ødegaard så ut helt i starten, da han fikk de første minuttene for Real og hvor talentfull han så ut i Castilla. Det talentet var helt klart såpass stort at man burde sett hvor bra dette kan bli til slutt. Da kan man ikke ta en avgjørelse basert på at han på veldig kort tid ikke så like god ut som Modric etter tilbakekomsten fra Sociedad.

[FranciscoM]

Ødegaard med scoring og hockeyassist i løpet av de 10 første minuttene mot West Ham

[startelver]

Martin vil ikke være noe dårligere enn Haaland i går. Kan nok fort få flere mål i dag.

[smash]

I spillehumør i dag. Utvilsomt banens beste første 25. Ventet litt på det etter et par anonyme kamper.

[oddvar_kjempebra]

Noen som ser Helene på tribunen?

[startelver]

Nok en god kamp for Martin, men hele laget tapte seg etter pause.

[LeSorcier]

Martin noterte seg vel for sitt 20. målpoeng i PL denne sesongen etter dagens scoring? Hos Transfermarkt står han med åtte assist, mens Altomfotball har syv.

[startelver]

Fantastisk avslutning på kampen for Martin, en ekte kaptein!

[Alpha]

Fantastisk avslutning på kampen for Martin, en ekte kaptein!

Han viste virkelig karakter. Tok ansvar på alle mulige måter. Fantastisk å se han fyre opp publikum også.

[Norgefoot]

Igjen - som jeg har skrevet tidligere - jo, han viste absolutt hvor talentfull han var. Og man må se det opp mot den alderen har var på da. Jeg snakker ikke om at han var like god som han er i Arsenal nå, eller at han skulle danke ut Modric permanent på den tiden - men det var vel heller ikke forventingene til noen, heller ikke innad i Real!

Men da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyld
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).

Da må du bla tilbake å se hva diskusjonen faktisk handler om. Det som ble diskutert innledningsvis, og som jeg har holdt meg til, er hvor lovende Ødegaard så ut helt i starten, da han fikk de første minuttene for Real og hvor talentfull han så ut i Castilla. Det talentet var helt klart såpass stort at man burde sett hvor bra dette kan bli til slutt. Da kan man ikke ta en avgjørelse basert på at han på veldig kort tid ikke så like god ut som Modric etter tilbakekomsten fra Sociedad.

Nå ser det ut som opprinnelsen ikke var med her, men finner dette;

Bruker; Ingenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.

Champis; Da er vi uenige. Både jeg og mange andre synes de absolutt kom fram og at det var en skandale av Real å ikke satse mer på han.

Jeg påpekte da, og var enig i brukeren (husker ikke hvilken) at de egenskapene ikke kom frem i Real og ba om eksempler på kamper der du mener de gjorde det. Det er ikke så rart det er vanskelig å finne eksempler på det, for det fantes ingen slike kamper. Du finner dog flust av de fra Strømsgodset, Castilla, noen fra Hereenveen, mange fra Vitesse, Sociedad og Arsenal.
Men jeg er selvfølgelig enig i at Real burde hatt mer tålmodighet. Arsenal hadde det og man ser hva de har fått nå.

Men det var altså ikke det det var snakk om her, det var om de enorme egenskapene hans kom til syne i Real, og det gjorde de ikke. Så det er nok heller du som må gå tilbake og se hva diskusjonen handlet om

[Champis]

Men da må du fortelle meg hvilke kamper (du trenger bare nevne en) der Martin spilte opp mot nivået han hadde på sitt beste i Sociedad, Arsenal eller Vitesse for den saks skyld
Selvfølgelig kunne man se han var talentfull i Real også, men det Real ville ha var jo den Martin man så i Sociedad og den fikk man jo ikke se (og det var som nevnt ikke hans skyld i særlig grad).

