Norges forsvar etter Ukrainakrigen

Svar
Crazy Horse

Re: Norges forsvar etter Ukrainakrigen

Legg inn av Crazy Horse »

FjodorDVD skrev: tir nov 01, 2022 8:00 am I dag begynner den styrkede beredskapen som regjeringen har bestemt. Det innebærer økede innsats fra våre militære styrker. Allikevel synes det utidig av Offisers- og Spesialistforbundet å åpnde morgenens nyhetssending på Nrk med en bekymringsmelding om medlemmenes ve og vel nå.
Denne økede beredskapen som regjeringen har innført for våre militære styrker har allerede ført til slitasje på medlemmene i offisersforbundet. Det kommer sikkert inn sykemeldinger på grunn av arbeidspress. I fredstid. La oss håpe Norge aldri blir angrepet. Vi har heldigvis tapre ukrainere som holder ut uke etter uke i frontlinjene med lite søvn, traumatiske opplevelser og dødsangst uten HMS og arbeidstid fra 0900 til 1600.

Tilbakevendt

Legg inn av Tilbakevendt »

Vanskelig å trekke lærdom fra krigen når måten det føres på er annerledes fra hvordan vi hadde ført den. Noen momenter kan man kanskje ta med:

- Ytterst viktig å holde forskyvningslinje åpne, man lever og dør på dette.
- Langttrekkende og presist artilleri i samarbeid med oberservasjonsdroner er gull verdt.
- Elektronisk krigføring og andre virkemidler imot droner haster å få på plass.
- Motstanderen har til enhver tid en begrenset mengde langttrekkende presisjonsvåpen. Å tære på dette lageret er imperativt.
- Russisk luftvåpen/forsvar er fenomenalt, men ikke uslålig.

Norge, Sverige, Danmark og Finland kommer sammen til å ha et moderne og kapabelt luftvåpen, imotsettning til Ukraina. Hvis vi kan slå igjennom det russiske luftforsvaret kan det være et enormt ess i ermet. Det forutsetter at vi skjerper evnen vår til å forsvare luftbasene. Denne rapporten fra RUSI viser hvor kritisk og hvor viktig det var at det ukrainske luftforsvaret overlevde de først dagene med intens SEAD/DEAD.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Bantor skrev: tor sep 15, 2022 3:00 pm Ukraina hadde atomvåpen etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning, men ga dem opp. Lurer på om de angrer på det i dag?

Bør atomvåpen inngå i Norges forsvar?
Tja...det har vi vel ikke råd til? Vi har jo faktisk ikke råd til noen ting. Og det vi har av våpen gir vi bort, tosker som vi er. men okey, la oss få atomvåpen...i det minste kan vi få tatt med oss en god del av fienden, før vi tar kvelden. Bare det vil gi fest i grava.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

perchri skrev: ons des 28, 2022 8:03 pm
Bantor skrev: tor sep 15, 2022 3:00 pm Ukraina hadde atomvåpen etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning, men ga dem opp. Lurer på om de angrer på det i dag?

Bør atomvåpen inngå i Norges forsvar?
Tja...det har vi vel ikke råd til? Vi har jo faktisk ikke råd til noen ting. Og det vi har av våpen gir vi bort, tosker som vi er. men okey, la oss få atomvåpen...i det minste kan vi få tatt med oss en god del av fienden, før vi tar kvelden. Bare det vil gi fest i grava.
Russerne kan, hvis de vil, utslette store deler av Europa uten å bruke atomvåpen. De de har hypersoniske missiler som Kinjal og Avantgard. Disse kan ta både konvensjonelle og atom stridshoder. Og, det finnes for tiden ikke noe luftvern som kan skyte dem ned.

Det beste forsvaret vi har er å være med i Nato.

Russerne respekterer artikkel 5 i Nato pakten.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Henningsen skrev: tor sep 15, 2022 4:09 pm
Orakelet skrev: tor sep 15, 2022 4:01 pm
Henningsen skrev: tor sep 15, 2022 3:36 pm men vi har tross alt Nato i ryggen

NATO ville jeg ikke stolt på så lenge Trump (eller tilsvarende) har reelle muligheter til å vinne valg i USA. Det kan bli en realitet at USA igjen sier at de har nok med seg selv og at Russland er Europas problem.

Heldigvis har Ukrainia-krigen vist at Europa kan svare på en slik trussel. UK ville helt sikkert støttet Norge tungt i en konflikt med Russland og nå som Tyskland kutter bruene til Russland og bygger verdens tredje sterkeste militære vil vi ha tung støtte også der. I tilegg vil nok Norden stå samlet og da har man et militære som er mange ganger sterkere enn det Russland kan stille opp med, også uten USA.

Man kan også stille spørsmål ved om Norge ville hatt en fair sjanse alene. Hvis russerne skal "rulle inn" i Norge må de passere fjell, elver og myr. Det vil være mange broer som de er avhengig av og forsyningslinjene vil være elendige. Vi har sett at Russerne sliter når styrkene kuttes fra forskyningslinjer og naturen er tøff. Nord-norge ville vært vesentlig tøffere enn det de har slitt med i Ukrainia. Når man ser hvor lenge de slet med å erobre et stålverk ville de også slitt enormt med norske forsvarsbaser inne i fjell.
Godt mulig du har rett, men jeg tror vi ville fått full støtte fra USA også.
Men med tanke på oljefondet osv så bør vi kunne bygge opp et avskrekkende forsvar.
Vi har en vanskelig natur å innta, bare å bruke til sin fordel.
Det vil alltid være en fordel å ha noe " godt attåt", dersom man blir angrepet. Man kan lett bli noe slappe ved tanken på medlemskapet i Nato. Ting tar tid...mye tid før eventuelt hjelp ville nå fram. Nato ville slåss internt med byråkratiet sitt. jeg er tilhenger av å gi tilbake en på kjeften....så å ha en mengde atomrakett siloer sprengt og skjult i fjell og dal, vil jeg væer med på. Har aldri i mitt liv vært basert på hjelp fra andre.........

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Bantor skrev: ons des 28, 2022 10:12 pm
perchri skrev: ons des 28, 2022 8:03 pm
Bantor skrev: tor sep 15, 2022 3:00 pm Ukraina hadde atomvåpen etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning, men ga dem opp. Lurer på om de angrer på det i dag?

Bør atomvåpen inngå i Norges forsvar?
Tja...det har vi vel ikke råd til? Vi har jo faktisk ikke råd til noen ting. Og det vi har av våpen gir vi bort, tosker som vi er. men okey, la oss få atomvåpen...i det minste kan vi få tatt med oss en god del av fienden, før vi tar kvelden. Bare det vil gi fest i grava.
Russerne kan, hvis de vil, utslette store deler av Europa uten å bruke atomvåpen. De de har hypersoniske missiler som Kinjal og Avantgard. Disse kan ta både konvensjonelle og atom stridshoder. Og, det finnes for tiden ikke noe luftvern som kan skyte dem ned.

Det beste forsvaret vi har er å være med i Nato.

Russerne respekterer artikkel 5 i Nato pakten.
Russerne respekterer ingenting. Om ingen har makt til å stoppe dem gjør de akkurat som de vil for å etablere sin nye verdensorden.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Bantor skrev: ons des 28, 2022 10:12 pm Russerne kan, hvis de vil, utslette store deler av Europa uten å bruke atomvåpen. De de har hypersoniske missiler som Kinjal og Avantgard. Disse kan ta både konvensjonelle og atom stridshoder. Og, det finnes for tiden ikke noe luftvern som kan skyte dem ned.
Dette er selvsagt tullprat all den tid verken Kh-47M2 Kinzhal eller Avangard finnes i noe antall som betyr noe som helst.
Vi har tydelig sett i Ukraina hvor impotent det russiske militære og utstyret de påstår de har faktisk er.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

FjodorDVD skrev: lør jan 14, 2023 8:08 pm
Russerne respekterer ingenting. Om ingen har makt til å stoppe dem gjør de akkurat som de vil for å etablere sin nye verdensorden.
Atomkrig kan helt klart stoppe russerne.

Russerne klarer kanskje ikke å etablere en helt ny verdensorden. Men hvis de vinner frem, vil de øke sfæren hvor de projiserer makt. På bekostning av andre....

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

nometalhorse skrev: lør jan 14, 2023 8:53 pm
Bantor skrev: ons des 28, 2022 10:12 pm Russerne kan, hvis de vil, utslette store deler av Europa uten å bruke atomvåpen. De de har hypersoniske missiler som Kinjal og Avantgard. Disse kan ta både konvensjonelle og atom stridshoder. Og, det finnes for tiden ikke noe luftvern som kan skyte dem ned.
Dette er selvsagt tullprat all den tid verken Kh-47M2 Kinzhal eller Avangard finnes i noe antall som betyr noe som helst.
Vi har tydelig sett i Ukraina hvor impotent det russiske militære og utstyret de påstår de har faktisk er.
Et annet ankepunkt mot disse "supervåpnene" er kostnadene.

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Er det en ide og tilsidesette landminekonvensjonen inntil det igjen er fred i Europa? Det framstår som ett veldig nyttig våpen i en gitt situasjon.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

FjodorDVD skrev: søn feb 19, 2023 7:01 pm Er det en ide og tilsidesette landminekonvensjonen inntil det igjen er fred i Europa? Det framstår som ett veldig nyttig våpen i en gitt situasjon.
Definitivt ikke.

Falcon

Legg inn av Falcon »

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/fo ... /15519483/

interessant om fokus på verdensrommet. Mange land har et "Space Force" som en egen avdeling av forsvaret, eller har det underlagt luftforsvaret.

FjodorDVD

Legg inn av FjodorDVD »

Chromeback skrev: søn feb 19, 2023 7:17 pm
FjodorDVD skrev: søn feb 19, 2023 7:01 pm Er det en ide og tilsidesette landminekonvensjonen inntil det igjen er fred i Europa? Det framstår som ett veldig nyttig våpen i en gitt situasjon.
Definitivt ikke.
Du har Støre på din side. Og mange flere også, skulle jeg tro.
https://www.document.no/2023/02/18/ukra ... ier-store/

Jeg vil at vårt forsvar har tilgang på alt fienden har i sitt arsenal.

Falcon

Legg inn av Falcon »

https://www.nordnorskdebatt.no/finland- ... 124-230452

se til Finland! Finnene har militæret i tankene når de tar hver eneste avgjørelse i samfunnet.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

FjodorDVD skrev: lør sep 24, 2022 7:31 am Alle har fått med seg den delvise mobiliseringen i Russland. Youtube-kommentatorer som Joe Blogs påstår mobiliseringen er massiv. Heller en million. Er det nå vesten med Norge skal mobilisere? Eller skal vi gjøre som i 1940? Vente til fienden står i landet?
Redd det blir det siste...til det banker på døra. dere vet ,vi er jo ikke kjent for å være den raskeste som oppdager at man er i fare. Mobilisering skulle vært igangsatt for lengs...men hvor skal vi gjøre av soldatene...norge har jo solgt aller fleste kasernene for 30 år siden? Teltleir? Gitt bort hauger med ammunisjon.Luftvern, og nå Leopard stridvogner har reist til Ukraina.Har vi, luringene, nok ammo? Det blir nok isåfall "gutta på skauen" og deretter reisepenger heim til a mor. Har ikke stor tro lenger på noe forsvar. Det er blitt ødelagt for lengst.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Frode57 skrev: søn sep 25, 2022 8:18 pm Det er nå vi får sanne hva Ukraina betyr for Russland. Hvorfor skal Norge mobilisere. De kan klargjøre tilfluktsrommene. For en atomkrig er nærmere enn mange tror.
Å klargjøre dem vil ta maaaange år...dersom mennesker skal besette dem. Mugg og vannlekasjer og rust så det holder. Man får heller ha bilen stående klar og finne ut hvor nærmeste biltunnel befinner seg, og ta med mat og vann for 2 uker. Lytt på radio (ikke FM) staten sender ikke der lenger. Flyalarm sirener i Gardermoen området hører man ikke mer en knappe 200meter unna. Elendige saker det der.....

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

arknath skrev: tir okt 11, 2022 8:56 am Vi burde i allefall opprette tilbud om opptrening i overlevelsesteknikker, sanitet(sårbehandling og enkle livsforlengende prosedyrer). Helst innbakt i skolesystemet, men også for ferdigutdannede som ønsker det. Heimevernet må få ekstra ressurser. Nei, vi kan ikke forsvare oss nevneverdig mot en supermakt, men vi trenger ikke bare legge oss ned og dø heller. En full gjennomgang av alle tilfluktsrom og nødreserver er det stort behov for. Vi har et enormt etterslep etter så mange år i fredstid. Folket må få informasjon om hva vi bør gjøre om krigen utvides. Ikke som skremselspropaganda, men som sårt tiltrengt informasjon. Her kan vi se mot Finland og lære hvordan de forbereder befolkningen. Per dags dato tror jeg det norske folk ville fullstendig kollapse i panikk uten peiling på hva man skal gjøre hvis noe skjer. Jeg mener ikke at alle burde bli preppere, men hadde vært fint om staten i allefall viste tegn på å forberede seg/oss.
Blir det atomkrig vil det etter en stund være lovløse tilstander med ran av mat og annet av eksistensgrunner. De lovkontrollerendemyndigheter er brutt sammen...hver man må klare seg sjøl..også forsvare seg sjøl. Rett ut kjenner man ikke det samfundet man levde i, lenger. Lovløst.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Henningsen skrev: tor sep 15, 2022 3:36 pm
fargerik skrev: tor sep 15, 2022 3:28 pm
Henningsen skrev: tor sep 15, 2022 3:23 pm

Ka9nen er jo spot on her.
Hva i logikken er feil?
Det er kun en part som har gått til invasjon.
Om de har vært pissed på Ukraina så skal sånt løses ved diplomati.
Når de velger angrep har man all rett til å forsvare seg med alle de midlene man har.
Ja. Russland er vår fiende, og vi må ha alle midler.
Det hadde ikke Ukraina, og se hva orkene gjør.
Vi må i hvert fall gardere oss skikkelig. De skal ikke hit! Vi har nok ikke nok ressurser alene, men vi har tross alt Nato i ryggen, så et angrep mot oss er nok veldig lite sannsynlig.
Men våpen som rekker langt inn i Russland må finnes, det skal gjøre særdeles vond å prøve et angrep mot oss
..dere får ikke komme over i vår sandkasse...ædabædda........da kaster vi sand på dere...æddabædda.......Joda....ser bildet. Voksne idioter på begge sider, påstått inteligente.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

perchri skrev: tir mar 14, 2023 10:29 pm
Det blir nok isåfall "gutta på skauen" og deretter reisepenger heim til a mor. Har ikke stor tro lenger på noe forsvar. Det er blitt ødelagt for lengst.
Å bruke taktikken til "gutta på skauen" i 2023 er selvmord. Hvis du er interessert i slike ting, bør du lese deg opp på ting som droner med termisk kamera.
Bare i deler av Sør- Norge er det varmt nok til å leve ute hele året, uten å fyre noe særlig.

Tror ikke det er så populært blant myndighetene i Norge, at vanlige folk forbereder seg på "fri strid" sånn på egenhånd.

De som likevel velger å gjøre det leser seg nok opp på ting som "sosialistisk bygerilja i Latin- Amerika", IRA, opprørerne i Irak krigen osv.

perchri
Innlegg: 659

Legg inn av perchri »

Bantor skrev: tor sep 15, 2022 3:00 pm Ukraina hadde atomvåpen etter at Sovjetunionen gikk i oppløsning, men ga dem opp. Lurer på om de angrer på det i dag?

Bør atomvåpen inngå i Norges forsvar?
Absolutt...det aller beste av det beste som kan skaffes. Da har vi i allefall muligheten av å "ta med oss en del av angriperen(e)" ...dersom det går så galt, i dragsuget. Skremsel har ofte en stor virkning til avholdelse.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Regjeringen skal ha pressekonferanse kl 13 i morgen. Kan det være etablering av en romkommando? Det er på høy tid. Vi er en viktig romnasjon, strategiskt plassert, men uten et romforsvar henger vi litt etter.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

En tanke er hvis Trump eller De Santis vinner neste valg i USA. Mye som tyder på at disse vil stanse støtten til Ukraina, og nedprioritere NATO.

Vi må da ha et eget territorialforsvar. Dessuten må vi se på asyl og innvandringspolitikken. I dag kan du ikke tjenestegjøre i det norske militæret, hvis en av foreldrene dine kommer fra et "upålitelig" land.

Vi må sette foten ned for "godhetsindustrien" og næringslivsledere som vil ha innvandrere for å senke lønningene.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Bantor skrev: tir jun 06, 2023 4:19 pm En tanke er hvis Trump eller De Santis vinner neste valg i USA. Mye som tyder på at disse vil stanse støtten til Ukraina, og nedprioritere NATO.

