Jeg tror det allerede er bestemt at Messi vinner.PapaSmurf skrev: ↑ons mai 03, 2023 11:34 pm Men hva er poenget med allround fotballferdigheter når man er en 9’er? Haalands primære jobb er å score mål. Der er han uovertruffent best i verden denne sesongen. Hvorfor i all verden skal Haaland drible og ta tunneler?
Og han har i tillegg servert like mange assister i ligaen som f.eks Ødegaard.
Han blir toppscorer i PL og CL. Setter en drøss med rekorder. Og fortsatt er han kun 22 år.
Jeg tror Messis suspensjon fører til at Haaland tar gullballen. Det er en av de to som får den. Ingen andre nevnes som aktuelle.
Erling Braut Haaland - en overgangssaga
Re: Erling Braut Haaland - en overgangssaga
Nå skal det stemmes først etter sesongen. Og det er ikke en liten komité som sitter og bestemmer dette.guru skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:17 amJeg tror det allerede er bestemt at Messi vinner.PapaSmurf skrev: ↑ons mai 03, 2023 11:34 pm Men hva er poenget med allround fotballferdigheter når man er en 9’er? Haalands primære jobb er å score mål. Der er han uovertruffent best i verden denne sesongen. Hvorfor i all verden skal Haaland drible og ta tunneler?
Og han har i tillegg servert like mange assister i ligaen som f.eks Ødegaard.
Han blir toppscorer i PL og CL. Setter en drøss med rekorder. Og fortsatt er han kun 22 år.
Jeg tror Messis suspensjon fører til at Haaland tar gullballen. Det er en av de to som får den. Ingen andre nevnes som aktuelle.
Hvem har bestemt det? Gullballen utdeles etter avstemning blant landslagstrenere og landslagskapteiner i de nasjonene som ligger topp 100 i verden.guru skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:17 amJeg tror det allerede er bestemt at Messi vinner.PapaSmurf skrev: ↑ons mai 03, 2023 11:34 pm Men hva er poenget med allround fotballferdigheter når man er en 9’er? Haalands primære jobb er å score mål. Der er han uovertruffent best i verden denne sesongen. Hvorfor i all verden skal Haaland drible og ta tunneler?
Og han har i tillegg servert like mange assister i ligaen som f.eks Ødegaard.
Han blir toppscorer i PL og CL. Setter en drøss med rekorder. Og fortsatt er han kun 22 år.
Jeg tror Messis suspensjon fører til at Haaland tar gullballen. Det er en av de to som får den. Ingen andre nevnes som aktuelle.
Mener du at alle disse allerede er kjøpt og betalt?
Edit: Ser at forskjellige kilder har ulik oppfatning om hvem som stemmer. Wikipedia sier det er trenere og landslagskapteiner.
Men Eurosport påstår det er journalister fra de 100 beste nasjonene som stemmer.
https://www.eurosport.com/football/ball ... tory.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor mai 04, 2023 11:31 am, redigert 1 gang totalt.
Jeg tenkte mer på det at norsk TV pleier å kutte til reklame ganske umiddelbart etter at sluttsignalet går. Hvis det skjedde i går også, så gikk norske TV-tittere glipp av noen fantastiske scener fra stadion.
"Bestemt" i den grad at de som stemmer allerede bestemte seg etter VM. Dette ha vi sett før. Jeg blir i allefall veldig overrasket om ikk Messi vinner. Messi tok endelig hjem trofeet, og var lagets store ledestjerne. Da er det fort gjort å glemme resten av sesongen hans.oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:23 am
Hvem har bestemt det? Gullballen utdeles etter avstemning blant landslagstrenere og landslagskapteiner i de nasjonene som ligger topp 100 i verden.
Mener du at alle disse allerede er kjøpt og betalt?
Edit: Ser at forskjellige kilder har ulik oppfatning om hvem som stemmer. Wikipedia sier det er trenere og landslagskapteiner.
Men Eurosport påstår det er journalister fra de 100 beste nasjonene som stemmer.
https://www.eurosport.com/football/ball ... tory.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or
Etter å ha gjort litt mer gransking ser det ut til at Wikipedia blander FIFA player of the year og Ballon d'Or . I sistnevnet er det kun journalister fra de 100 beste fotballandene som får stemme.guru skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:42 am"Bestemt" i den grad at de som stemmer allerede bestemte seg etter VM. Dette ha vi sett før. Jeg blir i allefall veldig overrasket om ikk Messi vinner. Messi tok endelig hjem trofeet, og var lagets store ledestjerne. Da er det fort gjort å glemme resten av sesongen hans.oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:23 am
Hvem har bestemt det? Gullballen utdeles etter avstemning blant landslagstrenere og landslagskapteiner i de nasjonene som ligger topp 100 i verden.
