Amerikansk politikk

[Rainmaker]

Hva mener du er tvang? Ingen som tvinger noen til å bruke det offentlige helsevesenet i Norge

Helseforsikring i Norge er tvungen, og tvangsinnkreves gjennom ulike skatter og avgifter.

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

[oddvar_kjempebra]

Helseforsikring i Norge er tvungen, og tvangsinnkreves gjennom ulike skatter og avgifter.

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Dumt at man ikke forsikret seg mot det da. Det er dumt å miste hjemmet sitt til en brann også, men det er enda dummere hvis du ikke har brannforsikring.

[oddvar_kjempebra]

Hva mener du er tvang? Ingen som tvinger noen til å bruke det offentlige helsevesenet i Norge

Helseforsikring i Norge er tvungen, og tvangsinnkreves gjennom ulike skatter og avgifter.

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

Men det får man altså ikke lov til. Man er tvunget til å betale den forsikringen som staten (helt uten konkurranse og dermed uten insentiver til å gjøre tilbudet bedre og billigere) gir deg.

Skatt er tyveri. Mange vil si det er et nødvendig tyveri og derfor moralsk akseptabelt, men tyveri er det okke som. Med trussler om vold (fengsling) blir du tvunget til å betale.

[Rainmaker]

Helseforsikring i Norge er tvungen, og tvangsinnkreves gjennom ulike skatter og avgifter.

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

Men det får man altså ikke lov til. Man er tvunget til å betale den forsikringen som staten (helt uten konkurranse og dermed uten insentiver til å gjøre tilbudet bedre og billigere) gir deg.

Skatt er tyveri. Mange vil si det er et nødvendig tyveri og derfor moralsk akseptabelt, men tyveri er det okke som. Med trussler om vold (fengsling) blir du tvunget til å betale.

Nei, skatt er medlemsavgiften for å være en del av et samfunn.

[oddvar_kjempebra]

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

Men det får man altså ikke lov til. Man er tvunget til å betale den forsikringen som staten (helt uten konkurranse og dermed uten insentiver til å gjøre tilbudet bedre og billigere) gir deg.

Skatt er tyveri. Mange vil si det er et nødvendig tyveri og derfor moralsk akseptabelt, men tyveri er det okke som. Med trussler om vold (fengsling) blir du tvunget til å betale.

Nei, skatt er medlemsavgiften for å være en del av et samfunn.

Tvunget medlemsavgift ja. Hverken du eller jeg ba om å bli medlem. Det er som mafiaen på Sicilia som krever beskyttelsepenger av den lokale butikkeieren. Betaler han ikke frivillig så tvinges ham. Han har da kun to valg. Betale eller forsvinne derfra.

[Rainmaker]

Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

Men det får man altså ikke lov til. Man er tvunget til å betale den forsikringen som staten (helt uten konkurranse og dermed uten insentiver til å gjøre tilbudet bedre og billigere) gir deg.

Skatt er tyveri. Mange vil si det er et nødvendig tyveri og derfor moralsk akseptabelt, men tyveri er det okke som. Med trussler om vold (fengsling) blir du tvunget til å betale.

Nei, skatt er medlemsavgiften for å være en del av et samfunn.

Tvunget medlemsavgift ja. Hverken du eller jeg ba om å bli medlem. Det er som mafiaen på Sicilia som krever beskyttelsepenger av den lokale butikkeieren. Betaler han ikke frivillig så tvinges ham. Han har da kun to valg. Betale eller forsvinne derfra.

Du kan når som helst finne et annet samfunn enn dette...

Skal du være med må du betale.

[William_S]

Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

[oddvar_kjempebra]

Nei, skatt er medlemsavgiften for å være en del av et samfunn.

Tvunget medlemsavgift ja. Hverken du eller jeg ba om å bli medlem. Det er som mafiaen på Sicilia som krever beskyttelsepenger av den lokale butikkeieren. Betaler han ikke frivillig så tvinges ham. Han har da kun to valg. Betale eller forsvinne derfra.

Du kan når som helst finne et annet samfunn enn dette...

Skal du være med må du betale.

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

[Chromeback]

Helseforsikring i Norge er tvungen, og tvangsinnkreves gjennom ulike skatter og avgifter.

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Eventuelt bare å være så uheldig å bli plukket opp av en ambulanse.