Vi må da ha et eget territorialforsvar. Dessuten må vi se på asyl og innvandringspolitikken. I dag kan du ikke tjenestegjøre i det norske militæret, hvis en av foreldrene dine kommer fra et "upålitelig" land.

Vi må sette foten ned for "godhetsindustrien" og næringslivsledere som vil ha innvandrere for å senke lønningene.
Jeg tror ikke USA våger å nedprioritere NATO. De nyter også godt av beskyttelsen. I tillegg vil de ikke risikere enda en aktør blant globale supermakter de ikke har kontroll over. NATO uten USA har massiv slagkraft.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

PapaSmurf skrev: ons jun 07, 2023 3:49 pm
Jeg tror ikke USA våger å nedprioritere NATO. De nyter også godt av beskyttelsen. I tillegg vil de ikke risikere enda en aktør blant globale supermakter de ikke har kontroll over. NATO uten USA har massiv slagkraft.
Det er kritiske stemmer til NATO, kanskje både Europa og USA har tatt for mye for gitt. Fant denne artikkelen på nettet.

https://www.forsvaretsforum.no/kronikk/ ... gen/347165

Hattori_Hanzo
Innlegg: 657

Legg inn av Hattori_Hanzo »

Bantor skrev: man des 25, 2023 9:19 pm
PapaSmurf skrev: ons jun 07, 2023 3:49 pm
Jeg tror ikke USA våger å nedprioritere NATO. De nyter også godt av beskyttelsen. I tillegg vil de ikke risikere enda en aktør blant globale supermakter de ikke har kontroll over. NATO uten USA har massiv slagkraft.
Det er kritiske stemmer til NATO, kanskje både Europa og USA har tatt for mye for gitt. Fant denne artikkelen på nettet.

https://www.forsvaretsforum.no/kronikk/ ... gen/347165
Hadde vi hatt en testikkel på deling så hadde vi meldt oss ut av nato , kastet ut de amerikanske styrkene som er her , kalt hjem alt personell og lagt ned all militær infrastruktur i utlandet. Deretter kunne vi utviklet vårt eget atom program. Trenger bare nok til å legge et kontinent øde sånn at ingen prøver på noe. Et Norsk militær til å forsvare Norge og ikke noe annet. Så kunne vi ført vår egen utenrikspolitikk og ikke vært små bitcher for usa , eu , nato , osv..

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

Ukraina var dumme som ga opp atomvåpnene sine i 1992.

Hvis du tenker på å forsvare deg mot Russland, hvorfor basere seg på at de vil slåss med en hånd på ryggen? - Bare fordi man godhetsposerer ved å ikke ha atomvåpen.

I tilfelle krig, hvor mange liv er det å ikke ha atomvåpen verdt?

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2426

Legg inn av BrannLFC »

Bantor skrev: man des 25, 2023 10:06 pm Ukraina var dumme som ga opp atomvåpnene sine i 1992.

Hvis du tenker på å forsvare deg mot Russland, hvorfor basere seg på at de vil slåss med en hånd på ryggen? - Bare fordi man godhetsposerer ved å ikke ha atomvåpen.

I tilfelle krig, hvor mange liv er det å ikke ha atomvåpen verdt?
Atomvåpen i hendene på en nazist hær. Tror det er var lurt at de ga opp dem. Krigen ville aldri eksistert om USA ikke hadde fremprovosert den.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

Tror ikke Russland ville gått til angrep om Ukraina hadde hatt atomvåpen. Mange mennesker ville vært i live i dag.

Her er forresten Wikipedia om avtalen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum

Hattori_Hanzo
Innlegg: 657

Legg inn av Hattori_Hanzo »

Bantor skrev: man des 25, 2023 10:39 pm Tror ikke Russland ville gått til angrep om Ukraina hadde hatt atomvåpen. Mange mennesker ville vært i live i dag.

Her er forresten Wikipedia om avtalen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum
De har vel strengt talt aldri hatt atom våpen. Sovjet regimet brukte de kun som fremskutt base for sine atomvåpen. De hadde aldri operativ kontroll over disse. Veldig greit at denna gjengen ikke har atomvåpen.

Bantor
Innlegg: 1173

Legg inn av Bantor »

Men hva hvis atomvåpen er uaktuelt. Hva slags forsvar må vi bygge opp for å avskrekke? Russland har vel bygd ut sin kapasitet det siste året?

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»