Kronekurs
Re: Kronekurs
Hvorfor skulle det være det?
Enten så kommer det til å være fagfolk som snakker over hodet på hylekoret i denne tråden eller så kommer det til å være tilsvarende som om de skulle ha en rabiat antivaxxer i studio i en debatt polio-smitte dukker opp igjen her og der.
Enten så kommer det til å være fagfolk som snakker over hodet på hylekoret i denne tråden eller så kommer det til å være tilsvarende som om de skulle ha en rabiat antivaxxer i studio i en debatt polio-smitte dukker opp igjen her og der.
Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 3:29 pm Hvorfor skulle det være det?
Enten så kommer det til å være fagfolk som snakker over hodet på hylekoret i denne tråden eller så kommer det til å være tilsvarende som om de skulle ha en rabiat antivaxxer i studio i en debatt polio-smitte dukker opp igjen her og der.
Kanskje fordi dette er viktig for en vanlig borger. Inflasjonen og renteøkningen koster oss ca flere tusen i måneden. Hvem tjener på det? Staten og bankene.
Pluss at det er skadelig for landet over tid, at alle andre land mister troen på styringen av landet.
Fordi det er viktig for folk flest, for næringslivet - alt.Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 3:29 pm Hvorfor skulle det være det?
Enten så kommer det til å være fagfolk som snakker over hodet på hylekoret i denne tråden eller så kommer det til å være tilsvarende som om de skulle ha en rabiat antivaxxer i studio i en debatt polio-smitte dukker opp igjen her og der.
Vil du heller ha debatter om Sophie Elise?
Vi opplever at "økonomer" ikke kan gi svar på noe av det de burde vite (alle har forskjellige oppfatninger) - og at Norges Bank og regjeringen ikke er skikket til oppgaven de er satt til å skjøtte.
Jeg vil si det er helt krise.
Det går jo an med et innslag for å prøve å forklare sammenhengene til lekfolk, men å ha en debatt om temaet tror jeg vil få det skattesirkuset i forrige uke til å se ut som en ryddig og saklig diskusjon.
Kronesalget må stoppes. Men da er vi kommet opp i et veldig kritisk viktig spørsmål:Bjoro33 skrev: ↑tir apr 25, 2023 2:03 pm20 prosent mot euro og 18 mot dollar. Og det fortsetter. For å dempe det må nok renteøkninger til. Vi vanlige, med lån, skal redde kronen.MacanT skrev: ↑tir apr 25, 2023 11:42 am Det blir bare verre og verre dette. Hvorfor i all verden gjør ikke Norges bank noe, er de helt inkompetente?
https://www.dn.no/makrookonomi/kritiser ... -1-1437001
Men kronen styrker srg veldig mot rupi fra et ukjent u-land.
Fattig rrøst at noen U-landsvalutEr er med på nedturen som nkr.
Hva er statsbudsjettets underskudd som skulle dekkes med Norges Banks kronesalgene? Vi ser at oljefondet vil ikke investere i kroner, at skattepliktige oljeselskapene villig betalt i kroner fremfor andre valuta og at man selge bort over en milliard kroner per dag for å dekke et underskudd - hele 415 milliarder kroner har blitt vekslet på ett år.
Har Norge levd over evne i likhet med Hellas for femten år siden?
Kan ikke du som har "heila vedet" forklare sammenhengene til oss lekfolk?Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 5:56 pm Det går jo an med et innslag for å prøve å forklare sammenhengene til lekfolk, men å ha en debatt om temaet tror jeg vil få det skattesirkuset i forrige uke til å se ut som en ryddig og saklig diskusjon.
Det virker som du syns alt er bare fryd gammen hva gjelder kronens begredelige utvikling over de siste 10 årene.
Jeg kan nok til å kjenne igjen bullshit når jeg ser det, men jeg følger ikke nok med på valutamarkedet til å gi et godt foredrag om hvorfor kronekursen oppfører seg slik som den gjør, i hovedsak så er det noen sammenhenger som er relativt enkle å forklare:
1. Olje- og Gasspris og produksjonsvolum på norsk sokkel, altså hvor mange dollar kommer inn i norsk økonomi via petroleumseksport, en andel av dette vil bli vekslet inn i kroner i form av dekking av kostnader og avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
2. Kjøpekraft i Norge, når vi importerer varer så må vi selge kroner for å kjøpe dollar for å betale med disse, som presser prisen ned.