Mener du at alle disse allerede er kjøpt og betalt?
Edit: Ser at forskjellige kilder har ulik oppfatning om hvem som stemmer. Wikipedia sier det er trenere og landslagskapteiner.
Men Eurosport påstår det er journalister fra de 100 beste nasjonene som stemmer.
https://www.eurosport.com/football/ball ... tory.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or
Det er også gjort en del endringer de siste årene. Før var det journalister fra alle 180 FIFA-land som fikk stemme. Det var også slik at man skulle ta hensyn til hele karrieren til spillerne, ikke bare siste års prestasjoner. Det var derfor Messi vant i 2021.
Kriteriene er nå:
1) Individuelle prestasjoner siste sesong (dvs 22/23-sesongen)
2) Lagets suksess i samme sesong.
3) Spillerens oppførsel og fair play gjennom sesongen.
Hvordan man vekter disse står det ikke noe om, men punkt tre kan jo ikke ha samme vekt som punkt to. Og punkt en må jo ha større vekt enn punkt to.
Ser man på punkt en er jo Haaland overlegen kontra Messi når det kommer til klubblaget
I VM deltok han jo ikke, mens Messi var den beste spilleren sammen med M'bappe. Men Haaland har jo gjort det bra i de landskampene han har spilt. Likevel har Messi en stor fordel der.
Punkt to bli sannsynligvis det samme som punkt en. Man C vil sannsynligvis ha langt mer suksess enn PSG. For landslaget har Messis lag langt større suksess.
På punkt tre er det vanskelig å se at noen av dem skiller seg ut negativt.
Hvordan de forskjellige journalistene vurderer dette kan man jo bare spekulere i. Hadde Messi gjort kun et OK VM hadde han kanskje ikke blitt nominert blant de 30 beste en gang. Han ble jo ikke det i fjor.
Men som den store VM-stjernen og med VM-trofeet i hånda vil jeg si at han er favoritt til å vinne. Men sesongen er ikke slutt og hvis Haaland fortsetter å banke inn mål og City vinner treble tror jeg det kan bli veldig jevnt. Det siste som har skjedd har en tendens til å sitte best i minnet.
På oddsen har Haaland nærmet seg fra dag til dag. Nå er det 65-35 i Messi sin favør.
Ingen andre har en sjanse hvis vi skal tro bookmakerene.
Det er forøvrig slik at det først er en jury som skal ta ut de 30 beste spillerne. Så skal journalistene stemme på disse (de velger de fem beste i prioritert rekkefølge). Det er jo ikke helt utenkelig at det blir to nordmenn på den lista.
Sist redigert av oddvar_kjempebra den tor mai 04, 2023 1:29 pm, redigert 1 gang totalt.
Altså, fra 2010 til og med 2015 het prisen FIFA Ballon d'Or siden prisene var slått sammen så er vel der forvirringen stammer fra angående stemmegivingen vil jeg tro. En annen endring er jo at før vurderte man kalenderår, mens nå er det over en sesong som gjelder. Dette startet man med i fjor.oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mai 04, 2023 1:17 pmEtter å ha gjort litt mer gransking ser det ut til at Wikipedia blander FIFA player of the year og Ballon d'Or . I sistnevnet er det kun journalister fra de 100 beste fotballandene som får stemme.guru skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:42 am"Bestemt" i den grad at de som stemmer allerede bestemte seg etter VM. Dette ha vi sett før. Jeg blir i allefall veldig overrasket om ikk Messi vinner. Messi tok endelig hjem trofeet, og var lagets store ledestjerne. Da er det fort gjort å glemme resten av sesongen hans.oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mai 04, 2023 11:23 am
Hvem har bestemt det? Gullballen utdeles etter avstemning blant landslagstrenere og landslagskapteiner i de nasjonene som ligger topp 100 i verden.
Mener du at alle disse allerede er kjøpt og betalt?
Edit: Ser at forskjellige kilder har ulik oppfatning om hvem som stemmer. Wikipedia sier det er trenere og landslagskapteiner.
Men Eurosport påstår det er journalister fra de 100 beste nasjonene som stemmer.
https://www.eurosport.com/football/ball ... tory.shtml
https://en.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27Or
Det er også gjort en del endringer de siste årene. Før var det journalister fra alle 180 FIFA-land som fikk stemme. Det var også slik at man skulle ta hensyn til hele karrieren til spillerne, ikke bare siste års prestasjoner. Det var derfor Messi vant i 2021.
