Sommervinduet ‘23 - Liverpool FC

[Knax]

--- Dette er jo uansett snøen som falt i fjor så da er det jo mere interessant å diskutere hva som bør skje nå.
Det vi vet er at Milner,Ox, Keita og Firmino forsvinner. Hvem bør inn?

Firmino er allerede erstattet. Ser ikke for meg flere offensive spillere med den gjengen vi har der fremme, må isåfall være hvis en av de blir solgt.

Hadde det vært opp til meg, så hadde jeg lagt til Fabinho på den lista og hentet Rice for å fylle kvoten og erstatte med kvalitet. Så kunne man hentet Mac Allister og Barella.

[TerryMcDermott]

--- Dette er jo uansett snøen som falt i fjor så da er det jo mere interessant å diskutere hva som bør skje nå.
Det vi vet er at Milner,Ox, Keita og Firmino forsvinner. Hvem bør inn?

Firmino er allerede erstattet. Ser ikke for meg flere offensive spillere med den gjengen vi har der fremme, må isåfall være hvis en av de blir solgt.

Hadde det vært opp til meg, så hadde jeg lagt til Fabinho på den lista og hentet Rice for å fylle kvoten og erstatte med kvalitet. Så kunne man hentet Mac Allister og Barella.

--- Det er vel da kjapt £180-200 mill for disse tre. Jeg håper virkelig vi har et romslig budsjett i år men frykter jo at det er betydelig mindre basert på at vi har få godr salgsobjekter og vi pleier å havne på ganske mye mindre brukt.

[silkyglenjohnson]

Det er snart 5 år siden den nye storhetstiden virkelig satt i gang. Det skjer mye på fotballbanen på 5 år. Forrige sesong hadde man over snittet flyt med skader og form på flere helt sentrale spillere. Denne sesongen er man under snittet, men likevel. Kanskje man ikke burde påregne at en god del spillere på 30+ og/eller som har en historikk med mye skader skal fortsette å prestere stabilt og på et høyt nivå. Hadde man startet fornyelsen i større grad i 2021 ville man vært i forkant. Hadde man gjort mer i fjor ville man timet det relativt greit. Nå er man imidlertid på hæla og vil tape store summer neste sesong om vi ikke kommer oss til CL.

Legger man til at tre av disse er på utgående kontrakt så synes jeg ikke at det er så jævla rart å mene at man kunne løst dette på en bedre måte - etterpåklokskap eller ei. Man har vært sjukt gode på overganger i en årrekke nå, men akkurat her synes jeg man har bommet litt.

[Knax]

--- Det er vel da kjapt £180-200 mill for disse tre. Jeg håper virkelig vi har et romslig budsjett i år men frykter jo at det er betydelig mindre basert på at vi har få godr salgsobjekter og vi pleier å havne på ganske mye mindre brukt.

Kelleher, Thiago, Matip, Phillips, Williams er vel salgsobjektene(om jeg ikke har oversett noen andre). Derfor jeg la til Fabinho der, for å kunne hente en solid sum inn. For min del kunne man godt solgt Elliott og Jota i tillegg, men det blir vel fort for mange ut når Milner, Firmino, Keita, Ox og Adrian skal ut.

[markantovertak]

--- Det er vel da kjapt £180-200 mill for disse tre. Jeg håper virkelig vi har et romslig budsjett i år men frykter jo at det er betydelig mindre basert på at vi har få godr salgsobjekter og vi pleier å havne på ganske mye mindre brukt.

Kelleher, Thiago, Matip, Phillips, Williams er vel salgsobjektene(om jeg ikke har oversett noen andre). Derfor jeg la til Fabinho der, for å kunne hente en solid sum inn. For min del kunne man godt solgt Elliott og Jota i tillegg, men det blir vel fort for mange ut når Milner, Firmino, Keita, Ox og Adrian skal ut.

Fabinho er neppe noe salgsobjekt. Tsimikas kanskje, om man ønsker å gjøre litt endring på venstrebackprofilen. Ellers hadde Tyler Morton hatt sin prispeak i sommer hadde det ikke vært for skaden. Sepp van den Berg er en annen som kan gi litt penger. Carvalho? Ellers enig om Jota, men han har nok en høyere stjerne hos Klopp.

[KongOlav2]

Men man gikk jo ikke inn i sesongen med en plan om at disse gutta skulle spille samme antall minutter. Skrell av 3000 minutter som man helt sikkert planla å gi Elliot og Jones, så har man tatt godt med høyde for at det ville komme skadeperioder for Thiago, Hendo og Keita. (samtidig som man helt sikkert ikke så for seg at det totale antallet minutter ville ende opp like crazy som året før).

Som nevnt i sted; man bør ikke påregne at en 19-åring skal ha altfor mye ansvar og spilletid.

Nei, ikke slik som Arthur. Han er vel ikke akkurat malen for hvordan vi har handlet de siste årene heller. En gamble som dukket opp, som ikke har betalt seg. Men du later jo til å tro at man hentet Arthur heller enn noen andre man hadde lyst på. Det at Arthur ble henta tyder da virkelig på at man ikke fant noen man følte at traff på de kriteriene man hadde satt opp. Men du mener likevel at det ville vært en bedre strategi å hente en eller annen spiller som man egentlig har tikket av som "ikke bra nok" eller "ikke nok value for money"? Deg om det.