Da må du bla tilbake å se hva diskusjonen faktisk handler om. Det som ble diskutert innledningsvis, og som jeg har holdt meg til, er hvor lovende Ødegaard så ut helt i starten, da han fikk de første minuttene for Real og hvor talentfull han så ut i Castilla. Det talentet var helt klart såpass stort at man burde sett hvor bra dette kan bli til slutt. Da kan man ikke ta en avgjørelse basert på at han på veldig kort tid ikke så like god ut som Modric etter tilbakekomsten fra Sociedad.

Nå ser det ut som opprinnelsen ikke var med her, men finner dette;

Bruker; Ingenting å si på egenskapene, problemet var bare det at disse enorme egenskapene kom ikke akkurat helt til syne de kampene han fikk for RM før overgangen til Arsenal. Noe som igjen er vesentlig for hvorfor det ble et utlån og igjen senere et salg.

Champis; Da er vi uenige. Både jeg og mange andre synes de absolutt kom fram og at det var en skandale av Real å ikke satse mer på han.

Jeg påpekte da, og var enig i brukeren (husker ikke hvilken) at de egenskapene ikke kom frem i Real og ba om eksempler på kamper der du mener de gjorde det. Det er ikke så rart det er vanskelig å finne eksempler på det, for det fantes ingen slike kamper. Du finner dog flust av de fra Strømsgodset, Castilla, noen fra Hereenveen, mange fra Vitesse, Sociedad og Arsenal.
Men jeg er selvfølgelig enig i at Real burde hatt mer tålmodighet. Arsenal hadde det og man ser hva de har fått nå.

Men det var altså ikke det det var snakk om her, det var om de enorme egenskapene hans kom til syne i Real, og det gjorde de ikke. Så det er nok heller du som må gå tilbake og se hva diskusjonen handlet om

Utgangspunktet var denne påstanden enda tidligere i diskusjonen: « Men utifra det jeg så av Ødegaard i RM, de kampene han fikk så var det veldig lite som tilsa at han skulle bli den spilleren han er i dag.»

Og jo, de egenskapene han har som spiller kom veldig til syne da han var veldig ung i Real Madrid.

[Norgefoot]

Det var et godt salg for Real Madrid, det var et godt valg av Ødegaard og det var et kjempekjøp av Arsenal, en av de type overgangene som faller alle til gode.

Men utifra det jeg så av Ødegaard i RM, de kampene han fikk så var det veldig lite som tilsa at han skulle bli den spilleren han er i dag. Er nok mange grunner til det, men først og fremst er det nok et spørsmål om spilletid. Den veien der i RM var ganske lang med temmelig ubestridte førstevalg i Kroos/Casemiro og evighetsmaskinen Modric, pluss Valverde igjen. I tillegg hadde man uansett hentet Camawinga den sommeren der, rett å slett et røverkjøp av dimensjoner så Ødegaard kunne raskt hatt 5 spillere foran seg, i tillegg til å kun brukes som en slags "sett han inn der vi mangler noen", kontra å spille i ideell posisjon.

Med det sagt, mer fornøyd over salget av Casemiro til 70 mill euro igjen, han var tross alt 30 år når vi solgte han.

ALT tilsa den gangen også at han skulle bli den spilleren han er i dag!

Han var 15-16-17 år gammel! Det virker det som folk glemmer helt! Han viste outstanding detaljer i debuten sin - så ung på en av de aller største scenene i fotballverdenen! Han var Castillas beste spiller i konkurranse med langt eldre, meget talentfulle spillere!

De som i dag ror seg unna med "det var lite som tilsa at han skulle bli den spilleren han er i dag" bør være flaue på egne vegne.

Det er ikke rent få som har gått gjennom Castilla og sett ut som ren gull, det helt essensielle blir hvordan de takler overgangen inn til Real Madrid og hvordan de utvikler seg som spiller.