Kriteriene er nå:
1) Individuelle prestasjoner siste sesong (dvs 22/23-sesongen)
2) Lagets suksess i samme sesong.
3) Spillerens oppførsel og fair play gjennom sesongen.
Hvordan man vekter disse står det ikke noe om, men punkt tre kan jo ikke ha samme vekt som punkt to. Og punkt en må jo ha større vekt enn punkt to.
Ser man på punkt en er jo Haaland overlegen kontra Messi når det kommer til klubblaget
I VM deltok han jo ikke, mens Messi var den beste spilleren sammen med M'bappe. Men Haaland har jo gjort det bra i de landskampene han har spilt. Likevel har Messi en stor fordel der.
Punkt to bli sannsynligvis det samme som punkt en. Man C vil sannsynligvis ha langt mer suksess enn PSG. For landslaget har Messis lag langt større suksess.
På punkt tre er det vanskelig å se at noen av dem skiller seg ut negativt.
Hvordan de forskjellige journalistene vurderer dette kan man jo bare spekulere i. Hadde Messi gjort kun et OK VM hadde han kanskje ikke blitt nominert blant de 30 beste en gang. Han ble jo ikke det i fjor.
Men som den store VM-stjernen og med VM-trofeet i hånda vil jeg si at han er favoritt til å vinne. Men sesongen er ikke slutt og hvis Haaland fortsetter å banke inn mål og City vinner treble tror jeg det kan bli veldig jevnt. Det siste som har skjedd har en tendens til å sitte best i minnet.
På oddsen har Haaland nærmet seg fra dag til dag. Nå er det 65-35 i Messi sin favør.
Ingen andre har en sjanse hvis vi skal tro bookmakerene.
Samtidig ser jeg at han er nr 1 av spillere som har missa på flest store sjanser i PL i år.oddvar_kjempebra skrev: ↑tor mai 04, 2023 8:43 amHelt enig. De som tror at tap-ins er enkle skåringer kan ikke mye om fotball. Det krever stor fotballforståelse for å kunne plassere seg i riktig posisjon for å kunne skåre.PapaSmurf skrev: ↑ons mai 03, 2023 11:14 pmJeg forstår ikke hvorfor tap ins sees ned på.Saturn skrev: ↑ons mai 03, 2023 11:06 pm
Det Messi gjorde i VM er mye, mye større enn det Haaland har prestert. Ikke for å ta noe vekk fra Haaland, han er enorm og henviser Alvarez til benken, men han blir foret med baller av et City lag som er det mestscorende laget, 135 i inneværende sesong og de fleste scoringene hans er tap ins, inkludert de 5 mot RB Leipzig. Statistikken til Haaland denne sesongen, tilsvarer en standard-sesong av Messi ila. siste 12ish sesongene hans i Barca. Skal vi kun bruke mål som argumentasjon burde aldri Modric vunnet i 2018, Messi knuste han der. Ellers var han var meget god i høst og vært ok etter VM.
Jeg tror det blir Messi, Mbappé og Haaland som topp 3. Ikke så rart at nordmenn/noen engelskmenn fort glemmer hvor stort VM er…
Men neste år kan det fort bli Haaland hvis han fortsetter slik. Da kan få stoppe han, og det er kult!
Hvis tap ins er så lett når man spiller på et godt lag, hvorfor det ingen andre i PLs historie som har greid dette?
Det å score «enkle» mål er usedvanlig vanskelig. Man må ha teft, kraft, smartness og killerinstinkt.
Men det er bare å snakke ned den sinnsyke prestasjonen til Haaland. Fritt fram. Man fremstår imidlertid ikke spesielt oppegående.
En annen ting med Haaland som er ekstremt bra er hvor ofte han skårer alene mot keeper. Tror aldri jeg har sett en spiss som bommer så sjelden i slike situasjoner.
Man må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Historien viser at VM vektlegges mye. Zidane, Ronaldo, Cannavaro, Modric. De to sistnevnte var stjerner, men styrte ikke hele showet som Messi faktisk gjorde.
Egentlig rart at dette i det hele tatt er en diskusjon. Men enkelte folk vil vel få all del ikke at geiten skal vinne enda mer (uansett hvor fortjent det er).
Sist redigert av Saturn den tor mai 04, 2023 3:51 pm, redigert 1 gang totalt.