Det er ekstremt vanskelig å tro på narrativet at man ikke kunne fått grei kost/nytte for pengene ved å f.eks bytte ut Ox og Milner i løpet av de siste par årene. Spesielt Ox har ikke vært stabilt god siden 19/20-sesongen. Og denne sesongen kan jo også ende med at man går glipp av CL neste sesong. Det er koster oss temmelig mye penger.

Selvfølgelig kunne man hentet en haug med midtbanespillere. Men noen som ville forsterket oss? Særdeles få.

Man hadde ikke trengt en haug. En ganske god en kunne hjulpet litt. To stk kunne hjulpet en god del. Og i retrospekt synes jeg Thiago-kjøpet blir helt feil. Det hadde vært greit om man hadde fornyet resten av midtbanen i påfølgende sesonger i større grad, men så skjedde ikke. I tillegg er det vanskelig å forstå hvorfor det skulle vært så vanskelig å finne noen som helst som kunne forsterket oss bare litt i løpet av de par siste årene, mens vi nå til sommeren plutselig skal hente/finne kanskje 3 stk. Og egentlig er det man hadde hatt mest behov for er ikke noen som hadde tatt en plass om alle var skadefrie og i form engang. Men en squadspiller eller to med tilnærmet null skadefrekvens og som alltid var i god fysisk form i motsetning til f.eks Ox. Et så kjedelig kjøp som Ward-Prowse kunne vært et helt greit kjøp om han hadde erstattet f.eks Ox og Milner.

[KongOlav2]

Mulig jeg har vært uklar, så jeg skal forsøke å forklare hvordan jeg tenker om dette litt mer oversiktlig.

La oss bruke JWP som eksempel. Man kunne fint hentet han i fjor, £40mill, forespeilet 3000 minutter med førstelagsfotball (jeg klarer ikke se for meg at han hadde vært interessert i å komme hit for 1500 minutter med førstelagsball). Da kan utfallet bli:
A: Man spiller en sesong hvor JWP spiller 3000 minutter, og skyver vekselvis Thiago, Hendo og Keita på benken. Det gjør oss svakere enn sesongen før, hvor bedre spillere fordelte disse 3000 minuttene seg i mellom.
B: Vi driter i hva vi har lovet, og lar de beste spillerne spille. JWP ender med 1500 minutter, og ønsker seg vekk etter én sesong.
C: JWP spiller 3000 minutter, ikke på bekostning av andre, men på grunn av skadeproblemer. Det vil gjøre oss svakere enn sesongen før, og de 3000 minuttene tas fra banken til Elliot, Jones og Bajcetic. Jeg klarer ikke å se at JWP fremfor disse 3 ville snudd opp/ned på sesongen vår.

Jeg har ingen problemer med å forstå hvorfor man valgt å ikke gjøre en slik deal i fjor sommer.

Man hadde to navn på blokka, som nesten garantert ville utgjort en forskjell. Jeg har til gode å høre noen komme med noen andre kandidater som ville vært betydelige oppgraderinger fra de som faktisk har spilt for oss denne sesongen.

Liverpools midtbanespillere spiller vel kanskje rundt 15 000 minutter totalt i løpet av en sesong, og sist sesong var det over 16 000. Av denne spilletiden tilsier ikke historikken at kvartetten Fabinho, Hendo, Thiago og Keita (de fire mest foretrukne) skulle spilt særlig mer enn 10-11 000 i sum. Altså er det minst 4-5000 ekstra minutter tilgjengelig for andre spillere. Dermed kunne fint en spiller som JWP fått 2500-3000 min i alle turneringer uten at hadde gått utover så mange andre enn primært Ox og Milner. Kanskje kunne også Hendo fått hvilt litt mer sist sesong, noe jeg ikke tror ville vært direkte feil siden han spilte totalt sett veldig mye. Og denne sesongen har jo kvartetten over og spesielt Keita og Thiago vært enda mer skadet og spilt mindre. Jeg tror ikke man skal undervurdere nytten av en spiller til i sin beste fotballalder og som samtidig kanskje er en av spillerne i PL med best grunnfysikk og lavest skadefrekvens.

Hva om man hadde kjøpt JWP og Guimaraes i løpet av sommeren 21 og januar 22 og solgt Ox, Milner og Keita i løpet av de to sommervinduene 21 og 22?

Ville dette gjort oss til et bedre lag sist sesong? Nei, sannsynligvis ikke. Kanskje ville vi også vært svakere.
Ville dette gjort oss til et bedre lag denne sesongen? Ja, høyst sannsynligvis om ikke også disse to ble skadet.
Ville det økt sjansen for CL neste sesong og kanskje også kjøp av Bellingham til sommeren? Ja, det er absolutt mulig.
Er det mer sannsynlig at vi med kjøp av to og kanskje tre midtbanespillere denne sommeren vil komme bedre ut de kommende par sesongene enn vi kunne gjort med handlingsforløpet beskrevet over? Nei, jeg kan ikke se at det er sannsynlig. Markedet for midtbanespillere er nok bra denne sesongen, men samtidig taper vi også kraftig på at vi nå er sportslig både ett og to hakk svakere og dermed ikke har like god råd som vi kunne hatt.

[Guarnere]

Mac Allister ser nå ut som en klar forsterkning ikveld.

[markantovertak]

Mac Allister ser nå ut som en klar forsterkning ikveld.

Han er nøyaktig like god hele tiden. Alltid, imponerende stabil.

[TerryMcDermott]

Mulig jeg har vært uklar, så jeg skal forsøke å forklare hvordan jeg tenker om dette litt mer oversiktlig.

La oss bruke JWP som eksempel. Man kunne fint hentet han i fjor, £40mill, forespeilet 3000 minutter med førstelagsfotball (jeg klarer ikke se for meg at han hadde vært interessert i å komme hit for 1500 minutter med førstelagsball). Da kan utfallet bli:
A: Man spiller en sesong hvor JWP spiller 3000 minutter, og skyver vekselvis Thiago, Hendo og Keita på benken. Det gjør oss svakere enn sesongen før, hvor bedre spillere fordelte disse 3000 minuttene seg i mellom.
B: Vi driter i hva vi har lovet, og lar de beste spillerne spille. JWP ender med 1500 minutter, og ønsker seg vekk etter én sesong.
C: JWP spiller 3000 minutter, ikke på bekostning av andre, men på grunn av skadeproblemer. Det vil gjøre oss svakere enn sesongen før, og de 3000 minuttene tas fra banken til Elliot, Jones og Bajcetic. Jeg klarer ikke å se at JWP fremfor disse 3 ville snudd opp/ned på sesongen vår.

Jeg har ingen problemer med å forstå hvorfor man valgt å ikke gjøre en slik deal i fjor sommer.

Man hadde to navn på blokka, som nesten garantert ville utgjort en forskjell. Jeg har til gode å høre noen komme med noen andre kandidater som ville vært betydelige oppgraderinger fra de som faktisk har spilt for oss denne sesongen.

Liverpools midtbanespillere spiller vel kanskje rundt 15 000 minutter totalt i løpet av en sesong, og sist sesong var det over 16 000. Av denne spilletiden tilsier ikke historikken at kvartetten Fabinho, Hendo, Thiago og Keita (de fire mest foretrukne) skulle spilt særlig mer enn 10-11 000 i sum. Altså er det minst 4-5000 ekstra minutter tilgjengelig for andre spillere. Dermed kunne fint en spiller som JWP fått 2500-3000 min i alle turneringer uten at hadde gått utover så mange andre enn primært Ox og Milner. Kanskje kunne også Hendo fått hvilt litt mer sist sesong, noe jeg ikke tror ville vært direkte feil siden han spilte totalt sett veldig mye. Og denne sesongen har jo kvartetten over og spesielt Keita og Thiago vært enda mer skadet og spilt mindre. Jeg tror ikke man skal undervurdere nytten av en spiller til i sin beste fotballalder og som samtidig kanskje er en av spillerne i PL med best grunnfysikk og lavest skadefrekvens.

Hva om man hadde kjøpt JWP og Guimaraes i løpet av sommeren 21 og januar 22 og solgt Ox, Milner og Keita i løpet av de to sommervinduene 21 og 22?

Ville dette gjort oss til et bedre lag sist sesong? Nei, sannsynligvis ikke. Kanskje ville vi også vært svakere.
Ville dette gjort oss til et bedre lag denne sesongen? Ja, høyst sannsynligvis om ikke også disse to ble skadet.
Ville det økt sjansen for CL neste sesong og kanskje også kjøp av Bellingham til sommeren? Ja, det er absolutt mulig.
Er det mer sannsynlig at vi med kjøp av to og kanskje tre midtbanespillere denne sommeren vil komme bedre ut de kommende par sesongene enn vi kunne gjort med handlingsforløpet beskrevet over? Nei, jeg kan ikke se at det er sannsynlig. Markedet for midtbanespillere er nok bra denne sesongen, men samtidig taper vi også kraftig på at vi nå er sportslig både ett og to hakk svakere og dermed ikke har like god råd som vi kunne hatt.

--- Det du jobber utfra hele veien er jo at Klopp i 21 og 22 burde forutsett at f eks Ox og Keita kom til å være ute og dermed burde vært erstattet tidligere. To spillere som da ville vært 24/25 og 27/28 år som da skulle erstattes med to på 23/24 og 26/27.
Burde vi på samme måte vurdere å selge f eks Jota,Konaté,Curtis,Ransey og Diaz i løpet av sommerene 23 og 24 på bakgrunn av at de har vært såpass mye ute allerede?

[KongOlav2]

--- Det du jobber utfra hele veien er jo at Klopp i 21 og 22 burde forutsett at f eks Ox og Keita kom til å være ute og dermed burde vært erstattet tidligere. To spillere som da ville vært 24/25 og 27/28 år som da skulle erstattes med to på 23/24 og 26/27.
Burde vi på samme måte vurdere å selge f eks Jota,Konaté,Curtis,Ransey og Diaz i løpet av sommerene 23 og 24 på bakgrunn av at de har vært såpass mye ute allerede?

Diaz har et halvt år med en del skader. Jones litt mer, men også "freakskader" som denne øyeskaden. Ox hadde rimelig mye lengre skadehistorikk i 2021 og 2022. Samme med Keita. Det er ikke akkurat sammenlignbart med Ox og Keita hvor ingen av dem har spilt mer enn 1500 min ligafotball i en sesong etter 2018 og Ward-Prowse som nå er inne i sin fjerde sesong på rad med over 3000 min.

Og hvis Konate, Jota og Diaz etter 4 år i klubben har like lang skadehistorikk som Ox og Keita, mener jeg også at man definitivt burde vurdere salg av disse.

[markantovertak]

Mulig jeg har vært uklar, så jeg skal forsøke å forklare hvordan jeg tenker om dette litt mer oversiktlig.

La oss bruke JWP som eksempel. Man kunne fint hentet han i fjor, £40mill, forespeilet 3000 minutter med førstelagsfotball (jeg klarer ikke se for meg at han hadde vært interessert i å komme hit for 1500 minutter med førstelagsball). Da kan utfallet bli:
A: Man spiller en sesong hvor JWP spiller 3000 minutter, og skyver vekselvis Thiago, Hendo og Keita på benken. Det gjør oss svakere enn sesongen før, hvor bedre spillere fordelte disse 3000 minuttene seg i mellom.
B: Vi driter i hva vi har lovet, og lar de beste spillerne spille. JWP ender med 1500 minutter, og ønsker seg vekk etter én sesong.
C: JWP spiller 3000 minutter, ikke på bekostning av andre, men på grunn av skadeproblemer. Det vil gjøre oss svakere enn sesongen før, og de 3000 minuttene tas fra banken til Elliot, Jones og Bajcetic. Jeg klarer ikke å se at JWP fremfor disse 3 ville snudd opp/ned på sesongen vår.

Jeg har ingen problemer med å forstå hvorfor man valgt å ikke gjøre en slik deal i fjor sommer.

Man hadde to navn på blokka, som nesten garantert ville utgjort en forskjell. Jeg har til gode å høre noen komme med noen andre kandidater som ville vært betydelige oppgraderinger fra de som faktisk har spilt for oss denne sesongen.

Liverpools midtbanespillere spiller vel kanskje rundt 15 000 minutter totalt i løpet av en sesong, og sist sesong var det over 16 000. Av denne spilletiden tilsier ikke historikken at kvartetten Fabinho, Hendo, Thiago og Keita (de fire mest foretrukne) skulle spilt særlig mer enn 10-11 000 i sum. Altså er det minst 4-5000 ekstra minutter tilgjengelig for andre spillere. Dermed kunne fint en spiller som JWP fått 2500-3000 min i alle turneringer uten at hadde gått utover så mange andre enn primært Ox og Milner. Kanskje kunne også Hendo fått hvilt litt mer sist sesong, noe jeg ikke tror ville vært direkte feil siden han spilte totalt sett veldig mye. Og denne sesongen har jo kvartetten over og spesielt Keita og Thiago vært enda mer skadet og spilt mindre. Jeg tror ikke man skal undervurdere nytten av en spiller til i sin beste fotballalder og som samtidig kanskje er en av spillerne i PL med best grunnfysikk og lavest skadefrekvens.

Hva om man hadde kjøpt JWP og Guimaraes i løpet av sommeren 21 og januar 22 og solgt Ox, Milner og Keita i løpet av de to sommervinduene 21 og 22?

Ville dette gjort oss til et bedre lag sist sesong? Nei, sannsynligvis ikke. Kanskje ville vi også vært svakere.
Ville dette gjort oss til et bedre lag denne sesongen? Ja, høyst sannsynligvis om ikke også disse to ble skadet.
Ville det økt sjansen for CL neste sesong og kanskje også kjøp av Bellingham til sommeren? Ja, det er absolutt mulig.
Er det mer sannsynlig at vi med kjøp av to og kanskje tre midtbanespillere denne sommeren vil komme bedre ut de kommende par sesongene enn vi kunne gjort med handlingsforløpet beskrevet over? Nei, jeg kan ikke se at det er sannsynlig. Markedet for midtbanespillere er nok bra denne sesongen, men samtidig taper vi også kraftig på at vi nå er sportslig både ett og to hakk svakere og dermed ikke har like god råd som vi kunne hatt.

--- Det du jobber utfra hele veien er jo at Klopp i 21 og 22 burde forutsett at f eks Ox og Keita kom til å være ute og dermed burde vært erstattet tidligere. To spillere som da ville vært 24/25 og 27/28 år som da skulle erstattes med to på 23/24 og 26/27.
Burde vi på samme måte vurdere å selge f eks Jota,Konaté,Curtis,Ransey og Diaz i løpet av sommerene 23 og 24 på bakgrunn av at de har vært såpass mye ute allerede?

Ikke bare selge de, men å erstatte de med «noen».

[Larsærn]

Mac allister hadde vært en klassesignering!

[Juiced]

Mac Allister er spennende. Tror ikke jeg har sett han spille en dårlig kamp siden jeg begynte å følge Brighton litt tettere etter De Zerbis ankomst. I all hovedsak laget jeg har studert, men Mac Allister er utrolig stabil. Nærmeste man kommer Gundogan i denne ligaen.

[Folk_flesk]

Mac Allister ser nå ut som en klar forsterkning ikveld.

1. Tchouameni

2. Bellingham

3. McAllister

Første, andre, tredje gang... Solgt!

[Knax]

Man hadde ikke trengt en haug. En ganske god en kunne hjulpet litt. To stk kunne hjulpet en god del. Og i retrospekt synes jeg Thiago-kjøpet blir helt feil. Det hadde vært greit om man hadde fornyet resten av midtbanen i påfølgende sesonger i større grad, men så skjedde ikke. I tillegg er det vanskelig å forstå hvorfor det skulle vært så vanskelig å finne noen som helst som kunne forsterket oss bare litt i løpet av de par siste årene, mens vi nå til sommeren plutselig skal hente/finne kanskje 3 stk. Og egentlig er det man hadde hatt mest behov for er ikke noen som hadde tatt en plass om alle var skadefrie og i form engang. Men en squadspiller eller to med tilnærmet null skadefrekvens og som alltid var i god fysisk form i motsetning til f.eks Ox. Et så kjedelig kjøp som Ward-Prowse kunne vært et helt greit kjøp om han hadde erstattet f.eks Ox og Milner.

Egentlig ganske merkelig det der. Man har sagt hele tiden at det er den ene riktige midtbanespilleren man er ute etter, mens man nå innser at det må en større rebuild til og at det er derfor man dropper Bellingham. Tenk om man faktisk hadde vært i forkant og fornyet laget!

[DuncanE]

Vi kunne hentet Metheus Nunes for £40mill, og fått in en spiller som ikke er bedre enn hverken Milner eller Ox...

Og da begynner vi å spise av minuttene til Thiago, Henderson, Keita, Fabinho. Å gi minutter fra disse til JWP betyr et dropp i kvalitet...

De spillervurderingene dine virker jo helt hinsides. Nunes ikke bedre enn Milner og Ox. Og, hold dere fast, JWP svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho. Av og til er det så man ikke tror man bor på samme planet, man ser iallfall ikke de samme kampene

Både JWP og Nunez ville vært strålende signeringer til den midtbanen deres. Toveis krigere.

[markantovertak]

De spillervurderingene dine virker jo helt hinsides. Nunes ikke bedre enn Milner og Ox.

Hvor mye har du sett av Nunes for Wolves i år? Det er da på ingen måte kontroversielt å hevde at både Milner og Ox ville vært en oppgradering, basert på prestasjonene denne sesongen. Det er i hvert fall lite som tyder på at vi ville vært vesentlig forsterket dersom Nunes hadde tatt minuttene som disse gutta har spilt for oss denne sesongen.

Og, hold dere fast, JWP svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho.
Av og til er det så man ikke tror man bor på samme planet, man ser iallfall ikke de samme kampene

JWP har aldri vært i nærheten av nivået som disse 4 gutta leverte i fjor nei. Den enkleste sammenligningen kan man vel for så vidt gjøre med Hendo, der er det tross alt en manager som har valget hver gang han skal ta ut en tropp. Og - surprise, surprise: Hendo velges fremdeles hver gang. JWP er en fringespiller. At Thiago og Fabinho har en langt høyere ceiling enn JWP kan jeg ikke forstå at er særlig kontroversielt heller. Og jeg tror at folk desverre glemmer hvor bra Keita faktisk er/var i fjorårssesongen.

I det store og det hele så virker det som om ganske mange folk tar litt lett på hvor gode Liverpool faktisk var i fjor, og hvor ufattelig vanskelig det er å finne spillere som kunne gjort oss noe bedre enn det vi var da. JWP? Neh.

Både JWP og Nunez ville vært strålende signeringer til den midtbanen deres. Toveis krigere.

To spillere som på ingen måte har stått frem for lag som sliter i nedrykksstriden. Jeg sliter med å se at disse ville vært "strålende signeringer" (implisitt - "Ville forsterket oss kraftig") når utgangspunktet var at vi nettopp hadde gjennomført en sesong som Europas beste klubblag.

Nok en gang - med fasit i hånd er det selvsagt lett å være etterpåklok. Keita og Thiago har vært ute mye denne sesongen, og det hadde sikkert vært kjekt med et par ekstra bein. Men hadde disse vært skadefrie (eller bare like ofte tilgjengelige som i fjor), så hadde det ikke blitt mange minuttene på JWP og Nunes. Og det er kanskje ikke et like salgbart prosjekt, eller?

Det er dette det handler om. At Duncan nedvurderer den sesongen, og kvaliteten på spillerne som tok oss tre mål fra å vinne alt, er som det skal være. Det er jobben hans.

Det er derimot ganske spesielt å se hvor mye viktigere denne sesongen er kontra forrige for Liverpoolfans. Det er denne som er fasiten på kvaliteten i laget, ikke forrige og de tre-fire før den. Og det nå også når man iallfall har fått er lite innblikk av hvordan det kunne sett ut, uten skadebonanzaen man har vært utsatt for.

Fem på rad, med utskjelte Jones, Fab og Hendo i motorrommet. De er nok alle bittelitt bedre enn folk vil ha det til.

[k9b]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

[KongOlav2]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

Mac Allister + Gravenberch bør man iallfall ha råd til. Ang Mount, så kan det umulig være like stort behov eller like stor nytte for ham om man også henter Mac Allister. Så kommer også spørsmålet om Mount i det hele tatt vil forlate Chelsea? Selv om man i utgangspunktet skulle ønsket Mount før Mac Allister, så kan man ikke sitte og vente på sistnevnte i påvente at av Mount skal bestemme seg. De to nevnte inn først og deretter suppler med en tredje spiller avhengig av tilgjengelighet og pris.

[markantovertak]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

Jeg er i utgangspunktet enig med deg når det gjelder bekymringene rundt spillere fra slike kollektiv du beskriver. Men det er denne enorme bunnsoliditeten til Mac Allister som gjør meg ganske trygg på ham.
Jeg hadde vært mye mer bekymret om vi hadde gått for Caicedo. Og jeg liker å tro at det er pga akkurat det du snakker om man faktisk går for Mac Allister og ikke Caicedo.

Gravenberch er klassisk hente ut de siste 10-15% prosentene kjøp av Klopp. Det blir bra.

Ellers tror jeg fremdeles Ancelottis ord om at Liverpool er lette å lese plager Klopp, og at vi får se litt forskjellig fra ham neste sesong. Jeg mistenker at den nesten overdrevne inn i banen backen Trent er nå, er noe man finner grep mot.

[TerryMcDermott]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

Mac Allister + Gravenberch bør man iallfall ha råd til. Ang Mount, så kan det umulig være like stort behov eller like stor nytte for ham om man også henter Mac Allister. Så kommer også spørsmålet om Mount i det hele tatt vil forlate Chelsea? Selv om man i utgangspunktet skulle ønsket Mount før Mac Allister, så kan man ikke sitte og vente på sistnevnte i påvente at av Mount skal bestemme seg. De to nevnte inn først og deretter suppler med en tredje spiller avhengig av tilgjengelighet og pris.

--- Men bare en av disse teller som homegrown, og vi mister i hvert fall to av disse til sommeren.

[markantovertak]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

Mac Allister + Gravenberch bør man iallfall ha råd til. Ang Mount, så kan det umulig være like stort behov eller like stor nytte for ham om man også henter Mac Allister. Så kommer også spørsmålet om Mount i det hele tatt vil forlate Chelsea? Selv om man i utgangspunktet skulle ønsket Mount før Mac Allister, så kan man ikke sitte og vente på sistnevnte i påvente at av Mount skal bestemme seg. De to nevnte inn først og deretter suppler med en tredje spiller avhengig av tilgjengelighet og pris.

Braiz Mendes og Lovro Majer. To venstrebente spillere som er veldig kjent med å spille høyre indreløper med offensiv back. Profilmessig er de nesten skapt for den høyresiden sammen med Trent og Salah. Men er de gode nok? Mendes var fryktelig god før jul, og temmelig svak nå. Majer har egentlig slitt hele sesongen i et litt annet system enn det han har vært god i tidligere.

[KongOlav2]

--- Men bare en av disse teller som homegrown, og vi mister i hvert fall to av disse til sommeren.

Jeg telte opp nå. Vi har 13 spillere som er ikke homegrown som veldig sannsynlig eller nesten helt sikkert vil være i klubben neste sesong. Vi kan ha 17. Så det er ikke noe kjempeproblem å hente to midtbanespiller som ikke er egenprodusert.

[TerryMcDermott]

De spillervurderingene dine virker jo helt hinsides. Nunes ikke bedre enn Milner og Ox.

Hvor mye har du sett av Nunes for Wolves i år? Det er da på ingen måte kontroversielt å hevde at både Milner og Ox ville vært en oppgradering, basert på prestasjonene denne sesongen. Det er i hvert fall lite som tyder på at vi ville vært vesentlig forsterket dersom Nunes hadde tatt minuttene som disse gutta har spilt for oss denne sesongen.

Og, hold dere fast, JWP svakere enn både Thiago, Henderson, Keita og Fabinho.
Av og til er det så man ikke tror man bor på samme planet, man ser iallfall ikke de samme kampene

JWP har aldri vært i nærheten av nivået som disse 4 gutta leverte i fjor nei. Den enkleste sammenligningen kan man vel for så vidt gjøre med Hendo, der er det tross alt en manager som har valget hver gang han skal ta ut en tropp. Og - surprise, surprise: Hendo velges fremdeles hver gang. JWP er en fringespiller. At Thiago og Fabinho har en langt høyere ceiling enn JWP kan jeg ikke forstå at er særlig kontroversielt heller. Og jeg tror at folk desverre glemmer hvor bra Keita faktisk er/var i fjorårssesongen.

I det store og det hele så virker det som om ganske mange folk tar litt lett på hvor gode Liverpool faktisk var i fjor, og hvor ufattelig vanskelig det er å finne spillere som kunne gjort oss noe bedre enn det vi var da. JWP? Neh.

Både JWP og Nunez ville vært strålende signeringer til den midtbanen deres. Toveis krigere.

To spillere som på ingen måte har stått frem for lag som sliter i nedrykksstriden. Jeg sliter med å se at disse ville vært "strålende signeringer" (implisitt - "Ville forsterket oss kraftig") når utgangspunktet var at vi nettopp hadde gjennomført en sesong som Europas beste klubblag.

Nok en gang - med fasit i hånd er det selvsagt lett å være etterpåklok. Keita og Thiago har vært ute mye denne sesongen, og det hadde sikkert vært kjekt med et par ekstra bein. Men hadde disse vært skadefrie (eller bare like ofte tilgjengelige som i fjor), så hadde det ikke blitt mange minuttene på JWP og Nunes. Og det er kanskje ikke et like salgbart prosjekt, eller?

Det er dette det handler om. At Duncan nedvurderer den sesongen, og kvaliteten på spillerne som tok oss tre mål fra å vinne alt, er som det skal være. Det er jobben hans.

Det er derimot ganske spesielt å se hvor mye viktigere denne sesongen er kontra forrige for Liverpoolfans. Det er denne som er fasiten på kvaliteten i laget, ikke forrige og de tre-fire før den. Og det nå også når man iallfall har fått er lite innblikk av hvordan det kunne sett ut, uten skadebonanzaen man har vært utsatt for.

Fem på rad, med utskjelte Jones, Fab og Hendo i motorrommet. De er nok alle bittelitt bedre enn folk vil ha det til.

--- Flere ser nok på forrige sesong som nesten total mislykket. Man tok de to "minst viktige" pokalene og tapte på målstreken ift de to viktigste. Da blir jo fort perspektivet at nedturen bare fortsatte denne sesongen....
Det sier jo også mest om hvor bortskjemte mange har blitt under Klopp, standarden er omtrent at om vi ikke vinner enten PL eller CL en sesong så har man feilet. Egentlig ganske utrolig perspektiv når man ser hva slags konkurranse vi har hatt i spesielt City (og Real) i denne perioden.

[markantovertak]

Hvor mye har du sett av Nunes for Wolves i år? Det er da på ingen måte kontroversielt å hevde at både Milner og Ox ville vært en oppgradering, basert på prestasjonene denne sesongen. Det er i hvert fall lite som tyder på at vi ville vært vesentlig forsterket dersom Nunes hadde tatt minuttene som disse gutta har spilt for oss denne sesongen.


JWP har aldri vært i nærheten av nivået som disse 4 gutta leverte i fjor nei. Den enkleste sammenligningen kan man vel for så vidt gjøre med Hendo, der er det tross alt en manager som har valget hver gang han skal ta ut en tropp. Og - surprise, surprise: Hendo velges fremdeles hver gang. JWP er en fringespiller. At Thiago og Fabinho har en langt høyere ceiling enn JWP kan jeg ikke forstå at er særlig kontroversielt heller. Og jeg tror at folk desverre glemmer hvor bra Keita faktisk er/var i fjorårssesongen.

I det store og det hele så virker det som om ganske mange folk tar litt lett på hvor gode Liverpool faktisk var i fjor, og hvor ufattelig vanskelig det er å finne spillere som kunne gjort oss noe bedre enn det vi var da. JWP? Neh.


To spillere som på ingen måte har stått frem for lag som sliter i nedrykksstriden. Jeg sliter med å se at disse ville vært "strålende signeringer" (implisitt - "Ville forsterket oss kraftig") når utgangspunktet var at vi nettopp hadde gjennomført en sesong som Europas beste klubblag.

Nok en gang - med fasit i hånd er det selvsagt lett å være etterpåklok. Keita og Thiago har vært ute mye denne sesongen, og det hadde sikkert vært kjekt med et par ekstra bein. Men hadde disse vært skadefrie (eller bare like ofte tilgjengelige som i fjor), så hadde det ikke blitt mange minuttene på JWP og Nunes. Og det er kanskje ikke et like salgbart prosjekt, eller?

Det er dette det handler om. At Duncan nedvurderer den sesongen, og kvaliteten på spillerne som tok oss tre mål fra å vinne alt, er som det skal være. Det er jobben hans.

Det er derimot ganske spesielt å se hvor mye viktigere denne sesongen er kontra forrige for Liverpoolfans. Det er denne som er fasiten på kvaliteten i laget, ikke forrige og de tre-fire før den. Og det nå også når man iallfall har fått er lite innblikk av hvordan det kunne sett ut, uten skadebonanzaen man har vært utsatt for.

Fem på rad, med utskjelte Jones, Fab og Hendo i motorrommet. De er nok alle bittelitt bedre enn folk vil ha det til.

--- Flere ser nok på forrige sesong som nesten total mislykket. Man tok de to "minst viktige" pokalene og tapte på målstreken ift de to viktigste. Da blir jo fort prespektivet at nedturen bare fortsatte denne sesongen....
Det sier jo også mest om hvor bortskjemte mange har blitt under Klopp, standarden er omtrent at om vi ikke vinner enten PL eller CL en sesong så har man feilet. Egentlig ganske utrolig perspektiv når man ser hva slags konkurranse vi har hatt i spesielt City (og Real) i denne perioden.

Ja det er nok slik, og det er ingenting annet enn helt sinnsykt!

[KongOlav2]

Braiz Mendes og Lovro Majer. To venstrebente spillere som er veldig kjent med å spille høyre indreløper med offensiv back. Profilmessig er de nesten skapt for den høyresiden sammen med Trent og Salah. Men er de gode nok? Mendes var fryktelig god før jul, og temmelig svak nå. Majer har egentlig slitt hele sesongen.

Tenkte at en tredje spiller egentlig kunne vært hva som helst av fleksibel spiller som passer i et Klopp-lag, nesten uavhengig av posisjon. Vi kommer til å skifte ut en god del også kommende sesonger (Matip, Thiago, redusert rolle for Hendo, etc), og da ville det vært nyttig om man allerede på forhånd har erstattere klar. En midtstopper som kan spille back, en DM som kan spille stopper, en indreløper som kan spille kant, etc. Rett og slett en fleksibel spiller med bra fitness og lav skadefrekvens som passer i Klopp sin fotball.

NB: Den tredje spilleren kunne også gjerne vært Kim i Napoli om man kunne trigget den omtalte klausulen på €50m. Da hadde vi allerede nå sikret oss erstatter for Matip, og kanskje en stopper i sin beste alder som kunne vært et solid valg i sikkert 5 år fremover.

[TheOpiate]

Mac Allister + Gravenberch høres ut som en kurrant løsning. Å hente Mount skjønner jeg egentlig lite av. Hvor skal vi eventuelt bruke han?

Synes Jolla er inne på noe her, og da har vi i mine øyne ikke bruk for Mount

Essensen er uansett at i omtrent alle sine beste kamper så har Mount spilt som del av den offensive trioen. Han er også etter min mening langt bedre defensivt når arbeidsoppgaven hans er å presse det bakerste leddet og avskjære pasningsbaner mellom forsvar og midtbane, her er han verdensklasse. Når han blir plassert lenger bak i banen så synes jeg ikke han er en stjernespiller.

Jeg synes at det å snakke om ham som en midtbanespiller blir som disse som selv den dag idag snakker om Yaya Touré som en målfarlig defensiv anlagt midtbanespiller når de setter ham på stjernelag, til tross for at hans beste sesong var som hengende spiss, og han ikke var i nærheten av dette nivået når han tidligere i karrieren spilte lenger bak i banen.

[tbb]

Mac Allister er bra han, eller det vil si; han er aldri dårlig. Nå er jeg veldig nervøs for å kjøpe spillere ut av slike kollektiv som Brighton (eller Klopps Liverpool, eller Wengers Arsenal). Det er fryktelig usikkert hva du får når de går ut av et velfungerende kollektiv og inn i et nytt lag. Det har ikke funket særlig bra for Cucurella eller Bissouma. Samtidig kan man ikke bli mørkredde, og Mac Allister er en bra spiller i en perfekt alder.

Jeg liker Gravenberch bedre tror jeg. Der er det en spiller som ikke har fått ut potensialet sitt, og som derfor koster mindre enn det han kanskje kan være verdt. Det er en gambling jeg liker. Så er spørsmålet hvor Mount passer inn i dette. Skal vi fortsette med 4-3-3? Skal Trent fortsette å trekke inn midt i banen? Eller skal man (igjen) forsøke seg på en variant av 4-2-3-1? Sist gang man gjorde det så var det Salah på topp, og Shaqiri i 3'eren bak. Denne gangen kan det bli Mount i 3'eren og kanskje Nunez på topp.

Klopp vil vel kanskje aller helst ha valgmuligheter til å variere og så finne ut hva som fungerer best. GaryMac skal nok spille alt. Han er typen til det. Fabinho eller Henderson flankerer han tror jeg, kanskje på rotasjon, og så blir de siste plassene veldig vanskelig å bedømme. Diaz, Gakpo, Nunez og Jota skal også spille, så det skal ikke stå på bredden i alle fall.

Mac Allister minner meg mer og mer om Paul Scholes (den yngre). Pressikker, aggressiv/høy intensitet og en veldig komplett pasningsspiller. Målfarlig. Kanskje ikke like genial på siste tredjedel, men til gjengjeld har han nok enda større aksjonsradius og bedre fysikk.

Jeg var litt der du er mtp kollektivet til Brighton, men Mac Allister har noen svært tydelige individuelle kvaliteter. Blir svært lite overrasket dersom kollektivet til Brighton i mye større grad profiterer på Mac Allister enn motsatt. Det å ha en man alltid kan spille ball til og som ikke mister den samme f er uvurderlig for et lag! Også er han aldri skadet!

Gravenberch er ikke jeg like begeistret for. Der har du en som profiterte veldig på et sterkt kollektiv. Og det på et veldig lavt nivå. Virker tung og treg.

Hva tror man Mac Allister går for? Cucurella gikk for £62 mill. Caicedo var ikke tilgjengelig for £70 mill. Blir ikke overrasket om Mac Allister pusher £70-80 mill. Men det er han verdt.

[TerryMcDermott]

---Ja, blir overrasiket om han går under £60 og forventer som du sier et sted mellom £ 70-80 mill.