3. Eksportindustriens konkurransekraft, når vi selger varer så får vi dollar som vi da må selge for å kjøpe kroner for å dekke kostnader og gi avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
-På 2 og 3 kan det kommenteres at lavere kronekurs gir mer eksport og høyere kronekurs gir mer import, så det er en viss demping inne i bildet.
4. Rentebildet, høyere rente i Norge gir mer avkastning på å sitte med penger i bank i Norge, dette vil gjøre at folk kjøper NOK for å sitte med mer penger i bank i Norge (i realiteten kjøper de rentepapirer som fungerer omtrent tilsvarende).
5. Generell uro i verden, fortjent eller ikke, så rammes NOK av "trygg havn" effekten, dvs at med turbulens i verdensøkonomien, politisk uro etc så flykter investorer inn i Dollar, Yen, Euro og Sveitserfrank, og Norge anses som en "råvareøkonomi" og har nok et litt for ufortjent dårlig rykte, men finans er gjerne slik at når "folket" er enige om at slik er det, så er det slik. Så finanskrise, covid, ukraina....arabisk vår, Kina på vei opp med spisse albuer...får dobbel effekt, folk vil ut av NOK, samtidig som etterspørselen etter de valutaer vi måler oss opp mot (Euro og Dollar) går opp.
Jeg har ikke veldig god kontroll på detaljene her. Men summen av dette har nok pekt nedover de siste årene vil jeg tro. Så har jeg lest et og annet om at Norges Bank muligens har oppført seg litt klønete når de veksler overskudd fra oljeskatten inn i dollar for å investere utenlands som kanskje har dyttet kronen lenger ned på kort sikt enn normalt ville vært tilfellet. På veldig lang sikt så vil det jo være slik at de 3% fra oljefondet som veksles inn i kroner vil være mer enn oljeskatten som veksles inn i dollar.
Selvsagt
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/EQLq6j/ ... -rentetopp
I mens NB fortsetter å dumpe kroner..
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/EQLq6j/ ... -rentetopp
I mens NB fortsetter å dumpe kroner..
Olje og gassinntektene har vel aldri vært høyere enn det siste året, allikevel ligger kronen på historiens laveste nivå.Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 6:51 pm Olje- og Gasspris og produksjonsvolum på norsk sokkel, altså hvor mange dollar kommer inn i norsk økonomi via petroleumseksport, en andel av dette vil bli vekslet inn i kroner i form av dekking av kostnader og avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
I 2010 lå oljeprisen på omtrent samme nivå som den har gjort det siste året og gassprisen lå sikkert på et betydelig lavere nivå enn i dag.
Allikevel kostet USD bare 6 kr, Euro 8 kr og SEK 84 kr.
Dette tilsier jo at vi hadde ligget betydelig bedre an hvis vi hadde vært EU-medlem med Euro som valuta.Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 6:51 pm 1. Olje- og Gasspris og produksjonsvolum på norsk sokkel, altså hvor mange dollar kommer inn i norsk økonomi via petroleumseksport, en andel av dette vil bli vekslet inn i kroner i form av dekking av kostnader og avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
2. Kjøpekraft i Norge, når vi importerer varer så må vi selge kroner for å kjøpe dollar for å betale med disse, som presser prisen ned.
3. Eksportindustriens konkurransekraft, når vi selger varer så får vi dollar som vi da må selge for å kjøpe kroner for å dekke kostnader og gi avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
-På 2 og 3 kan det kommenteres at lavere kronekurs gir mer eksport og høyere kronekurs gir mer import, så det er en viss demping inne i bildet.
4. Rentebildet, høyere rente i Norge gir mer avkastning på å sitte med penger i bank i Norge, dette vil gjøre at folk kjøper NOK for å sitte med mer penger i bank i Norge (i realiteten kjøper de rentepapirer som fungerer omtrent tilsvarende).
5. Generell uro i verden, fortjent eller ikke, så rammes NOK av "trygg havn" effekten, dvs at med turbulens i verdensøkonomien, politisk uro etc så flykter investorer inn i Dollar, Yen, Euro og Sveitserfrank, og Norge anses som en "råvareøkonomi" og har nok et litt for ufortjent dårlig rykte, men finans er gjerne slik at når "folket" er enige om at slik er det, så er det slik. Så finanskrise, covid, ukraina....arabisk vår, Kina på vei opp med spisse albuer...får dobbel effekt, folk vil ut av NOK, samtidig som etterspørselen etter de valutaer vi måler oss opp mot (Euro og Dollar) går opp.