Sier ikke at det har lite å si. Men om du tror det ikke har noe å si om noe skjedde for en uke siden eller et halvt år, så vet du lite om mennesker.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pmMan må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Når du viser til historien så har vel mesterskap blitt avslutta rett før kåringen?
Det er en diskusjon fordi flere og flere mener han har en sjanse til å vinne. Noe oddsene hos bookmakerene bekrefter.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pmMan må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Historien viser at VM vektlegges mye. Zidane, Ronaldo, Cannavaro, Modric. De to sistnevnte var stjerner, men styrte ikke hele showet som Messi faktisk gjorde.
Egentlig rart at dette i det hele tatt er en diskusjon. Men enkelte folk vil vel få all del ikke at geiten skal vinne enda mer (uansett hvor fortjent det er).
Hvem som faktisk fortjener den er en annen diskusjon.
Messi var skamsvak i VM 2010. Fikk gullballen lell.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pmMan må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Historien viser at VM vektlegges mye. Zidane, Ronaldo, Cannavaro, Modric. De to sistnevnte var stjerner, men styrte ikke hele showet som Messi faktisk gjorde.
Egentlig rart at dette i det hele tatt er en diskusjon. Men enkelte folk vil vel få all del ikke at geiten skal vinne enda mer (uansett hvor fortjent det er).
Forøvrig er PL og CL ganske svært det og.
The Premier League is the most-watched sports league in the world, broadcast in 212 territories to 643 million homes and a potential TV audience of 4.7 billion people.
Sist redigert av PapaSmurf den tor mai 04, 2023 4:25 pm, redigert 1 gang totalt.
Tror du virkelig de som skal stemme om dette tenker som den gjengse supporter, der fotball er ferskvare?Kakebart skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:51 pmSier ikke at det har lite å si. Men om du tror det ikke har noe å si om noe skjedde for en uke siden eller et halvt år, så vet du lite om mennesker.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pmMan må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Når du viser til historien så har vel mesterskap blitt avslutta rett før kåringen?
Selvfølgelig reflekterer de over hele sesongen og så vekter de nok for og imot på de aktuelle kanditatene. Tror du de glemmer VM fordi det går noen måneder?
Før 2022 så var kåringen for kalenderår, så mesterskap var omtrent like lite ferskt som det er i år. Men fremover så kan mesterskapsprestasjoner være ferskere i minnet, litt avhengig av om de definerer sesongslutt før eller etter mesterskap da.Kakebart skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:51 pmSier ikke at det har lite å si. Men om du tror det ikke har noe å si om noe skjedde for en uke siden eller et halvt år, så vet du lite om mennesker.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pmMan må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Når du viser til historien så har vel mesterskap blitt avslutta rett før kåringen?
Benzema vant i fjor for sesongen 21/22 (utdelingen skjedde 17. oktober 2022), mens Messi vant for kalenderåret 2021 (utdelingen skjedde 29. november 2021).
EDIT: Kan legge til de nominerte ble offentliggjort hhv 08. oktober 2021 og 12. august 2022.
Sist redigert av thewaterfall den tor mai 04, 2023 4:28 pm, redigert 1 gang totalt.
Selvsagt teller VM. Men de ser jo på prestasjoner i liga og cuper i tillegg.Glimt2020 skrev: ↑tor mai 04, 2023 4:24 pmTror du virkelig de som skal stemme om dette tenker som den gjengse supporter, der fotball er ferskvare?Kakebart skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:51 pmSier ikke at det har lite å si. Men om du tror det ikke har noe å si om noe skjedde for en uke siden eller et halvt år, så vet du lite om mennesker.Saturn skrev: ↑tor mai 04, 2023 3:43 pm
Man må være en ganske naiv nordmann for å tro det. Resten av verden er nok ganske uenig.
Tingen er bare, VM er såpass stort over hele verden og trenerne og kapteinene i landene som f. eks. Venezuela, Ghana, Australia, Iran, Kroatia osv. skjønner dette og endrer ikke mening fordi City har en poacher som scorer en del mål i PL og CL.
Når du viser til historien så har vel mesterskap blitt avslutta rett før kåringen?
Selvfølgelig reflekterer de over hele sesongen og så vekter de nok for og imot på de aktuelle kanditatene. Tror du de glemmer VM fordi det går noen måneder?
Det er en grunn til at Messis ledelse hos bookmakerne stadig krymper.
Det alle er enige om er at det er et two horse race. Det handler kun om Messi og Haaland nå. Men Haaland har fortsatt PL, FA-cup og CL å vinne stemmer på. Messi er suspendert og må sitte i sofaen og se på.