[Rainmaker]

Tvunget medlemsavgift ja. Hverken du eller jeg ba om å bli medlem. Det er som mafiaen på Sicilia som krever beskyttelsepenger av den lokale butikkeieren. Betaler han ikke frivillig så tvinges ham. Han har da kun to valg. Betale eller forsvinne derfra.

Du kan når som helst finne et annet samfunn enn dette...

Skal du være med må du betale.

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

[Rainmaker]

Som mange andre ordninger så finaniseres mange ting over skatteseddelen her til lands. Feks skoler, barnehager, jernbane, veier, politi, domstoler, brannvesen etc. Dette skjer også i ditt elskede Texas. Sånn bortsett fra i en del Trumpistan-stater er det underfinansiering på ganske mye.

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Eventuelt bare å være så uheldig å bli plukket opp av en ambulanse.

Ja... mange eksempler på at amerikanere ikke vil ha ambulase pga kostnadene.

[Folk_flesk]

Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Ja, klassisk retorikk fra Liberalistene, ev. FpU.

Så det er nok en ganske liten del av høyresiden som synes det en fornuftig måte å presentere det på.

[Folk_flesk]

Men tenk så mye bedre det er å gå konkurs fordi man blir syk....

Eventuelt bare å være så uheldig å bli plukket opp av en ambulanse.

Ja... mange eksempler på at amerikanere ikke vil ha ambulase pga kostnadene.

Det sier vel det meste at skadde mennesker omtrent må kjempe fysisk for ikke å komme inn i en ambulanse av fare for å gå konkurs. Fantastisk system.

[Rainmaker]

Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Ja, klassisk retorikk fra Liberalistene, ev. FpU.

Så det er nok en ganske liten del av høyresiden som synes det en fornuftig måte å presentere det på.

Det er ganske avslørende å benytte den retorikken, ja.

[oddvar_kjempebra]

Du kan når som helst finne et annet samfunn enn dette...

Skal du være med må du betale.

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

[Folk_flesk]

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Nå vet velgerne godt at partiene de stemmer på støtter et system der man betaler skatt for et offentlig skole- og helsesystem. De kunne derimot ha valgt å stemme på Liberalistene som vil bytte ut dette systemet med et privatisert system med privat helseforsikring. Så hvorfor gjør de ikke det? Ganske enkelt fordi de ikke vil ha et slikt system.

Noe som igjen gjør at bruken av ordet "tvang" fremstår som temmelig virkelighetsfjernt.

[Gaute65]

Qanon folket holdt møte på Trump Doral. Noen høydepunkter

[oddvar_kjempebra]

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Nå vet velgerne godt at partiene de stemmer på støtter et system der man betaler skatt for et offentlig skole- og helsesystem. De kunne derimot ha valgt å stemme på Liberalistene som vil bytte ut dette systemet med et privatisert system med privat helseforsikring. Så hvorfor gjør de ikke det? Ganske enkelt fordi de ikke vil ha et slikt system.

Noe som igjen gjør at bruken av ordet "tvang" fremstår som temmelig virkelighetsfjernt.

De som stemmer på Liberalistene blir jo tvunget inn i dette. For dem er dette et flertallsdiktatur. Hvorfor ikke la de bestemme selv? Er du redd for at de vil få bedre avtaler med private selskaper enn du får med det offentlige?

Når alle må med (ingen slipper unna) er det tvang selv om de fleste ønsker det systemet de tvinges inn i.

Men nå begynner dette å skli ut så jeg skal ikke dra det videre. Det er godt mulig at det systemet vi har er det beste vi klarer med alle de feil vi mennesker har. Det finnes ikke et perfekt system Men det skader ikke å se kritisk på det og det hjelper ikke å pakke ting inn. Devil’s advocate er alltid en god metode for selvkritikk.

[Rainmaker]

Du prater som mafiaen gjør. Hvis du ikke vil være med på dette kan du bare stikke.
Sjarmerende måte å forsvare demokratiet på...

PS! Det går an å forsvare skatt samtidig som man ser de prisnipielle svakheten med det.

Det er faktisk så enkelt av skal man nyte godt av de godene samfunnet har, så må man være med på spleiselaget.

Et spleiselag er pr def frivillig. Dette er tvang. Og poenget her er jo at de som ikke vil være med på «spleiselaget» må betale for sine egne helseutgifter. Så de tar ikke av de godene de ikke betaler for. Men du vil tvinge alle inn i «spleiselaget» er det slik å forstå? Greit nok, men ikke kall tvang noe annet enn det det er.

Det er kun tvang dersom du fortsatt vil være med, altså bo i Norge.

[William_S]

Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

[GP950mAh]

Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

Liberalistene mener vel at man skal ha skatt for å dekke politi, rettsvesen, forsvar og helt grunnleggende administrasjon som høyesterett, storting, regjering og kommuner. Så skatt er bare tyveri for det de ikke liker selv.

[oddvar_kjempebra]

Det kunne jo vært interessant om man kuttet all skatt. Hvem skulle da finanisert politiet, forsvaret, domstoler og andre nødvendige tjenester for at samfunnet må gå rundt? Vi kunne jo gått tilbake til steinaldersamfunnet, men det er jo ikke helt hensiktsmessig.

Liberalistene mener vel at man skal ha skatt for å dekke politi, rettsvesen, forsvar og helt grunnleggende administrasjon som høyesterett, storting, regjering og kommuner. Så skatt er bare tyveri for det de ikke liker selv.

Ekte liberalister mener at det kan finansieres med frivillige bidrag. Ideen er at jo mer du eier jo mer er du avhengig av et fungerende politi, rettssvesen og militær. Og derfor er det i din egen interesse og bidra til at staten er sterk akkurat på dette området. Men i motsetning til anarkister mener liberalister at staten skal ha voldsmonopol (slik som det er i dag). Anarkister mener at alle kan opprette sitt egen private hær og beskytte seg selv.

Og hvis vi ser på jordkloden som helhet kan man jo på en måte si at det er anarkistisk. En rekke private hærer (stater) som beskytter sine landområder og sin flokk.

Mne nå sklir det skikkelig ut her. Jeg går tilbake til amerikansk politikk.

[Hardy-guttene]

Det har du helt rett i. Men tvang er det okke som. Ca en fjerdedel av skattepengen går til helse i Norge. Dvs at ca en fjerdedel av det du betaler i skatt, moms, avgifter og indirekte skatt går til helse. Hvis du slapp å betale den delen i skatt kunne du brukt den til en privat helseforsikring. Fordi det da ville vært stor konkurranse mellom forsikringsselskapene ville man fått markedspris på den helseforsikringen. Og man kunne velge mellome flere alternativer hvor premien ville vært forskjellig.

At mistenksomhetens ideologi NPM og den bedriftsøkonomiske tankegangen har vært en katastrofe for helsevesenet tror jeg de fleste er enige om. Men å fjerne skatten og overlate alt til forsikringsselskapene er galskap. Og å tro på det frie markedet har vist seg å være dødfødt, for det ligger i dets natur at man ender opp som i dagligvarebransjen og apotekbransjen hvor det er 2-3 aktører som har nærmest ubegrenset makt og alle selger det samme.

[Hardy-guttene]

Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Liberalistene er umåtelig naive og/eller umåtelig egoistiske.
Utopien deres vil ikke fungere i praksis grunnet menneskets natur.
Det har vært gjort flere forsøk, blant annet i Grafton i New Hampshire.

[Gaute65]

I følge McCarthy gjør Biden en bedre jobb i å trygge grensene en Trump

[Rainmaker]

Skatt er tyveri er vel en holdning man for det meste finner hos Liberalistene her til lands.

Liberalistene er umåtelig naive og/eller umåtelig egoistiske.
Utopien deres vil ikke fungere i praksis grunnet menneskets natur.
Det har vært gjort flere forsøk, blant annet i Grafton i New Hampshire.

Liberalistene kan i hovedsak deles i 3 hovedgrupper:

- "Jeg vil ikke betale skatt"
- "Jeg vil bruke narkotika"
- "Jeg vil ha en barnebrud"

De har selvfølgelig flere saker, men dette er de hovedredningssentralen som drar de inn i "suppa".

[Knax]

[Corvus]

Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

[Knax]

Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

[Corvus]

Var det 78 ganger siden 1960 at gjeldstaket i USA hadde blitt hevet?

Jepp. 49 ganger under under en republikansk president og 29 ganger under en demokrat.

Kanskje på tide å kutte i offentlige utgifter fremfor å bare øke gjeldstaket til det blir uhåndterbart?