Og det er igjen her jeg skiller av, det er ikke veldig viktig hvor god han var i Castilla, det som er viktig er hvor god han var når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad. Dette er igjen ikke en vurdering av hans egenskaper, de er åpenbart ganske høyt der oppe, men det reelle spillet han viste for oss når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad og det er her igjen problemet ligger, det var høyst gjennomsnittlig. I motsetning til f.eks. Carvajal, Casemiro og Valverde igjen som gikk den samme ruten men var betydelig mye mer imponerende når de først kom tilbake igjen. Det er på basis av det igjen også derfor jeg skriver at det var ingenting på det tidspunktet der som tilsa at Ødegaard skulle bli den spilleren han er i dag.

Og bare så det er sagt, hadde han blitt i RM så hadde han neppe vært den spilleren han er i dag.
Han måtte til en klubb slik som Arsenal, få tid, rom og mye mer spilletid samt en manager som var/er rimelig sikker på å bygge laget rundt han.

Champis; dette oppsummer diskusjonen bra. Flere andre var betydelig mer imponerende da de var i Ødegaards posisjon og han imponerte ikke i de kampene han spilte på a-lagsnivå. Det var mitt poeng.
Han var veldig bra i Castilla, mye bedre enn mange virker å tro. Jeg tror han kunne slått gjennom i Real hadde han blitt satset ordentlig på, men er veldig glad han valgte Arsenal.

[Champis]

ALT tilsa den gangen også at han skulle bli den spilleren han er i dag!

Han var 15-16-17 år gammel! Det virker det som folk glemmer helt! Han viste outstanding detaljer i debuten sin - så ung på en av de aller største scenene i fotballverdenen! Han var Castillas beste spiller i konkurranse med langt eldre, meget talentfulle spillere!

De som i dag ror seg unna med "det var lite som tilsa at han skulle bli den spilleren han er i dag" bør være flaue på egne vegne.

Det er ikke rent få som har gått gjennom Castilla og sett ut som ren gull, det helt essensielle blir hvordan de takler overgangen inn til Real Madrid og hvordan de utvikler seg som spiller.

Og det er igjen her jeg skiller av, det er ikke veldig viktig hvor god han var i Castilla, det som er viktig er hvor god han var når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad. Dette er igjen ikke en vurdering av hans egenskaper, de er åpenbart ganske høyt der oppe, men det reelle spillet han viste for oss når han ble hentet tilbake fra Real Sociedad og det er her igjen problemet ligger, det var høyst gjennomsnittlig. I motsetning til f.eks. Carvajal, Casemiro og Valverde igjen som gikk den samme ruten men var betydelig mye mer imponerende når de først kom tilbake igjen. Det er på basis av det igjen også derfor jeg skriver at det var ingenting på det tidspunktet der som tilsa at Ødegaard skulle bli den spilleren han er i dag.

Og bare så det er sagt, hadde han blitt i RM så hadde han neppe vært den spilleren han er i dag.
Han måtte til en klubb slik som Arsenal, få tid, rom og mye mer spilletid samt en manager som var/er rimelig sikker på å bygge laget rundt han.

Champis; dette oppsummer diskusjonen bra. Flere andre var betydelig mer imponerende da de var i Ødegaards posisjon og han imponerte ikke i de kampene han spilte på a-lagsnivå. Det var mitt poeng.
Han var veldig bra i Castilla, mye bedre enn mange virker å tro. Jeg tror han kunne slått gjennom i Real hadde han blitt satset ordentlig på, men er veldig glad han valgte Arsenal.

I forhold til alder, så kunne man se at Ødegaard hadde enorme egenskaper som er ekstremt uvanlig i den alderen. Det så man både da han spilte for Castilla og da han spilte for A-laget. Ufattelig at ikke Real ville bruke mer tid på han.

[startelver]

24 år gamle Martin Ødegaard spiller sin 100. kamp for Arsenal i dag. Gutten er blitt voksen.

Odegaard makes 100th appearance

[benib]

Scoring nummer 13 i år! Super avslutning!