Ja de ser på helheten, men å vinne VM står høyt. Vinner imidlertid Manchester City Champions League da blir det sykt close race.
1) Hvis Haaland vinner Gullballen så er det fortjent.
2) Hvis Messi vinner Gullballen så er det fortjent.
3) Det som irriterer meg er at det er altfor stort fokus på angrepsspillere i kåringen. Med unntak av Modric må man jo helt tilbake til 2006 for å finne en ikke-angrepsspiller. Van Dijk var ekstremt nære i 2019 og burde ha vunnet det året.
Fotball handler om mye mer enn å score mål.
2) Hvis Messi vinner Gullballen så er det fortjent.
3) Det som irriterer meg er at det er altfor stort fokus på angrepsspillere i kåringen. Med unntak av Modric må man jo helt tilbake til 2006 for å finne en ikke-angrepsspiller. Van Dijk var ekstremt nære i 2019 og burde ha vunnet det året.
Fotball handler om mye mer enn å score mål.
Jeg mener det hadde holdt med 6-7 gode spillere som spiller fast i topp 5 ligaer i Europa. Og det har vi i dag.Big George skrev: ↑tor mai 04, 2023 1:38 am Det som er viktigst for oss nordmenn er at Haaland kan gi oss fine stunder på landslaget
men da må vi stille 11 gode spillere på banen og der skorter det foreløpig.
Dermed ikke sagt at landslagstreneren ikke klarer å stille et godt lag i fremtiden.
Ingen unnskyldning hvis vi mislykkes nok en gang.
- Soccermannen
- Innlegg: 1207
Man City har snakket med Alfi Berntsen om Haaland. Er ikke så mye nytt for de som kjenner bakgrunnen hans godt, men likevel alltid interessant å høre fra Alfi.
https://www.mancity.com/features/haaland/bryne/
https://www.mancity.com/features/haaland/bryne/
Alfie og Alfi har virkelig gjort en god jobb.Soccermannen skrev: ↑tor mai 04, 2023 10:53 pm Man City har snakket med Alfi Berntsen om Haaland. Er ikke så mye nytt for de som kjenner bakgrunnen hans godt, men likevel alltid interessant å høre fra Alfi.
https://www.mancity.com/features/haaland/bryne/
Forsterker den vampyr-teorien.
"Denne videoen av Erling Braut Haaland skapte oppstandelse i sosiale medier. VG besøkte gaten i serien hvor vi tester Haaland-livet."
Nå begynner det å bli i overkant, VG.
https://tv.vg.no/video/265076/haaland-d ... rkelig-ham
Nå begynner det å bli i overkant, VG.
https://tv.vg.no/video/265076/haaland-d ... rkelig-ham
Slenger det inn og drar fram "tilfellet Ribery" fra 2013.
Gullballen virket styrt og ble det året delt ut på et ensidig og tvilsomt grunnlag...!
Ribery var kaptein og en gigant for Bayern München og "vant alt" det året, men ble allikevel forbigått og ufortjent, mener jeg.
Man må se og premiere spillere sin betydning for laget, deres prestasjoner i så måte og de rent personlige prestasjonene er som regel et resultat av hele laget, for ingen gjør alt alene....!
Vi får se, men mener at Messi&Mbappé, ligger bak Braut så langt...!
Gullballen virket styrt og ble det året delt ut på et ensidig og tvilsomt grunnlag...!
Ribery var kaptein og en gigant for Bayern München og "vant alt" det året, men ble allikevel forbigått og ufortjent, mener jeg.
Man må se og premiere spillere sin betydning for laget, deres prestasjoner i så måte og de rent personlige prestasjonene er som regel et resultat av hele laget, for ingen gjør alt alene....!
Vi får se, men mener at Messi&Mbappé, ligger bak Braut så langt...!
- Big George
- Innlegg: 7840
Interessant kommentar fra spanske Laporte som er lagkompis i Manchester City.
"Haaland scorer ikke så mye på trening og er mye bedre i kamp enn på trening"
Jeg husker Rune Bratseth som er en av Norges beste spillere gjennom tidene også ble omtalt
som heller middelmådig på trening, men alltid god i kamper.
Men han var midtstopper og ikke spiss.
"Haaland scorer ikke så mye på trening og er mye bedre i kamp enn på trening"
Jeg husker Rune Bratseth som er en av Norges beste spillere gjennom tidene også ble omtalt
som heller middelmådig på trening, men alltid god i kamper.
Men han var midtstopper og ikke spiss.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute