Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
OrmenLange
Innlegg: 1751

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av OrmenLange »

Pushback skrev: fre mai 26, 2023 2:07 pm
OrmenLange skrev: fre mai 26, 2023 1:50 pm
Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
For å forstå hva russerne tenker er det irrelevant hva du og jeg mener om Russland er en stormakt eller ikke. Russerne/Putin mener åpenbart at de har en slags "rett" til å hindre at Nato kommer i Ukraina, og handler deretter. Dessverre.


For å dra poenget ditt lenger: Mange vil hevde at USA ikke er like mektige som de var for 20-30 år siden, at USAs interessesfære dermed bør reduseres vesentlig, og at de dermed ikke lenger har "rett" (les: makt) til å herje rundt over hele kloden som de har gjort siden WW2.
Det er i beste fall feigt, eventuelt kynisk dersom det er bevisst, å utelate denne delen er fortellingen når man hele tiden gjentar Russernes påstand om interessesfærer og trusler utenfra. Og det er en synd dere begår.
Når dere gjentatte ganger trekker frem dette narrativet, senest deg selv indidirekte via denne Meansheime, så bør du følge opp med en litt sober analyse om hvor legitimt disse påstandene også er. Jo flere som ukritisk lytter til påstandene, jo mer liv får de, og jo mer sannsynlig er det at Russerne fortsetter å forsterke budskapet. Derfor mener jeg du og dine "meningsfeller" her må skjerpe dere.
I så fall følger du ikke med, fordi dette er noe jeg har gjentatt igjen og igjen og igjen.

Det kan ikke være sånn at jeg må avslutte ethvert innlegg med en 300-ord disclaimer. Det må være lov å anta at folk som leser denne tråden har et snev av minne.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Russland må gjerne tro at de er en stormakt, men knust vil de bli. Uavhengig av hva de sier så er deres tid som stormakt forbi. Alt det de ikke har ønsket har nå skjedd. Europa ruster kraftig opp.

Tror denne klovnen i debattene at bare USA har atomvåpen? Hvorfor er de så besatt av USA når Frankrike og UK er mye sterkere per dags dato, og begge har atomvåpen.

Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:37 pm
Fago skrev: fre mai 26, 2023 1:32 pm
oddvar_kjempebra skrev: fre mai 26, 2023 1:25 pm

Jeg vil si at det ikke bare gjelder på høyresiden.
Jo, i all hovedsak.
Uenig. Når man ser kanseleringskulturen på venstresiden for tiden så vil jeg si at det er like ille der.
Men nå sklir det litt for mye ut her. Jeg holder meg til Ukrainakrigen eller reaksjoner på Ukrainakrigen.
Hvilke på venstresiden er det som har grenet for fulle mikrofoner om at de blir nektet å ytre seg, når de møter motargumenter og motbør?

KingKong5

Legg inn av KingKong5 »

Crazy Horse skrev: fre mai 26, 2023 12:33 pmMitt viktigste spørsmål basert på at du åpenbart har god kunnskap om russisk historie og samfunn er om landet tåler en ny tvangsmobilisering av 300 000 mann. Russland er et stort og folkerikt land, men hvor går grensen før det oppstår sosial uro ? Omregnet til norske innbyggertall utgjør 300 000 ca 10-12 000 nordmenn. Når man vet - igjen omregnet til norske innbyggertall - at opp mot «20 000 nordmenn» er drept eller skadd, og enda flere stigmatisert og psykisk ødelagt, må det vel gå en smertegrense ett sted ?

Nye soldater må mobiliseres fra de store byene vest i Russland. I det minste vest for Ural (grensen mellom Europa og Asia vel ?). De vet at krigen ikke er enkel, og at sannsynligheten for død eller lemlestelse er høy. Intervjuet i går med Wagner bossen - som i det minste fremstår som delvis ærlig - er kringkastet til mange russere. Programlederen fikk da også sparken. Med de tapstallene det dreier seg om i kombinasjon med ny tvangsmobilisering må det vel en dag selv for hjernevaskede russere si stopp ? Sosial uro ? Ukrainerne er motiverte. De sloss for sin selvstendighet, men russerne skal dø fåfengt for hva ?
Russerne er en mye mindre homogen gruppe enn f.eks. oss nordmenn. De står mye lenger fra hverandre geografisk, økonomisk, verdimessig og kulturelt enn vi gjør. Det kompliserer nok regnestykket litt mer enn bare å regne det om til norske forhold.

Dessuten er de tradisjonelt en stormakt som har interesser utover egne landegrenser. Det samme har flere vestlige land. Terskelen for å akseptere tap i angrepskrig ligger nok derfor høyere enn her. Tror nok nordmenn har en nulltoleranse for tap i noe annet enn en ren forsvarkrig, men det har ikke stormakter helt på samme måte.

Det er heller ingen særlig tradisjon i Russland for solidaritet, demokrati, ytringsfrihet og den slags. Og heller ikke å stille alt for mange spørsmål om hva myndighetene til enhver tid bestemmer. Det tror jeg også bidrar til at det sitter lenger inne hos dem å aktivt protestere enn det ville gjort for oss her. Dessuten er det såpass store geografiske områder noen store protester i provinsen neppe gjør vesentlig skade. Så lenge St Petersburg, Moskva eller store deler av det europeiske Russland ikke protesterer massivt så er det ingen egentlig fare for Putin, utover det at protestene så klart kan spre seg.

I dag kan jeg ikke helt se for meg at det er et folkelig opprør som avsetter Putin. Men et palasskupp er så klart mulig. Jeg vet ikke om det er å foretrekke. Putin har satt til side internasjonal lov og rett i tilfellet Ukraina, men han opptrer i hvert fall foreløpig passelig ansvarlig når det gjelder å la være å eskalere konflikten ytterligere.

Den kalde krigen og forsåvidt også etter at Putin tok over har jo tillatt en form for terrorbalanse å fungere fordi det er en viss form for rasjonalitet og ansvarsfølelse som gir forutsigbarhet på begge sider. Det er lov å håpe at den som kommer etter Putin også viderefører det, men jeg er langt fra sikker. Putin lever farlig den dagen det blir helt åpenbart at krigen, slik den blir ført, ikke kan vinnes. Om nestemann inn da vil prøve å avslutte krigen gjennom å trappe den opp eller gjennom å gi opp gjenstår å se.

startelver

Legg inn av startelver »

Flere folk på gata i Moskva


Brukeravatar
Rainmaker
Innlegg: 3443

Legg inn av Rainmaker »

Albania skrev: fre mai 26, 2023 2:40 pm Russland må gjerne tro at de er en stormakt, men knust vil de bli. Uavhengig av hva de sier så er deres tid som stormakt forbi. Alt det de ikke har ønsket har nå skjedd. Europa ruster kraftig opp.

Tror denne klovnen i debattene at bare USA har atomvåpen? Hvorfor er de så besatt av USA når Frankrike og UK er mye sterkere per dags dato, og begge har atomvåpen.
Fordi det er USA de har skapt folkets fiendebilde mot.

Og muligens fordi de vet at mange i vestlige land ikke er helt glad i USAs utenrikspolitikk over de siste 70-80 årene, og derfor kan de høste "sympati" og "støtte" også der.

Pushback

Legg inn av Pushback »

OrmenLange skrev: fre mai 26, 2023 1:50 pm
I så fall følger du ikke med, fordi dette er noe jeg har gjentatt igjen og igjen og igjen.

Det kan ikke være sånn at jeg må avslutte ethvert innlegg med en 300-ord disclaimer. Det må være lov å anta at folk som leser denne tråden har et snev av minne.
Mitt og de fleste andres minne er at Russernes syn på saken til stadighet trekkes inn som et legitimt ståsted, noe det egentlig ikke er. Dette er du skyldig i, og jeg husker faktisk ikke å ha sett deg trekke det i tvil, som du sier du gjør.

Vesten har først og fremst vist seg som en suksess - merkelig nok viste det seg at menneskeheten ikke ønsket seg mer religiøse dogmer, reaksjonære styresmakter, direkte undertrykking, mangel på stemmerett osv. Menneskeheten har kommet seg videre. Vi snubler rundt nå i forbrukerkulturens rus, men sannelig er dette å foretrekke fremfor institusjonalisert konebanking og alkoholisme. Vi skal ikke tilbake dit, og det vil ikke Ukrainerne, Georgierne eller Hviterusserne heller. For meg er det en enorm intelektuell blemme å tolke østeuropernes inntreden i den vestlige verden som noe annet enn dette. Det er skamløst og uærlig.

Til de her inne som derimot har fått for seg at Russland kollapser når de melder seg ut av verdensøkonomien, så burde mangelen på slik kollaps være en kraftig vekker hva gjelder vår tro på vestens egen tro på eget paradigmes fortreffelighet. Vi er kvitt despoter og tyranni, men vi må virkelig slutte å tro at menneskelig glede, evne til å yte og generell harmoni kan telles i kroner og øre.
Verden er full av eksempler på økonomier som leverer over evne år etter år, og økonomier som leverer under evne år etter år. Vi i Norge trenger for eksempel ikke å bli STØRRE, vi trenger å bli FLINKERE og BEDRE på det vi driver med. Hvorvidt vi er 5 eller 6 millioner har ingen betydning.

Det viser seg mer og mer at enkeltmenneskene ikke trenger all denne velstanden og det er neppe utedassen på den russiske landsbygda som knekker Putin.

Koffer

Legg inn av Koffer »

Leste en artikkel i Businessinsider, også gjengitt i ABCnyheter, at de ukrainske dronene blir skutt ned i tusentall. Skal ta tallene med en klype salt, men..

Vi har hørt om den russiske jammingen før. Denne teknologien har vel Vesten også, eller?

Denne terrorbombingen og destabiliseringen av Ukraina vil ikke slutte, og droner blir brukt i store deler av angrepene, så disse kraftige jammingvåpnene må Ukraina få fort som svint.

Også er det vel på tide å svare med samme mynt snart. Flere droneangrep mot russiske mål over HELE terrorstaten.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... &r=US&IR=T

DennisB

Legg inn av DennisB »

Koffer skrev: fre mai 26, 2023 3:39 pm Leste en artikkel i Businessinsider, også gjengitt i ABCnyheter, at de ukrainske dronene blir skutt ned i tusentall. Skal ta tallene med en klype salt, men..

Vi har hørt om den russiske jammingen før. Denne teknologien har vel Vesten også, eller?

Denne terrorbombingen og destabiliseringen av Ukraina vil ikke slutte, og droner blir brukt i store deler av angrepene, så disse kraftige jammingvåpnene må Ukraina få fort som svint.

Også er det vel på tide å svare med samme mynt snart. Flere droneangrep mot russiske mål over HELE terrorstaten.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... &r=US&IR=T
Og da har du sikkert fått med deg at Ukraina skyter ned nær sagt alt av droner og missiler fra Russland også?
Nattens 36 nye Shahed-droner ble alle skutt ned. Patriot tar også missilene som kommer.

Så denne terrorbombingen du stadig snakker om fra Russland, når ikke målene sine lenger.
Men alt dette vet du, sant?

fargerik

Legg inn av fargerik »

Koffer skrev: fre mai 26, 2023 3:39 pm Leste en artikkel i Businessinsider, også gjengitt i ABCnyheter, at de ukrainske dronene blir skutt ned i tusentall. Skal ta tallene med en klype salt, men..

Vi har hørt om den russiske jammingen før. Denne teknologien har vel Vesten også, eller?

Denne terrorbombingen og destabiliseringen av Ukraina vil ikke slutte, og droner blir brukt i store deler av angrepene, så disse kraftige jammingvåpnene må Ukraina få fort som svint.

Også er det vel på tide å svare med samme mynt snart. Flere droneangrep mot russiske mål over HELE terrorstaten.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... &r=US&IR=T
Det virker for meg personlig som smart av Ukraina å satse på godt luftvern.
Det blir vanskeligere og vanskeligere for Russland og Iran å komme noen vei med å øse på med de dronene Russland får så mange av fra Iran.
Dette må være herlig for de sivile menneskene som er de russiske terrormålene i Ukraina.
Russland ser ut til å mislykkes med sin strategi som er terrorbombing av alt og alle.
Jeg var nok ikke alene om å mene at godt luftvern er smart.....for et år siden eller mer.
Så orkene skal ut. Jepp.
Hva er riktig medisin?
Fosfor, brannbomber, klasevåpen mot orkene.
Helt til det ikke finnes en levende russisk fascistjævel igjen på ukrainsk jord.

olek1970

Legg inn av olek1970 »

Karatel skrev: tor mai 25, 2023 9:19 pm
Hmm skrev: tor mai 25, 2023 7:44 pm
► Show Spoiler

Å la hvert enkelt land bestemme selv er ikke en mulighet, men en rett. Men mulig det ikke er et alternativ i din verden?
Ja, alle land har rett til selv å bestemme sin politikk og sitt forhold til andre land. Men i virkelighetens verden har de store og mektige land gitt seg selv en "rett" til å bestemme hva mindre og svakere land skal gjøre og hvordan de skal oppføre seg.

Hvis det ikke var slik, kunne land som Cuba og Venezuela fritt føre den politikken de selv ønsket og et land som Iran kunne fritt ha sitt atomprogram uten at større og sterkere land hadde plaget dem med sanksjoner, boikott og andre forsøk på å hindre deres rett til selv å bestemme.

Slik er det bare.
Men noen «stormakter» har kanskje overvurdert sin rett til å herse med sine nabo-land og har feilbedømt hvordan nabo-landene ville reagere(både de som ble herset med og andre) stygt?. .

Det er jo ett hovedpoeng blant realistene som forfekter ett sånn syn som du beskriver(nå vet ikke jeg om du er realist da, vil ut ifra hva du har skrevet, tro du ikke er det) at «de store gjør som de vil, de små gjør som de må». Men er det virkelig alltid slik eller er dette en tankegang som passet bedre under den kalde krigen?. Tja: godt spørsmål. Svaret er vel kanskje at det både er riktig at store nasjoner gjør som de vil og en sånn tenkning er noe som passet bedre under den kalde krigen fordi det gjør små land også?.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Karatel skrev: tor mai 25, 2023 10:13 pm
Hmm skrev: tor mai 25, 2023 10:00 pm
Karatel skrev: tor mai 25, 2023 9:19 pm

Ja, alle land har rett til selv å bestemme sin politikk og sitt forhold til andre land. Men i virkelighetens verden har de store og mektige land gitt seg selv en "rett" til å bestemme hva mindre og svakere land skal gjøre og hvordan de skal oppføre seg.

Hvis det ikke var slik, kunne land som Cuba og Venezuela fritt føre den politikken de selv ønsket og et land som Iran kunne fritt ha sitt atomprogram uten at større og sterkere land hadde plaget dem med sanksjoner, boikott og andre forsøk på å hindre deres rett til selv å bestemme.

Slik er det bare.
Ja, men du sammenligner ulike størrelser. Det er jo en grunn til at Iran ikke bør ha atomvåpen. Og sanksjoner er noe helt annet enn invasjonen og folkemord. Og demokratier er noe annet enn brutale diktatur, eller autokratier.

Styrer man på likene til egen befolkning mister man sikkerheten og kan ikke forvente å ikke bli sanksjonert eller boikottet. Eller at noen tar affære hvis det blir for ille.
Men din påstand er:

"Å la hvert enkelt land bestemme selv er ikke en mulighet, men en rett."

Dette er riktig og jeg er enig med deg. Men i virkelighetens verden er det ikke slik, i virkelighetens verden forbeholder de store og mektige seg en rett til å tråkke på de små og svake for å sikre sine egne interesser, selv om de må tråkke over lik for å få det som de vil.
Russland har ikke bare tråkket på Ukraina. Hensikten fra dag 1 var å overta styringen, ref. angrepet på Kyiv, for å sette inn enn marionett- eller lydregjering styrt fra Moskva. Lik den vi har i Minsk. Hensikten var å kaste det sittende regimet og deretter permanent overta styringen av Ukraina, underlagt Moskva som i Sovjet-epoken. I dette lå også å nekte Kyiv å vende seg vestover mot EU og NATO. Vi har ikke sett dette i Europa siden Adolf Hitler. Ukraina er en ren imperialistisk og ond angrepskrig, og den bør aldri tilgis. De ansvarlige bør på en eller annen måte stilles til ansvar.

Når du skriver de store og mektige i flertall antar jeg at du sikter til USA, og f.eks. spørsmål som hva ville USA gjort dersom naboer av USA som Cuba m.fl. vendte seg mot kommunismen. Cubakrisen skyldes ikke at Cuba var allierte med Sovjet. Det var og forble de under hele den kalde krigen. Cubakrisen skyldes at Sovjet ville utplassere atomvåpen på Cuba. I USA sin bakgård. Om man ser bort fra den mislykkede Grisebukta, hvor CIA var involvert, men ikke regulære amerikanske styrker, så angrep ikke USA Cuba. Selv om Cuba som nevnt var alliert med Sovjet. Ukraina har ikke hatt atomvåpen på egen grunn siden Budapest memorandumet i 1994. Et memorandum russerne har brutt i kjent stil. USA har ikke utplassert atomvåpen i noe land som grenser til eller ligger nært Russland som Norge, Litauen, Latvia, Estland, Polen, Romania eller Bulgaria. Dette for ikke å provosere russerne. Russerne på sin side vil nå utplassere atomvåpen i Belarus, nærmere Europa. Mitt anliggende er at Russland er en bandittstat som bryter avtaler og som truer i øst og vest, selv land (vesten) som hjelper et land med å forsvare seg med våpen. Russland er en bananrepublikk og en kynisk røverstat.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
Mener du dette alvorlig? Har du virkelig så dårlig leseforståelse at du ikke greier å skille mellom budskap og budbringer? Du gjør jo budbringeren ansvarlig for det budskap han bringer. Det er som å gjøre postbudet ansvarlig for de brevene han legger i din postkasse. Hvis postbudet legger et brev med et uønsket og ubehagelig innhold i din postkasse, lar du da din vrede gå ut over postbudet? Er det hans skyld og ansvar at du får brev du ikke liker?

Jeg kan ikke snakke for Foucalt og Ormen Lange, jeg kan bare snakke for meg selv. Du har rett i at Russland ikke er en stormakt, Russland har ikke større rett på interessesfærer enn hvilket som helst annet land. Ingen land har rett til å påtvinge andre land sin vilje.

Men det er et faktum at Russland selv mener at det har en interessesfære, Russland mener selv at det har en rett til å bestemme hvilken politikk nabolandet Ukraina skal føre.

Jeg påpeker dette faktum og dermed trekker du den helt absurde feilkonklusjon at jeg støtter og forsvarer Russlands krav på å ha interessesfærer.

Ser du ikke selv det meningsløse i dette?

TomBrady12

Legg inn av TomBrady12 »

Karatel skrev: fre mai 26, 2023 5:19 pm
Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
Mener du dette alvorlig? Har du virkelig så dårlig leseforståelse at du ikke greier å skille mellom budskap og budbringer? Du gjør jo budbringeren ansvarlig for det budskap han bringer. Det er som å gjøre postbudet ansvarlig for de brevene han legger i din postkasse. Hvis postbudet legger et brev med et uønsket og ubehagelig innhold i din postkasse, lar du da din vrede gå ut over postbudet? Er det hans skyld og ansvar at du får brev du ikke liker?
Når du først tar opp temaet må jeg innrømme at jeg noen ganger har forståelse for at ikke alle klarer å skille mellom budskap og budbringer i alle innleggene dine (ikke spesifikt ment mot denne posten). Det har noe med hvordan du formuleringene dine. I stede for å skrive «etter Russlands syn har de…» kan du skrive «Russland har…».

Det kan da lett oppfattes som din mening og ikke at du beskriver deres ståsted.

Dette er bare ment som et vennlig tips du kan tenke over hvis du ønsker å bli misforstått i minst mulig grad. Jeg har egentlig ingen problemer med måten du ordlegger deg på selv.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Crazy Horse skrev: fre mai 26, 2023 5:17 pm
Karatel skrev: tor mai 25, 2023 10:13 pm
Hmm skrev: tor mai 25, 2023 10:00 pm

Ja, men du sammenligner ulike størrelser. Det er jo en grunn til at Iran ikke bør ha atomvåpen. Og sanksjoner er noe helt annet enn invasjonen og folkemord. Og demokratier er noe annet enn brutale diktatur, eller autokratier.

Styrer man på likene til egen befolkning mister man sikkerheten og kan ikke forvente å ikke bli sanksjonert eller boikottet. Eller at noen tar affære hvis det blir for ille.
Men din påstand er:

"Å la hvert enkelt land bestemme selv er ikke en mulighet, men en rett."

Dette er riktig og jeg er enig med deg. Men i virkelighetens verden er det ikke slik, i virkelighetens verden forbeholder de store og mektige seg en rett til å tråkke på de små og svake for å sikre sine egne interesser, selv om de må tråkke over lik for å få det som de vil.
Russland har ikke bare tråkket på Ukraina. Hensikten fra dag 1 var å overta styringen, ref. angrepet på Kyiv, for å sette inn enn marionett- eller lydregjering styrt fra Moskva. Lik den vi har i Minsk. Hensikten var å kaste det sittende regimet og deretter permanent overta styringen av Ukraina, underlagt Moskva som i Sovjet-epoken. I dette lå også å nekte Kyiv å vende seg vestover mot EU og NATO. Vi har ikke sett dette i Europa siden Adolf Hitler. Ukraina er en ren imperialistisk og ond angrepskrig, og den bør aldri tilgis. De ansvarlige bør på en eller annen måte stilles til ansvar.

Når du skriver de store og mektige i flertall antar jeg at du sikter til USA, og f.eks. spørsmål som hva ville USA gjort dersom naboer av USA som Cuba m.fl. vendte seg mot kommunismen. Cubakrisen skyldes ikke at Cuba var allierte med Sovjet. Det var og forble de under hele den kalde krigen. Cubakrisen skyldes at Sovjet ville utplassere atomvåpen på Cuba. I USA sin bakgård. Om man ser bort fra den mislykkede Grisebukta, hvor CIA var involvert, men ikke regulære amerikanske styrker, så angrep ikke USA Cuba. Selv om Cuba som nevnt var alliert med Sovjet. Ukraina har ikke hatt atomvåpen på egen grunn siden Budapest memorandumet i 1994. Et memorandum russerne har brutt i kjent stil. USA har ikke utplassert atomvåpen i noe land som grenser til eller ligger nært Russland som Norge, Litauen, Latvia, Estland, Polen, Romania eller Bulgaria. Dette for ikke å provosere russerne. Russerne på sin side vil nå utplassere atomvåpen i Belarus, nærmere Europa. Mitt anliggende er at Russland er en bandittstat som bryter avtaler og som truer i øst og vest, selv land (vesten) som hjelper et land med å forsvare seg med våpen. Russland er en bananrepublikk og en kynisk røverstat.
Årsaken til Cuba-krisen var at USA utplasserte raketter som kunne bære atomvåpen i Italia og Tyrkia, de amerikanske rakettene i Tyrkia var helt klart i Sovjetunionens bakgård, for ikke å si på dørstokken deres. Sovjetunionen svarte med å ville plassere sine egne raketter på Cuba. Krisen endte med at Sovjetunionen fjernet sine raketter fra Cuba mens USA fjernet sine raketter fra Italia og Tyrkia.

Hvis du ikke har sett Doctor Strangelove, se den! Selv om det er en absurd svart komedie, viser den det helt korrekte historiske faktum at USA til enhver tid, 24 timer i døgnet, hadde omringet Sovjetunionen med bombefly som var klare til hvert øyeblikk å la atombombene regne over russerne.

At russerne har brutt alle avtaler og at Russland er en bandittstat og en kynisk røverstat, er jeg helt enig med deg i. En bananrepublikk er jeg mer skeptisk til.

Men faktum er at alle store og mektige land mener at de har en selvskreven rett til å ha lydlige og føyelige naboer, og at de mener de har rett til å ta affære dersom naboene ikke er lydige og føyelige.

Genial

Legg inn av Genial »

Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
Når du klarer og legge Karatel i samme gruppe som Foucalt, Ormen etc. så får du øke leseforståelsen din litt.

Hen bidrar med mye interessant i denne tråden.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Bilder fra terrororganisasjonen Russland sine herjinger. En psykiatrisk klinikk er truffet. En dyreklinikk også, i tillegg til flere bolighus. Flere døde, alvorlig skadet og savnet. Når skal vi sette en stopper for disse grusomme angrepene?





Bilde
Bilde

startelver

Legg inn av startelver »

Russland kommer bare til å si det var nedfall fra en rakett som var siktet mot et militært mål.

Genial

Legg inn av Genial »

Troygirl skrev: fre mai 26, 2023 5:51 pm Bilder fra terrororganisasjonen Russland sine herjinger. En psykiatrisk klinikk er truffet. En dyreklinikk også, i tillegg til flere bolighus. Flere døde, alvorlig skadet og savnet. Når skal vi sette en stopper for disse grusomme angrepene?
Sykt at vi tillater at dette skjer.

På tide at Nato stiller ultimatum at hvis krigen ikke avsluttes og troppene trekkes ut av hele Ukraina, Krim inkludert, så blir det erklært krig mot Russland.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Genial skrev: fre mai 26, 2023 5:37 pm
Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
Når du klarer og legge Karatel i samme gruppe som Foucalt, Ormen etc. så får du øke leseforståelsen din litt.

Hen bidrar med mye interessant i denne tråden.
For det første så skal det sies at de to sistnevnte debattanter er "verre". Utvilsomt. Hva gjelder de to så kommer det fortellinger om vestens maktmisbruk med ujevne mellomrom, som på bestilling.

Men nei, det er ingenting i veien med min leseforståelse. Det er riktig at det er stor forskjell på budbringer og budskap, noe jeg gir tydelig til kjenne i min tidligere post om repetitive innlegg av samme tema uten tilstrekkelig med nyanser. Poenget er at en budbringer vil nøye seg å overlevere budskapet, mens en troende vil repetere det.
Samtlige av de tre nevnte presenterer budskapet om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der og strengt tatt så er jeg ikke ute etter noen av de. Det jeg vil ha er debatt. I innleggene om Russlands eget selvbilde er det for lite om hvor misforstått dette selvbildet faktisk er.
Menneskelig psykologi er såpass lettmanipulerbar at mange mennesker vil rett og slett akseptere premisset, fordi Russland EN GANG var en stormakt, uten å stille spørsmålet: "vent nå litt?". Derfor er det uheldig at budskapet blir repetert som det er en sannhet.

For ordens skyld:

RUSSLANDS PÅSTAND OM EGEN INTERESSESFÆRE ER ILLEGITIM OG VI SKAL SELVFØLGELIG IKKE GODTA DET BARE FORDI DET VAR SLIK FØR.

Pushback

Legg inn av Pushback »

Pushback skrev: fre mai 26, 2023 6:06 pm
Genial skrev: fre mai 26, 2023 5:37 pm
Pushback skrev: fre mai 26, 2023 1:36 pm Alle de fjollete innleggene til Foucalt, Ormen, Karatel osv. rundt "interessesfære" faller uansett på sin egne klinkende klare urimelighet:

Russland er ikke og har ikke vært en stormakt på over 30 år. Hvilken interessesfære er det å snakke om egentlig?

Dette er jo et annet aspekt til dere som er så opptatt av stormaktspolitikk, realpolitikk og interessesfærer - Russland har ikke lenger noen naturlig slik sfære. Russland tapte den kalde krigen. Et gammelt selvbilde er ikke nok.

USA er nå tross alt fortsatt til de grader en stormakt i verden og ut fra disse vinklingene bør dere innse at de også har "rett" på en større rolle i verden enn Russerne.

La oss slutt å snakke om russisk sfære i Europa. Den vestslaviske sivilisasjon er i ferd med å tas opp i den vestlige tradisjon og igjen står Russland der alene hvor de må velge å stå alene eller å vende seg østover.

Ja de har atomvåpen men det har Pakistan også.
Når du klarer og legge Karatel i samme gruppe som Foucalt, Ormen etc. så får du øke leseforståelsen din litt.

Hen bidrar med mye interessant i denne tråden.
For det første så skal det sies at de to sistnevnte debattanter er "verre". Utvilsomt. Hva gjelder de to så kommer det fortellinger om vestens maktmisbruk med ujevne mellomrom, som på bestilling.

Men nei, det er ingenting i veien med min leseforståelse. Det er riktig at det er stor forskjell på budbringer og budskap, noe jeg gir tydelig til kjenne i min tidligere post om repetitive innlegg av samme tema uten tilstrekkelig med nyanser. Poenget er at en budbringer vil nøye seg å overlevere budskapet, mens en troende vil repetere det.
Samtlige av de tre nevnte presenterer budskapet om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der og strengt tatt så er jeg ikke ute etter noen av de. Det jeg vil ha er debatt. I innleggene om Russlands eget selvbilde er det for lite om hvor misforstått dette selvbildet faktisk er.
Menneskelig psykologi er såpass lettmanipulerbar at mange mennesker vil rett og slett akseptere premisset, fordi Russland EN GANG var en stormakt, uten å stille spørsmålet: "vent nå litt?". Derfor er det uheldig at budskapet blir repetert som det er en sannhet fordi det bidrar til at noe som egentlig bare er løgn får satt seg i befolkningen. Debattanter som fremmer Russlands syn bør reflektere over det også i debatten.

For ordens skyld:

RUSSLANDS PÅSTAND OM EGEN INTERESSESFÆRE ER ILLEGITIM OG VI SKAL SELVFØLGELIG IKKE GODTA DET BARE FORDI DET VAR SLIK FØR.

kirumo

Legg inn av kirumo »

Genial skrev: fre mai 26, 2023 5:57 pm
Troygirl skrev: fre mai 26, 2023 5:51 pm Bilder fra terrororganisasjonen Russland sine herjinger. En psykiatrisk klinikk er truffet. En dyreklinikk også, i tillegg til flere bolighus. Flere døde, alvorlig skadet og savnet. Når skal vi sette en stopper for disse grusomme angrepene?
Sykt at vi tillater at dette skjer.

På tide at Nato stiller ultimatum at hvis krigen ikke avsluttes og troppene trekkes ut av hele Ukraina, Krim inkludert, så blir det erklært krig mot Russland.
Russland satser vel på at vesten etterhvert skal bli nummen ift handlingene deres.. Dessverre er vel akkurat det på vei til å skje, med mindre og mindre mediadekning, og jeg hører ikke så mange folk i gata prate om dette lenger heller.

Det er en stor skam at vi ikke makter å virkelig sette hard mot hardt mot dette skadedyret av et land de kaller Russland.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Pushback skrev: fre mai 26, 2023 6:08 pm
Samtlige av de tre nevnte presenterer budskapet om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der
For ordens skyld:

RUSSLANDS PÅSTAND OM EGEN INTERESSESFÆRE ER ILLEGITIM OG VI SKAL SELVFØLGELIG IKKE GODTA DET BARE FORDI DET VAR SLIK FØR.
[/quote]

Da kan du sikkert finne et innlegg av meg der jeg skriver noe om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der. Hvor har jeg skrevet noe slikt?

Kan du også finne et innlegg der jeg skriver noe om at Russland har en legitim sikkerhetssfære som vi skal godta?

Genial

Legg inn av Genial »

kirumo skrev: fre mai 26, 2023 6:25 pm
Genial skrev: fre mai 26, 2023 5:57 pm
Troygirl skrev: fre mai 26, 2023 5:51 pm Bilder fra terrororganisasjonen Russland sine herjinger. En psykiatrisk klinikk er truffet. En dyreklinikk også, i tillegg til flere bolighus. Flere døde, alvorlig skadet og savnet. Når skal vi sette en stopper for disse grusomme angrepene?
Sykt at vi tillater at dette skjer.

På tide at Nato stiller ultimatum at hvis krigen ikke avsluttes og troppene trekkes ut av hele Ukraina, Krim inkludert, så blir det erklært krig mot Russland.
Russland satser vel på at vesten etterhvert skal bli nummen ift handlingene deres.. Dessverre er vel akkurat det på vei til å skje, med mindre og mindre mediadekning, og jeg hører ikke så mange folk i gata prate om dette lenger heller.

Det er en stor skam at vi ikke makter å virkelig sette hard mot hardt mot dette skadedyret av et land de kaller Russland.
Helt klart det som er taktikken. Har sett flere brukere her inne tro krigen er over innen året, men i fjor høst sa man at den skulle være over i sommer. Uten mer direkte innblanding fra Nato frykter jeg Putin & co kan holde på lenge.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Koffer skrev: fre mai 26, 2023 3:39 pm Leste en artikkel i Businessinsider, også gjengitt i ABCnyheter, at de ukrainske dronene blir skutt ned i tusentall. Skal ta tallene med en klype salt, men..

Vi har hørt om den russiske jammingen før. Denne teknologien har vel Vesten også, eller?

Denne terrorbombingen og destabiliseringen av Ukraina vil ikke slutte, og droner blir brukt i store deler av angrepene, så disse kraftige jammingvåpnene må Ukraina få fort som svint.

Også er det vel på tide å svare med samme mynt snart. Flere droneangrep mot russiske mål over HELE terrorstaten.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... &r=US&IR=T
Russerne sliter med sin egen jamming også, mens ukrainerne visstnok er blitt flinkere til å omgå den.


Genial

Legg inn av Genial »

Noen ofrer mer enn andre. Stor respekt for frivillige som kjemper for Ukraina.

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/nek ... /15758557/

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Koffer skrev: fre mai 26, 2023 3:39 pm Leste en artikkel i Businessinsider, også gjengitt i ABCnyheter, at de ukrainske dronene blir skutt ned i tusentall. Skal ta tallene med en klype salt, men..

Vi har hørt om den russiske jammingen før. Denne teknologien har vel Vesten også, eller?

Denne terrorbombingen og destabiliseringen av Ukraina vil ikke slutte, og droner blir brukt i store deler av angrepene, så disse kraftige jammingvåpnene må Ukraina få fort som svint.

Også er det vel på tide å svare med samme mynt snart. Flere droneangrep mot russiske mål over HELE terrorstaten.

https://www.businessinsider.com/ukraine ... &r=US&IR=T
Dette er knapt overraskende, russisk jammingsteknologi har avansert meget langt, og det er aktuelt den statiske naturen av krigen som hjalp ut russerne som dermed kan ha EW-stasjoner værende i lang tid. Vesten har mer avansert teknologi - men; alt dette i virkeligheten er snakk om prioriteter og bare Israel har dette på det rette. NATO må ta tilbake russernes forspranget ikke fordi motparten er mer avansert, men fordi man hadde sterkt underprioritert EW-krigføring som stort sett var konsentrert på luftkrig og etterretningsinnsats. Disse i Vesten finnes; det er bare med å bla opp med massevis av penger. Ukraina siden desember-januar har fått EW-systemer, og tidlig i mai ble Lancet-trusselen stoppet etter israelskutviklede radarutstyr og ukjent EW-utstyr deployeres; dessverre ikke nok for å hindre samtidige angrep langs fronten.

SATCOM og AI-kontroll er blitt fremtidens kommunikasjonsmetode for videre bruk av droner. USA har helt sikkert nå utviklet sanne morderroboter - de er i full gang med å bygge AI-kontrollerte jagerfly. Og disse vil ikke påvirkes av jamming basert på elektromagnetiske strålingstøy. Sivildronene virker godt når disse ikke utsettes for kraftig EW, og for ukrainerne som NATO er det klart at sanne anti-EW våpen som ARM må utvikles for å ta ut slike EW-systemer. HARM brukes mest mot artilleriradar og EW-systemer. Ennå må det mer. Mye mer.

Ukrainerne er i full gang med å bombe byer og militærbaser inn i Russland, de har Shahed-kloner som nå kan sendes i store mengder. Dette kommer til å øke med tiden så lenge krigen fortsetter. En dag vil befolkningen i Moskva måtte oppleve samme terror som i Kyiv når det kommer ukrainske droner om nettene. Det er dette ukrainerne nå legger opp til, de vil ta det så langt om det skulle bli nødvendig.

Brukeravatar
izzet2015
Innlegg: 1308

Legg inn av izzet2015 »

Nok et sykehus er bombet av russerne. Dette er krigsforbrytelser av verste sort. De angriper sivile og helseinstitusjoner. Det er en råskap uten sidestykke og det sprer frykt. Og det er det russerne vil oppnå. Så hvordan skal Ukraina svare?

Thomas
Innlegg: 633

Legg inn av Thomas »

seriemester2013 skrev: tir mai 23, 2023 2:15 pm
izzet2015 skrev: tir mai 23, 2023 2:09 pm
LD-Johnson skrev: tir mai 23, 2023 2:01 pm

Tviler på at du finner noe National sosialister der, sikkert noen ny-naZZer.
Langt verre på siden til Nazi-ruZZland.
Er du sikker på det? Putin sier noe annet! Ukraina er full av nazister.
Er du hans løpegutt? Flere merkelige innlegg for å så frykt, så dette, gir ingen mening.
Selvfølgelig er denne brukeren pro Kremlin. Trollfabrikkene går på jetfuel og høygir når det går dårlig på slagmarken.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7745

Legg inn av Big George »

En russisk brancheorganisation foreslår at indføre en seksdages arbejdsuge for at kompensere for økonomiske tab. Det handler om at kontrollere befolkningen, vurderer ekspert.

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»