Situasjonen i Ukraina Del 2

[Jack]

Kampene pågår fortsatt i Belgorod-regionen selvom det russiske forsvarsdepartementet sa at alle "terroristene" var nedkjempet tidligere i dag. Selvsagt løy de om det, what else is new?

[William_S]

Tror vi skal være forsiktige med å hylle den gruppa som angrep inne i Russland. Det der er faktiske nynazister og.

[Big George]

ABC nyheter melder:

Leder for Russian Freedom Legion, Ilja Ponomarev, truer Putins terrorregime
Denne krigen vil ikke ende i Ukraina, den kan bare avsluttes i Moskva, når Putins regime blir erstattet.

Det sier leder for Russian Freedom Legion, Ilja Ponomarev, til den britiske radiostasjonen lbc.co. Han anslår at om lag 1.000 russere deltar i ulike former for militær motstandskamp, i tillegg til mange russere som deltar i ikke-voldelige aksjoner

Militsen består av desertører fra den russiske hæren, som er trent av den ukrainske militære sikkerhetstjenesten GUR.
Nå varsler Ponomarev flere lignende operasjoner andre steder i Russland.

– Det vil selvfølgelig ikke være mulig for ukrainske tropper, Nato-styrker eller britiske styrker å gjøre dette. Det må gjøres av russere. Det er jobben vår. Det ville ikke være rettferdig å la ukrainere søle blodet sitt for vår frihet, sier geriljalederen til LBC.

[Jack]

Tror vi skal være forsiktige med å hylle den gruppa som angrep inne i Russland. Det der er faktiske nynazister og.

Det er nevnt på forrige side, om du bare hadde orket å lese litt før du bestemte deg for å poste.

[Genial]

"Kapustin har snakket negativt om Zelenskyj fordi han er jødisk og promoterer «de verste liberale verdiene», skriver The Washington Post. De legger til at gruppen likevel hater Putin enda mer."

Afghanistan og Al-Qaida ringer en bjelle.

https://www.aftenposten.no/verden/i/9zn ... s-i-moskva

[Hmm]

Tviler på at izzet2015 egentlig har noen som helst side i denne krigen. Dette er ren trolling for å få reaksjoner og når så mange biter på i løpet av kort tid får hen det akkurat som hen vil.

Å ikke ta (rett) side betyr praksis at man støtter folkemord direkte eller indirekte.

[Genial]

Tviler på at izzet2015 egentlig har noen som helst side i denne krigen. Dette er ren trolling for å få reaksjoner og når så mange biter på i løpet av kort tid får hen det akkurat som hen vil.

Å ikke ta (rett) side betyr praksis at man støtter folkemord direkte eller indirekte.

Poenget mitt var at når trolling får så mange reaksjoner så vil den fortsette. Folk må svare på det de vil, men det var nå min mening.

[Jack]

[Gaute65]

-Det går ekstremt dårlig med russisk økonomi- er en gjenganger her inne.

Det er jeg uenig i. At Russland merker sanksjonene? JA, uten tvil. Men at det kommer til å gå til helvete, bli en paria eller kraftig svekket slik at fly styrter, båter synker & landet generelt ruster ned til et minimum? Nei. At forsvaret kollapser? Nei.

Troygirl nevner en kilde -som virkelig har greie på det-

Jeg synes en artikkel fra finansavisen som henviser til "the Economist" er en god kilde skrevet av fagfolk, men jeg registrerer at også denne har enkelte feil, og ikke ser hele bilde.

Slike kilder kan man finne overalt. Masse artikler, eksperter og egne russere som sier økonomien går til helvete, midt-på-tre eller går overraskende bra. Jeg personlig tror det er en mellomting.

Husker dere jeg nente parallellimport?

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... sanksjoner

"Tallene viser at total omgåelse av sanksjonene for 2022 var på mer enn 100 milliarder kroner. Tyskland er den største eksportøren av sanksjonerte varer. Sammenlagt står tyskerne og litauerne for eksport av halvparten av de europeiske varene som Russland ikke skal ha."

Storbritannia som kjøper russisk olje via Indiske raffinerier..? USA som fortsatt handler fra Russland?

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi

https://www.finansavisen.no/handel/2023 ... ott=3h0vmz


Våpensalget til russerne går overraskende bra. Kina og India sitt samarbeid med landet er styrket, både økonomisk og militært. Svartebørsen, parallellimport, smugling, osv er utbredt.

Russland bygger atomkraftverk i NATO-landet Tyrkia. De samarbeider med Iran, som har levd med kraftige sanksjoner i en årrekke. Allikevel ser vi våpenteknologi som Shahed, Shabab-serien, Qiam osv leverer skremmende nøyaktig.

I "Operasjon Martyr Soleimani" i 2020, som ble veldig dysset ned av Vesten, traff visst disse missilene overraskende bra.

Ta Assad og Syria. Gasset i hjel og teppebombet sivilbefolkningen i sitt eget land. Kraftige sanksjoner. Våpenstøtte til opposisjonen. Nå er alt glemt. Han skal til og med møte flere arabiske ledere, samt NATO-landet Tyrkia sin president.

Russland har mange strenger å spille på. De prioriterer krig. De er selvforsynte på veldig mye. 144 millioner mennesker som er indoktrinert i propagandaen. Verdens største land i areal. CSTO. Brasil, Sør-Afrika, India, Kina, Iran, Syria, N.Korea, flere afrikanske land, Sør-Amerika osv.. er potensielle kunder, parallellstater som vil gjøre russerne tjenester mot betaling i form av penger eller andre tjenester som deling av erfaring, teknologi, o.l.

Anbefaler alle å lese denne igjen:

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi


Tenker det er greit å balansere sterke/svake sider og muligheter/trusler på nettopp dette temaet. Jeg henviser kun til kilder jeg mener er gode og relevante. Min personlig mening er som sagt at jeg håper de råtner på rot, men det skjer neppe.

Nå er jeg ikke en økonom, men jeg tenker det er to forhold som skurrer i de økonomiske rapportene du linker til.
1. Russland må selge olje og gass til sterkt reduserte priser for i det hele tatt for å få solgt noe. Det prates om at de taper penger på å selge det. De får neppe solgte oljen og gassen sin i dollar men må ta med takke med Rupi og Yuan. Det er ikke uten grunn at det blir kjøpt billig olje fra India.
2. De må smugle inn varer, er det noen som trur at de som smugler varer til Russland gjør det til normale priser? Hver enste ting som blir smuglet inn koster mye mer nå i Russland enn tidligere. Dette er vare de må betale i dollar da ingen vil ha rubler.

Når en ser de to tingene i sammenheng er det umulig at inflasjonen i Russland er på 3-4 prosent.

[kirumo]

-Det går ekstremt dårlig med russisk økonomi- er en gjenganger her inne.

Det er jeg uenig i. At Russland merker sanksjonene? JA, uten tvil. Men at det kommer til å gå til helvete, bli en paria eller kraftig svekket slik at fly styrter, båter synker & landet generelt ruster ned til et minimum? Nei. At forsvaret kollapser? Nei.

Troygirl nevner en kilde -som virkelig har greie på det-

Jeg synes en artikkel fra finansavisen som henviser til "the Economist" er en god kilde skrevet av fagfolk, men jeg registrerer at også denne har enkelte feil, og ikke ser hele bilde.

Slike kilder kan man finne overalt. Masse artikler, eksperter og egne russere som sier økonomien går til helvete, midt-på-tre eller går overraskende bra. Jeg personlig tror det er en mellomting.

Husker dere jeg nente parallellimport?

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... sanksjoner

"Tallene viser at total omgåelse av sanksjonene for 2022 var på mer enn 100 milliarder kroner. Tyskland er den største eksportøren av sanksjonerte varer. Sammenlagt står tyskerne og litauerne for eksport av halvparten av de europeiske varene som Russland ikke skal ha."

Storbritannia som kjøper russisk olje via Indiske raffinerier..? USA som fortsatt handler fra Russland?

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi

https://www.finansavisen.no/handel/2023 ... ott=3h0vmz


Våpensalget til russerne går overraskende bra. Kina og India sitt samarbeid med landet er styrket, både økonomisk og militært. Svartebørsen, parallellimport, smugling, osv er utbredt.

Russland bygger atomkraftverk i NATO-landet Tyrkia. De samarbeider med Iran, som har levd med kraftige sanksjoner i en årrekke. Allikevel ser vi våpenteknologi som Shahed, Shabab-serien, Qiam osv leverer skremmende nøyaktig.

I "Operasjon Martyr Soleimani" i 2020, som ble veldig dysset ned av Vesten, traff visst disse missilene overraskende bra.

Ta Assad og Syria. Gasset i hjel og teppebombet sivilbefolkningen i sitt eget land. Kraftige sanksjoner. Våpenstøtte til opposisjonen. Nå er alt glemt. Han skal til og med møte flere arabiske ledere, samt NATO-landet Tyrkia sin president.

Russland har mange strenger å spille på. De prioriterer krig. De er selvforsynte på veldig mye. 144 millioner mennesker som er indoktrinert i propagandaen. Verdens største land i areal. CSTO. Brasil, Sør-Afrika, India, Kina, Iran, Syria, N.Korea, flere afrikanske land, Sør-Amerika osv.. er potensielle kunder, parallellstater som vil gjøre russerne tjenester mot betaling i form av penger eller andre tjenester som deling av erfaring, teknologi, o.l.

Anbefaler alle å lese denne igjen:

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi


Tenker det er greit å balansere sterke/svake sider og muligheter/trusler på nettopp dette temaet. Jeg henviser kun til kilder jeg mener er gode og relevante. Min personlig mening er som sagt at jeg håper de råtner på rot, men det skjer neppe.

Nå er jeg ikke en økonom, men jeg tenker det er to forhold som skurrer i de økonomiske rapportene du linker til.
1. Russland må selge olje og gass til sterkt reduserte priser for i det hele tatt for å få solgt noe. Det prates om at de taper penger på å selge det. De får neppe solgte oljen og gassen sin i dollar men må ta med takke med Rupi og Yuan. Det er ikke uten grunn at det blir kjøpt billig olje fra India.
2. De må smugle inn varer, er det noen som trur at de som smugler varer til Russland gjør det til normale priser? Hver enste ting som blir smuglet inn koster mye mer nå i Russland enn tidligere. Dette er vare de må betale i dollar da ingen vil ha rubler.

Når en ser de to tingene i sammenheng er det umulig at inflasjonen i Russland er på 3-4 prosent.

En annen faktor vi ikke vet nok om er hva som har skjedd med lønnsnivået og om folk i det hele tatt får betalt. Det har vært historier om offentlige ansatte som ikke har fått utbetalt lønnen sin.

Om folk ikke har kjøpekraft vil vel heller ikke inflasjonen øke mye.

[Jobs]

Er det ikke på tide og svare denne medvedev med samme mynt ? Tror faktisk det er det sikreste og gjøre ,det er bare rå makt russerne forstår. Så det og tie kan bli sett på som svakhet, og kan ende med at de bruker atomvåpen . Men kommer det kontante svar at ved bruk av atomvåpen vil russland bli totalt bli utslettet,vil de nok betenke seg. Det er jo totalt galskap, men her må de spille et hardt psykologisk spill for og forhindre en katastrofe .

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2023/ ... apokalypse

[Genial]

Er det ikke på tide og svare denne medvedev med samme mynt ? Tror faktisk det er det sikreste og gjøre ,det er bare rå makt russerne forstår. Så det og tie kan bli sett på som svakhet, og kan ende med at de bruker atomvåpen . Men kommer det kontante svar at ved bruk av atomvåpen vil russland bli totalt bli utslettet,vil de nok betenke seg. Det er jo totalt galskap, men her må de spille et hardt psykologisk spill for og forhindre en katastrofe .

https://www.abcnyheter.no/nyheter/2023/ ... apokalypse

Det er ingen som tar Medvedev seriøst, verken i eller utenfor Russland. Han er langt fra der hvor avgjørelsen om å bruke atomvåpen tas, så du kan ta det helt med ro. Russland vet garantert hva som skjer hvis de tar i bruk atomvåpen for internasjonalt diplomati foregår som regel ikke ved uttalelser gjennom media.

[Gaute65]

Dette er altså verdens nest sterkeste militærmakt i fru utfoldelse.

De klarer ikke å jage ut noen få sabotører fra sitt eget land. Nå er det snart to døgn siden sabotørene gikk over grensen og russerne sliter med å få jaget de ut.

[Fernandovonarb]

Ryktes at de har gått inn i Belgorod lenger øst også. Dette er helt vilt. Kreml må ha kjørt rubbel og bit av styrker inn i Ukraina, siden de virker å cruise lett uten motstand disse "frihetskjemperne".

[Fernandovonarb]

Norsk utstyr kommer frem. Kult å se.

[izzet2015]

Tviler på at izzet2015 egentlig har noen som helst side i denne krigen. Dette er ren trolling for å få reaksjoner og når så mange biter på i løpet av kort tid får hen det akkurat som hen vil.

Så du tåler ikke at jeg skriver noe her? Vil du ha sensur, du må ha utrolig god tro på deg selv når du rakker ned på andre. Det er du sikkert stolt av. Ikke alle er like flinke til å formulere seg, men det skjønner åpenbart ikke du. Trolling å si sin mening, bare for at du ikke liker det som skrives, ikke alle vet alt om krigen i Ukraina, men det skjønner ikke du. Husk å ta ballen og ikke mannen.

[Gaute65]

Det foregår kamper andre plasser en i Belgorod

[izzet2015]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

[Crazy Horse]

-Det går ekstremt dårlig med russisk økonomi- er en gjenganger her inne.

Det er jeg uenig i. At Russland merker sanksjonene? JA, uten tvil. Men at det kommer til å gå til helvete, bli en paria eller kraftig svekket slik at fly styrter, båter synker & landet generelt ruster ned til et minimum? Nei. At forsvaret kollapser? Nei.

Troygirl nevner en kilde -som virkelig har greie på det-

Jeg synes en artikkel fra finansavisen som henviser til "the Economist" er en god kilde skrevet av fagfolk, men jeg registrerer at også denne har enkelte feil, og ikke ser hele bilde.

Slike kilder kan man finne overalt. Masse artikler, eksperter og egne russere som sier økonomien går til helvete, midt-på-tre eller går overraskende bra. Jeg personlig tror det er en mellomting.

Husker dere jeg nente parallellimport?

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... sanksjoner

"Tallene viser at total omgåelse av sanksjonene for 2022 var på mer enn 100 milliarder kroner. Tyskland er den største eksportøren av sanksjonerte varer. Sammenlagt står tyskerne og litauerne for eksport av halvparten av de europeiske varene som Russland ikke skal ha."

Storbritannia som kjøper russisk olje via Indiske raffinerier..? USA som fortsatt handler fra Russland?

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi

https://www.finansavisen.no/handel/2023 ... ott=3h0vmz


Våpensalget til russerne går overraskende bra. Kina og India sitt samarbeid med landet er styrket, både økonomisk og militært. Svartebørsen, parallellimport, smugling, osv er utbredt.

Russland bygger atomkraftverk i NATO-landet Tyrkia. De samarbeider med Iran, som har levd med kraftige sanksjoner i en årrekke. Allikevel ser vi våpenteknologi som Shahed, Shabab-serien, Qiam osv leverer skremmende nøyaktig.

I "Operasjon Martyr Soleimani" i 2020, som ble veldig dysset ned av Vesten, traff visst disse missilene overraskende bra.

Ta Assad og Syria. Gasset i hjel og teppebombet sivilbefolkningen i sitt eget land. Kraftige sanksjoner. Våpenstøtte til opposisjonen. Nå er alt glemt. Han skal til og med møte flere arabiske ledere, samt NATO-landet Tyrkia sin president.

Russland har mange strenger å spille på. De prioriterer krig. De er selvforsynte på veldig mye. 144 millioner mennesker som er indoktrinert i propagandaen. Verdens største land i areal. CSTO. Brasil, Sør-Afrika, India, Kina, Iran, Syria, N.Korea, flere afrikanske land, Sør-Amerika osv.. er potensielle kunder, parallellstater som vil gjøre russerne tjenester mot betaling i form av penger eller andre tjenester som deling av erfaring, teknologi, o.l.

Anbefaler alle å lese denne igjen:

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi


Tenker det er greit å balansere sterke/svake sider og muligheter/trusler på nettopp dette temaet. Jeg henviser kun til kilder jeg mener er gode og relevante. Min personlig mening er som sagt at jeg håper de råtner på rot, men det skjer neppe.

Nå har du over tid og i en rekke innlegg fremhevet russernes militære styrke, og at krigen kan vare lenge. Nå er fokus flyttet fra det militære eller det russiske forsvaret og over på økonomi. At man ikke skal overdrive betydningen av sanksjonene, og ikke undervurdere russernes økonomi.

Mange av tallene som eksempelvis The Economist og russerne selv refererer til tror jeg vi skal ta med en klype salt. I et diktatur er det rimelig enkelt å manipulere tall. Ja selv i demokratiske Norge står energiminister med den merkelige dialekten på direkte TV og lyver om hvorfor strømprisene er høye. Med et smil. Det er ikke krigen i Ukraina eller utfasing av tyske atomkraftverk mm, som han påstår. Det er at strømprisen følger prisene på kontinentet (Tyskland) pga utenlandskablene. Du må gjerne feste lit til russiske tall om inflasjon og nedgang/fall i verdiskapning. Jeg gjør det ikke. Russerne har fått frosset valutareservene i utlandet. Russerne lider enorme tap på terminering av kontrakter om salg av gass til Europa, og salg av olje til lavere priser enn produksjonskostnad til Asia. Arbeidsføre menn har i betydelig grad enten rømt landet eller sendt til Ukraina. En langvarig krig koster av en rekke grunner enormt med penger. Det vil selvfølgelig russerne nå virkelig merke.

Du skrev at russerne er selvforsynt med mat og energi. Russisk økonomi er på mange måter lik den norske. Veldig åpen og avhengig av eksport av naturressurser. Ergo; mye importeres. Russerne vil aldri i et kort tidsintervall være i stand til å omstille sin økonomi til annet enn en lite produktiv krigsøkonomi, eller våpen ment til egen bruk, og ikke høyteteknologiske importvarer. I det lange løp går ikke dette (hollandsyken).

[Gaute65]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Det er helt lov å mene, men jeg ser det ikke som særlig realistisk. Selv med bruk av atomvåpen tror jeg det ikke skjer fordi da vil NATO valse inn.

[Crazy Horse]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Det er lov å skrive nesten hva man vil med hjemmel i Grunnlovens pgf 100 om ytringsfriheten. Det er imidlertid også høflig å svare. Kan du forklare meg hvorfor russerne har mistet mer enn halvparten av det ukrainske arealet de okkuperte en måned etter fullskala invasjonen ? Vi vet at Ukraina har tatt dette tilbake, men hvorfor ?

[izzet2015]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Det er lov å skrive nesten hva man vil med hjemmel i Grunnlovens pgf 100 om ytringsfriheten. Det er imidlertid også høflig å svare. Kan du forklare meg hvorfor russerne har mistet mer enn halvparten av det ukrainske arealet de okkuperte en måned etter fullskala invasjonen ? Vi vet at Ukraina har tatt dette tilbake, men hvorfor ?

Det har jeg ikke noe svar på. Jeg vet for lite om dette. Håper det er et greit svar. Man kan ikke vite alt.

[oddvar_kjempebra]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Det er lov å skrive nesten hva man vil med hjemmel i Grunnlovens pgf 100 om ytringsfriheten. Det er imidlertid også høflig å svare. Kan du forklare meg hvorfor russerne har mistet mer enn halvparten av det ukrainske arealet de okkuperte en måned etter fullskala invasjonen ? Vi vet at Ukraina har tatt dette tilbake, men hvorfor ?

Det har jeg ikke noe svar på. Jeg vet for lite om dette. Håper det er et greit svar. Man kan ikke vite alt.

Et lite tips: Hvis du har lite peiling på noe så ikke kom med sterke meninger. Det ser så dust ut.

[missChance]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Du bør i hvert fall kunne grunngi det i noe annet enn en "fremgang" du ikke vil svare for.

[DennisB]

Er det lov å skrive at jeg tror Russland vil okkupere hele Ukraina? Eller er det å terge folk som tror de vet alt om krigen?

Nei, det er ikke å terge noen. Men det avslører så mye om hvor lite oppdatert du er om denne krigen, og da ser det bare dumt ut.

Å okkupere hele Ukraina er ikke lenger Russlands mål. Den tanken ga de opp da de forstod at Kiev ikke kunne tas, for over et år siden. Siden har Russland utelukkende vært på retrett, men med noen svært spredte små, og svært kostbare "framganger" her og der mens Ukraina har ventet på våren. Men generelt har Russland gått på nederlag etter nederlag, og tapt enormt med soldater og utstyr.
Målet deres må først og fremst være å beholde de fire regionene de har annektert, men de vil ikke engang klare det.

At de har "tatt" ruinene av Bakhmut, betyr ingen verdens ting. De kan ikke avansere derfra. Ukraina kontrollerer og gjør framgang på flankene av den byen også, og spiser seg innover på begge sider. Bykjernen og byen har ingen strategisk betydning, den har bare blitt en prestisjeby, som har kostet Russland minst 100.000 soldater å innta. Helt uten verdi for videre framgang, men feiret i Russland som en stor seier.

Det som gjør full okkupasjon av Ukraina komplett umulig, er at de ikke har utstyr, tanks eller våpen igjen til det. Ukraina er helt overlegen i våpen, teknologi og utstyr nå, og får stadig mer godsaker levert fra NATO. Mens Russland skraper fram tanks fra 50-årene, og vil mangle svært mye i kampene som kommer.

Det blir ikke seier for Russland og full okkupasjon av slikt, og det hadde du også forstått om du hadde fulgt bedre med på hva som skjer.

Noen ganger er det lurt å ikke mene for mye om ting man rett og slett ikke har satt seg inn i.

[kytec]

Thailandske myndigheter anslår, basert på tallene så langt, at 1 million russere vil ankomme øya Phuket alene, i 2023. Mesteparten flykter fra mobilisering, men også andre russere som er lei av krig og dårlige tider i hjemlandet.

Dette er den klart største horden av utlendinger fra ett land noensinne i Thailand. Phuket (og Pattaya) har blitt omgjort til mini-Russland, og det kryr av russere overalt.

Greit å vite hvor man skal holde seg unna i hvertfall.

https://aseannow.com/topic/1295514-%E2% ... _source=NL

FOR et mareritt. Dra på ferie og være omringet av en horde russere.

Jeg skal tilbake til et hotell i Spania der russere ødela ferieopplevelsen sist jeg besøkte det i 2015 nå i sommer. Satser på at det blir noe annet nå. Det er liksom triveligere når man slipper å omgås folk som viser med både holdning og handling at de mener de er bedre og viktigere enn andre.

Synes synd på barejentene jeg. De har de kanskje ikke som plommen i egget, men å være omgitt av arrogante, høglytte, dumme og jævlige russere.

For et mareritt.

[Albania]

[Koffer]

-Det går ekstremt dårlig med russisk økonomi- er en gjenganger her inne.

Det er jeg uenig i. At Russland merker sanksjonene? JA, uten tvil. Men at det kommer til å gå til helvete, bli en paria eller kraftig svekket slik at fly styrter, båter synker & landet generelt ruster ned til et minimum? Nei. At forsvaret kollapser? Nei.

Troygirl nevner en kilde -som virkelig har greie på det-

Jeg synes en artikkel fra finansavisen som henviser til "the Economist" er en god kilde skrevet av fagfolk, men jeg registrerer at også denne har enkelte feil, og ikke ser hele bilde.

Slike kilder kan man finne overalt. Masse artikler, eksperter og egne russere som sier økonomien går til helvete, midt-på-tre eller går overraskende bra. Jeg personlig tror det er en mellomting.

Husker dere jeg nente parallellimport?

https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... sanksjoner

"Tallene viser at total omgåelse av sanksjonene for 2022 var på mer enn 100 milliarder kroner. Tyskland er den største eksportøren av sanksjonerte varer. Sammenlagt står tyskerne og litauerne for eksport av halvparten av de europeiske varene som Russland ikke skal ha."

Storbritannia som kjøper russisk olje via Indiske raffinerier..? USA som fortsatt handler fra Russland?

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi

https://www.finansavisen.no/handel/2023 ... ott=3h0vmz


Våpensalget til russerne går overraskende bra. Kina og India sitt samarbeid med landet er styrket, både økonomisk og militært. Svartebørsen, parallellimport, smugling, osv er utbredt.

Russland bygger atomkraftverk i NATO-landet Tyrkia. De samarbeider med Iran, som har levd med kraftige sanksjoner i en årrekke. Allikevel ser vi våpenteknologi som Shahed, Shabab-serien, Qiam osv leverer skremmende nøyaktig.

I "Operasjon Martyr Soleimani" i 2020, som ble veldig dysset ned av Vesten, traff visst disse missilene overraskende bra.

Ta Assad og Syria. Gasset i hjel og teppebombet sivilbefolkningen i sitt eget land. Kraftige sanksjoner. Våpenstøtte til opposisjonen. Nå er alt glemt. Han skal til og med møte flere arabiske ledere, samt NATO-landet Tyrkia sin president.

Russland har mange strenger å spille på. De prioriterer krig. De er selvforsynte på veldig mye. 144 millioner mennesker som er indoktrinert i propagandaen. Verdens største land i areal. CSTO. Brasil, Sør-Afrika, India, Kina, Iran, Syria, N.Korea, flere afrikanske land, Sør-Amerika osv.. er potensielle kunder, parallellstater som vil gjøre russerne tjenester mot betaling i form av penger eller andre tjenester som deling av erfaring, teknologi, o.l.

Anbefaler alle å lese denne igjen:

https://www.finansavisen.no/politikk/20 ... sk-okonomi


Tenker det er greit å balansere sterke/svake sider og muligheter/trusler på nettopp dette temaet. Jeg henviser kun til kilder jeg mener er gode og relevante. Min personlig mening er som sagt at jeg håper de råtner på rot, men det skjer neppe.

Nå har du over tid og i en rekke innlegg fremhevet russernes militære styrke, og at krigen kan vare lenge. Nå er fokus flyttet fra det militære eller det russiske forsvaret og over på økonomi. At man ikke skal overdrive betydningen av sanksjonene, og ikke undervurdere russernes økonomi.

Mange av tallene som eksempelvis The Economist og russerne selv refererer til tror jeg vi skal ta med en klype salt. I et diktatur er det rimelig enkelt å manipulere tall. Ja selv i demokratiske Norge står energiminister med den merkelige dialekten på direkte TV og lyver om hvorfor strømprisene er høye. Med et smil. Det er ikke krigen i Ukraina eller utfasing av tyske atomkraftverk mm, som han påstår. Det er at strømprisen følger prisene på kontinentet (Tyskland) pga utenlandskablene. Du må gjerne feste lit til russiske tall om inflasjon og nedgang/fall i verdiskapning. Jeg gjør det ikke. Russerne har fått frosset valutareservene i utlandet. Russerne lider enorme tap på terminering av kontrakter om salg av gass til Europa, og salg av olje til lavere priser enn produksjonskostnad til Asia. Arbeidsføre menn har i betydelig grad enten rømt landet eller sendt til Ukraina. En langvarig krig koster av en rekke grunner enormt med penger. Det vil selvfølgelig russerne nå virkelig merke.

Du skrev at russerne er selvforsynt med mat og energi. Russisk økonomi er på mange måter lik den norske. Veldig åpen og avhengig av eksport av naturressurser. Ergo; mye importeres. Russerne vil aldri i et kort tidsintervall være i stand til å omstille sin økonomi til annet enn en lite produktiv krigsøkonomi, eller våpen ment til egen bruk, og ikke høyteteknologiske importvarer. I det lange løp går ikke dette (hollandsyken).

Ja, stemmer det. På Fridiskusjon under "situasjonen i Ukraina" er det vanlig å diskutere ting, komme med spørsmål og egne meninger, ikke sant?

Sanksjonene har blitt nevnt her en del i det siste, og enkelte mener russerne sliter voldsomt, og at det kun er et spørsmål før flyene detter ned, båtene synker og forsvaret går i oppløsning.

Etter å ha lest artikler i Finansavisen, Forbes, Nettavisen, Aftenposten SAMT hørt med mennesker som bor i Russland, så finner jeg dette noe overdrevet, og jeg har forklart hvorfor & brukt kilder i mitt forrige innlegg om nettopp dette.

Det meste jeg skrev er fra nevnte kilder jeg har oppgitt i innlegget mitt, som at de er selvforsynt med mat og energi, så det er ikke mine ord.

Enig i at det foregår manipulasjon, triksing med tall samt man må ta det meste av russerne prater om med en klype salt. Men snart 15 måneder ut i krigen så er det fortsatt full krig, og ukrainske byer blir angrepet hver uke med droner/missiler/artilleri.

Mens jeg har deg her, Crazhorse. Jeg må stille deg noen spørsmål. Sier det slikt, for det er en del som lar være å svare på de.

Hva tenker du om at Kina og India, to av verdens største økonomier, knytter sterkere bånd til Russland ETTER innovasjonen? Både økonomisk og militært.

Hva tenker du om parallellimporten som foregår? USA handler fortsatt varer fra Russland. Tyskland, Litauen med flere sendte varer til russerne for 100 milliarder NOK i 2022.

Iran, som har levd med kraftige sanksjoner i flere år. Bygger opp militæret og utvikler avansert teknologi tross enorme sanksjoner. Disse lærer/samarbeider med russerne om å unngå nettopp sanksjoner.

Syria. Assad. Husker hva ham gjorde for noen år siden? Både han og landet var fordømt av (nesten) en hel verden. De er nå oppe og går igjen.

Tyrkia. NATO. Bygger atomkraftverk og skal samarbeide enda mer med russerne (Rosnet) eller hva det nå heter.

CSTO. Brasil. Sør Afrika. N.Korea. +++

I tillegg er Russland den tiende største økonomien i verden med massevis av mineralforekomster. Naturressurser som kull, naturgass, sink, jernmalm, bauksitt, kobber, bly, gull, råolje og andre edle metaller. Russland har verdens største naturgass-reserver og verdens nest største kull-reserver.

Jeg har lagt med linker i innlegget noen hakk ovenfor hvor våpeninteressen fra andre land er stigende.

Olje/Gass og plyndring av ressurser i Afrika med Wagner i spissen er i full gang. Gullpriser steget mye siden 24/2-22. KA Rasmussen kilde. Ikke så mange måneder siden man kunne fått kjøpt en "Maple leaf" 1 oz til litt under 18000,-. Nå er den snart på 23 000. Russland har enorme lagre av gull.

Det jeg vil med innlegget er at jeg frykter sanksjonene vil ikke virke slik Vi og Vesten ønsker. Det blir en mellomting. Det svir litt på pungen, men den russiske økonomien vil ikke krasje. De vil få tak i deler, varer og det meste av teknologi gjennom en tredje part, smugling, kriminalitet, korrupsjon osv. Det vil alltids være verdier og økonomiske midler til å fore forsvaret med våpen. Man greier ikke gjøre russerne om til en Paria. Man greier det ikke engang med Iran.

Vil ikke nevnte punkter gjøre det svært vanskelig for Vesten å lykkes med å kvele den russiske krigsmaskinen?

Jeg er FOR sanksjoner, og jeg VIL at de skal fungere, men jeg frykter det blir midt-på-tre i effekt. Motbevis meg mer enn gjerne.

[Gaute65]

Sterke historier fra ukrainske skyttergraver ved Bakhmut. Absolutt verdt å lese

[Genial]

Sier en del om hvordan tilstanden er i Russland når disse gutta kan cruise rundt uten motstand på veiene. Hadde dette vært i USA eller Kina ville de blitt knust på noen minutter.