Når det kommer til olje og gass inntekter så er det viktig å huske på at mesteparten av resultatet her blir investert ut av Norge gjennom Oljefondet. Man må nesten ta ut olje og gass fra handelsbalansen for å få et riktigere bilde av situasjonen.MacanT skrev: ↑tor apr 27, 2023 3:45 pmOlje og gassinntektene har vel aldri vært høyere enn det siste året, allikevel ligger kronen på historiens laveste nivå.Zorbeltuss skrev: ↑ons apr 26, 2023 6:51 pm Olje- og Gasspris og produksjonsvolum på norsk sokkel, altså hvor mange dollar kommer inn i norsk økonomi via petroleumseksport, en andel av dette vil bli vekslet inn i kroner i form av dekking av kostnader og avkastning til norske eiere, som presser prisen opp.
I 2010 lå oljeprisen på omtrent samme nivå som den har gjort det siste året og gassprisen lå sikkert på et betydelig lavere nivå enn i dag.
Allikevel kostet USD bare 6 kr, Euro 8 kr og SEK 84 kr.
...men....
Oljefondet har i år økt med etpar tusen milliarder. Hvis vi regner i kroner.
Regner vi i dollar har fondet krympet med etparhundre millioner dollar
https://www.nbim.no/no/oljefondet/markedsverdi/
Oljefondet har i år økt med etpar tusen milliarder. Hvis vi regner i kroner.
Regner vi i dollar har fondet krympet med etparhundre millioner dollar
https://www.nbim.no/no/oljefondet/markedsverdi/
1,57 for en dansk krone i dag.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Du nevner Danmark. Og vi kan ta med Hellas og Spania. Og England og USA. Tyskland, Italia osv. Så godt som alle land vi reiser til har i løpet av et år blitt mye dyrere for oss. Kompensasjonen for det er dyrere mat og høyere rente for oss.Neptun skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:16 pm 1,57 for en dansk krone i dag.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Vi er fattigfransen i europa nå. Turen som i fjor kostet 20, koster i år 28. Og så har landene minst like høy inflasjon som oss.
Nordmenn bør holde seg i Norge til vi får ei kompetent regjering igjen.Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:30 pmDu nevner Danmark. Og vi kan ta med Hellas og Spania. Og England og USA. Tyskland, Italia osv. Så godt som alle land vi reiser til har i løpet av et år blitt mye dyrere for oss. Kompensasjonen for det er dyrere mat og høyere rente for oss.Neptun skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:16 pm 1,57 for en dansk krone i dag.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Vi er fattigfransen i europa nå. Turen som i fjor kostet 20, koster i år 28. Og så har landene minst like høy inflasjon som oss.
Aldri i verden om jeg reiser til utlandet med denne skandaløse valutaen. Men for all del, om folk vil betale svindyrt for lite så får de bare dra.
Ja, og enda mer vesentlig: De har blitt mye dyrere for de som skal prøve å leve der fast.Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:30 pmDu nevner Danmark. Og vi kan ta med Hellas og Spania. Og England og USA. Tyskland, Italia osv. Så godt som alle land vi reiser til har i løpet av et år blitt mye dyrere for oss.Neptun skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:16 pm 1,57 for en dansk krone i dag.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Kun vesentlig for dem. Alle vi vanlige forholder oss til hvordan det er å bo her i landetFolk_flesk skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:52 pmJa, og enda mer vesentlig: De har blitt mye dyrere for de som skal prøve å leve der fast.Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:30 pmDu nevner Danmark. Og vi kan ta med Hellas og Spania. Og England og USA. Tyskland, Italia osv. Så godt som alle land vi reiser til har i løpet av et år blitt mye dyrere for oss.Neptun skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:16 pm 1,57 for en dansk krone i dag.
Det er jo helt vanvittig, er vel ingen tullinger som har tenkt seg til Danmark med det første formoder jeg (?)
Danmark for masochister!
Husker den tiden ei dansk krone kostet ca. 90 norske ører. Det er slik det burde være.
Norges Bank med sine inkompetente "økonomier" som ikke skjønner noe (det sier de selv) og regjeringen med en bonde som "finansminister" har spilt fallitt.
Ev. hvordan vi lider med høye bar-regninger når vi er på 2 ukers ferie i land der innbyggerne virkelig sliter med å få endene til å møtes.Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 7:16 pmKun vesentlig for dem. Alle vi vanlige forholder oss til hvordan det er å bo her i landetFolk_flesk skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:52 pmJa, og enda mer vesentlig: De har blitt mye dyrere for de som skal prøve å leve der fast.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Hvordan sliter du i Norge ved at kronekursen er svak?Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 7:16 pmKun vesentlig for dem. Alle vi vanlige forholder oss til hvordan det er å bo her i landetFolk_flesk skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:52 pmJa, og enda mer vesentlig: De har blitt mye dyrere for de som skal prøve å leve der fast.
Fordi nb bruker rentehevelser for å motvirke svekking av kronekursen som eneste virkemiddel. Renteøkninger påvirker min private økonomi .greyserpent skrev: ↑tor apr 27, 2023 7:26 pmHvordan sliter du i Norge ved at kronekursen er svak?Bjoro33 skrev: ↑tor apr 27, 2023 7:16 pmKun vesentlig for dem. Alle vi vanlige forholder oss til hvordan det er å bo her i landetFolk_flesk skrev: ↑tor apr 27, 2023 6:52 pm
Ja, og enda mer vesentlig: De har blitt mye dyrere for de som skal prøve å leve der fast.
Det er litt mer komplekst, oljeproduksjonen har gått ned mens gassproduksjon har gått opp, så har vel gassprisene gått en del opp kan det virke som, men hvordan totalen der har utviklet seg vet jeg ikke.MacanT skrev: ↑tor apr 27, 2023 3:45 pm Olje og gassinntektene har vel aldri vært høyere enn det siste året, allikevel ligger kronen på historiens laveste nivå.
I 2010 lå oljeprisen på omtrent samme nivå som den har gjort det siste året og gassprisen lå sikkert på et betydelig lavere nivå enn i dag.
Allikevel kostet USD bare 6 kr, Euro 8 kr og SEK 84 kr.
En annen potensielt vesentlig faktor er at man har gjort en del innsparinger på norsk sokkel siden 2014 som nok gjør at kostnadene i form av lønn og materialer og arbeidstimer på sokkelen og spesielt i oljeservice muligens har gått nedover. Så er det også en del som tyder på at sektorens betydning for norsk økonomi har gått nedover, som gir en viss mening siden produksjonen ikke ser ut til å ha økt, samtidig som produktiviteten (altså hvor mye du får gjort per årsverk) går opp i denne sektoren, altså flere årsverk som da går til andre sektorer og disse vil også bli mer produktive. Det gjelder også resten av verden. Men blir ren spekulasjon fra min side å kaste ut idèen om at den relative andelen norsk sokkel utgjør i norsk (og global) økonomi kan ha påvirket kronekursen.
En svakere krone betyr dyrere varer vi må kjøpe inn fra utlandet og gjør det dyrere å feriere i utlandet. Det positive er at norske varer blir mer konkurransedyktige, det er bra for norsk industri.
– Hva har hovedskylden for den svake kronen?
– Kronen må ta en god del. Vi har satt prognosen ut fra at Norges Bank hever renten til 4 prosent. Renteøkningene kan bare dempe kronesvekkelsen, sier Haugland.
– Hva er hovedårsakene til en varig svak krone?
– Norge er ikke lenger like attraktivt å plassere pengene i. Vi har ikke lenger en spesiell status som en økonomi med veldig høy og stabil vekst, vi er blitt mer som andre land.
En svakere krone betyr dyrere varer vi må kjøpe inn fra utlandet og gjør det dyrere å feriere i utlandet. Det positive er at norske varer blir mer konkurransedyktige, det er bra for norsk industri.
– Hva har hovedskylden for den svake kronen?
– Kronen må ta en god del. Vi har satt prognosen ut fra at Norges Bank hever renten til 4 prosent. Renteøkningene kan bare dempe kronesvekkelsen, sier Haugland.
– Hva er hovedårsakene til en varig svak krone?
– Norge er ikke lenger like attraktivt å plassere pengene i. Vi har ikke lenger en spesiell status som en økonomi med veldig høy og stabil vekst, vi er blitt mer som andre land.
Det dabber av
Haugland sier Norge har gått fra å være et land med sterk driv i økonomien og en god produktivitetsutvikling, men vi er ikke der lenger. Impulsene fra oljenæringen dabber av. Og så har vi ikke lenger en høyere rente enn i andre land, snarere tvert imot.
– Inntrykket internasjonalt er at Norges Bank har problemer med å holde tritt med landene rundt oss når det gjelder å sette opp rentene. Det skyldes den høye gjelden hos husholdningene, der mange har flytende boliglånsrenter.
– Vi tror rentene i Europa skal opp til 4,25 prosent. For at det skal bli attraktivt å plassere penger i Norge. må renten opp til i hvert fall 5 prosent. Men det er ikke rimelig, fordi det får store konsekvenser for norsk økonomi, sier Haugland.
Klipp fra artikkel i TA
– Hva har hovedskylden for den svake kronen?
– Kronen må ta en god del. Vi har satt prognosen ut fra at Norges Bank hever renten til 4 prosent. Renteøkningene kan bare dempe kronesvekkelsen, sier Haugland.
– Hva er hovedårsakene til en varig svak krone?
– Norge er ikke lenger like attraktivt å plassere pengene i. Vi har ikke lenger en spesiell status som en økonomi med veldig høy og stabil vekst, vi er blitt mer som andre land.
En svakere krone betyr dyrere varer vi må kjøpe inn fra utlandet og gjør det dyrere å feriere i utlandet. Det positive er at norske varer blir mer konkurransedyktige, det er bra for norsk industri.
– Hva har hovedskylden for den svake kronen?
– Kronen må ta en god del. Vi har satt prognosen ut fra at Norges Bank hever renten til 4 prosent. Renteøkningene kan bare dempe kronesvekkelsen, sier Haugland.
– Hva er hovedårsakene til en varig svak krone?
– Norge er ikke lenger like attraktivt å plassere pengene i. Vi har ikke lenger en spesiell status som en økonomi med veldig høy og stabil vekst, vi er blitt mer som andre land.
Det dabber av
Haugland sier Norge har gått fra å være et land med sterk driv i økonomien og en god produktivitetsutvikling, men vi er ikke der lenger. Impulsene fra oljenæringen dabber av. Og så har vi ikke lenger en høyere rente enn i andre land, snarere tvert imot.
– Inntrykket internasjonalt er at Norges Bank har problemer med å holde tritt med landene rundt oss når det gjelder å sette opp rentene. Det skyldes den høye gjelden hos husholdningene, der mange har flytende boliglånsrenter.
– Vi tror rentene i Europa skal opp til 4,25 prosent. For at det skal bli attraktivt å plassere penger i Norge. må renten opp til i hvert fall 5 prosent. Men det er ikke rimelig, fordi det får store konsekvenser for norsk økonomi, sier Haugland.
Klipp fra artikkel i TA
Artig hvordan økonomene kan forklare alt i ettertid - men ingen av dem spådde jo denne utviklingen akkurat... da hadde jo dem vært rike...
Personlig synes jeg den lave kronekursen (kanskje normalnivå) er langt verre enn høyere strømpriser. En ting er at ølen i Tyskland på få år går fra 40 til 70 kroner på restaurant, det kan man leve med, selv om det ikke blir like mye stas å reise utenlands som før.... Verre er jo de dyrere importerte varene, inkludert mat, som alle må ha.
Personlig synes jeg den lave kronekursen (kanskje normalnivå) er langt verre enn høyere strømpriser. En ting er at ølen i Tyskland på få år går fra 40 til 70 kroner på restaurant, det kan man leve med, selv om det ikke blir like mye stas å reise utenlands som før.... Verre er jo de dyrere importerte varene, inkludert mat, som alle må ha.
Norges Bank jobber for å holde inflasjonen oppe. Mindre kutt enn ventet i valutasalg, og kronen svekker seg ytterligere.
https://www.dn.no/makrookonomi/norges-b ... -1-1442523
https://www.dn.no/makrookonomi/norges-b ... -1-1442523
Burde man ikke bare binde kronen til euro slik danskene har gjort? Krona bør kanskje ikke flyte så fritt som den har gjort
Knullet i ræva blir vi uansett.palimpsest skrev: ↑fre apr 28, 2023 10:30 am Norges Bank jobber for å holde inflasjonen oppe. Mindre kutt enn ventet i valutasalg, og kronen svekker seg ytterligere.
https://www.dn.no/makrookonomi/norges-b ... -1-1442523
Så skal vi jo heller ikke ignorere utenlandske investorer på oslo børs og investeringsviljen deres etter lakseskatten til regjeringen.
Euro 11.80
Pund 13.39
Dollar 10.74
Dkk 1.58
Nå sover damen i norges bank.
De skal handle for å holde seg rundt inflasjonsmålet på 2%
Pund 13.39
Dollar 10.74
Dkk 1.58
Nå sover damen i norges bank.
De skal handle for å holde seg rundt inflasjonsmålet på 2%
Vi i AP hadde flaks med at det ble krig i Ukraina.
Hadde det ikke blitt krig, ville Jens vært sentralbanksjef.
Da ville AP fått skylda.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute