Matlary. Krigen farligere

Svar
Frode57
Innlegg: 1235

Matlary. Krigen farligere

Legg inn av Frode57 »

Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Bare å preppe hardt og forskanse seg i bunkersen sin.

THE END IS NIGH

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Tror ikke du har forstått Matlary. Hun skriver ut fra et konservativt perspektiv og er medlem av Høyre. Hun er blant annet konservativ katolikk. Fra Wikipedia: "Hun [Matlary] var rådgiver for Det pavelige råd for rettferdighet og fred og Det pavelige råd for familien inntil 2013, og er nå medlem av Det Pavelige Vitenskapsakademi, avdeling samfunnsvitenskap."

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Det må være tidenes bokanmeldelse. Terningkast 6.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Få nå til helvete å få styr på Russland.

Det er Ukraina som har blitt brutalt angrepet, slikt kan ikke skje i 2022. Det er Vesten og verden for øvrig sin plikt å forsvare landet, og støtte Ukraina med alt de trenger for å drive terroristene tilbake.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Det beste for alle tror jeg er at Frode57 flytter til Russland.

Vi blir kvitt gnagsår-Quisling og han kommer seg til sitt drømmeland. Vinn-vinn.

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:03 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Tror ikke du har forstått Matlary. Hun skriver ut fra et konservativt perspektiv og er medlem av Høyre. Hun er blant annet konservativ katolikk. Fra Wikipedia: "Hun [Matlary] var rådgiver for Det pavelige råd for rettferdighet og fred og Det pavelige råd for familien inntil 2013, og er nå medlem av Det Pavelige Vitenskapsakademi, avdeling samfunnsvitenskap."
Leser man en bredere omtale av Matlary sin bok så får hun frem at USA alene har gitt 90 % av de våpen Ukraina har mottatt i sin forsvarskrig. USA har imidlertid - og tross alt og heldigvis - satt strenge vilkår og betingelser for våpenleveransene. US våpen skal ikke anvendes til angrep på Russland, etter områder som etter folkeretten er russisk. Våpnene skal heller ikke brukes for å angripe eller gjenerobre Krim. For meg er dette betryggende i forhold til dette med at krigen kommer ut av kontroll med bruk av kjernefysiske våpen. Ukraina kan bruke de leverte våpen til å kaste russerne ut av de fire delvis okkuperte oblastene russerne har stjålet i Øst Ukraina, hvilket bare skulle mangle.

HNilsen

Legg inn av HNilsen »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:09 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Få nå til helvete å få styr på Russland.

Det er Ukraina som har blitt brutalt angrepet, slikt kan ikke skje i 2022. Det er Vesten og verden for øvrig sin plikt å forsvare landet, og støtte Ukraina med alt de trenger for å drive terroristene tilbake.
Nå framstår det som at nyhetsartikkelen trådstarter refererer til er hemmelig, siden det ikke er link til det han skriver i åpningsinnlegget. Derfor er det vanskelig kommentere. Men trådstarter kan slappe helt av - Matlary støtter selvsagt det du skriver her, DennisB.
Sist redigert av HNilsen den lør mai 27, 2023 12:12 pm, redigert 2 ganger totalt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:03 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Tror ikke du har forstått Matlary. Hun skriver ut fra et konservativt perspektiv og er medlem av Høyre.
Først og fremst er det hun skriver basert på det som i statsvitenskapen kalles "Realisme". Det er et perspektiv på kriger og konflikter som ikke vektlegger verdier og mer fokuserer på staters interesser. Legger merke til at de med dette perspektivet gjerne blir skjelt ut i forbindelse med konflikter, inkludert den nåværende i Ukraina, fordi de ikke hever fanen høyt for demokrati, liberale verdier, etc. Men det er altså litt av poenget med retningen at man nettopp ikke skal gjøre. En gammel veileder av meg som har samme perspektiv fikk så mange heite skaller på nakken at jeg tror han måtte ta seg en pause fra kommenteringen.
Sist redigert av Folk_flesk den lør mai 27, 2023 12:18 pm, redigert 1 gang totalt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:11 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:09 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Få nå til helvete å få styr på Russland.

Det er Ukraina som har blitt brutalt angrepet, slikt kan ikke skje i 2022. Det er Vesten og verden for øvrig sin plikt å forsvare landet, og støtte Ukraina med alt de trenger for å drive terroristene tilbake.
Nå framstår det som at nyhetsartikkelen trådstarter refererer til er hemmelig, siden det ikke er link til det han skriver i åpningsinnlegget. Derfor er det vanskelig kommentere. Men trådstarter kan slappe helt av - Mastlary støtter selvsagt det du skriver her, DennisB.
Ja, det regnet jeg med. Kunne ikke dy meg allikevel, selv om jeg vet at jeg snakker for døve ører der i gården ;)

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:13 pm
HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:11 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:09 pm
Få nå til helvete å få styr på Russland.

Det er Ukraina som har blitt brutalt angrepet, slikt kan ikke skje i 2022. Det er Vesten og verden for øvrig sin plikt å forsvare landet, og støtte Ukraina med alt de trenger for å drive terroristene tilbake.
Nå framstår det som at nyhetsartikkelen trådstarter refererer til er hemmelig, siden det ikke er link til det han skriver i åpningsinnlegget. Derfor er det vanskelig kommentere. Men trådstarter kan slappe helt av - Mastlary støtter selvsagt det du skriver her, DennisB.
Ja, det regnet jeg med. Kunne ikke dy meg allikevel, selv om jeg vet at jeg snakker for døve ører der i gården ;)
Er slett ikke sikker på at de mener det samme. DennisB mener vel at det er en god ide at Ukraina prøver å gjenerobre Krim. Det tviler jeg sterkt på at Matlary mener.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:11 pm
HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:03 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Tror ikke du har forstått Matlary. Hun skriver ut fra et konservativt perspektiv og er medlem av Høyre.
Først og fremst er det hun skriver basert på det som i statsvitenskapen kalles "Realisme". Det er et perspektiv på kriger og konflikter som ikke vektlegger verdier og mer fokuserer på staters interesser. Legger merke til at de med dette perspektivet gjerne blir skjelt ut i forbindelse med konflikter, inkludert den nåværende i Ukraina, fordi de ikke hever fanen høyt for demokrati, liberale verdier, etc. Men det er altså litt av poenget med retningen at man nettopp ikke skal gjøre.
De som angriper personer som benytter realisme i sine analyser av utenrikssaker, mangler den grunnleggende forståelsen av skillet mellom normativ og deskriptiv analyse, altså, de klarer ikke å skille mellom hvordan ting burde være og hvordan de faktisk er.

Politikere, maktmennesker og stormakter driter i noen (mange) knuste egg. Dette gjelder også såkalte demokratier. De ofrer glatt sivile, og lyver ved å bruke noen gode verdier eller antatte trusler for å rettferdiggjøre sine egennyttige, destruktive handlinger. Å analysere utenrikssaker med dette som bakgrunn er mer treffsikkert enn å basere seg på noen naive forestillinger om snille og slemme land. Analyser som bygger vikarierende argumenter og sinnelagsetikk, er rett og slett dårlige analyser uten særlig nytteverdi.

Og, om dette ikke var nok og som denne tråden er et godt eksempel på, ofte vil de som totalt mangler kompetanse på området angripe analytikeren, fordi disse kunnskapsløse menneskene ikke klarer å skille mellom analyser og egne verdier.

Centrist

Legg inn av Centrist »

Man sidestiller Matlary med Rødt altså.

Debatten stoppet nok opp der ja.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Frode er kanskje ikke den beste bokanmelderen, men leste nettopp en bokanmeldelse av Jonas Bals i Klassekampen, som slakter boka om Ukraina-krigen. Nå slakter Matlary bokanmelderen:

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innen ... raina-bok/

DennisB

Legg inn av DennisB »

Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:20 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:13 pm
HNilsen skrev: lør mai 27, 2023 12:11 pm

Nå framstår det som at nyhetsartikkelen trådstarter refererer til er hemmelig, siden det ikke er link til det han skriver i åpningsinnlegget. Derfor er det vanskelig kommentere. Men trådstarter kan slappe helt av - Mastlary støtter selvsagt det du skriver her, DennisB.
Ja, det regnet jeg med. Kunne ikke dy meg allikevel, selv om jeg vet at jeg snakker for døve ører der i gården ;)
Er slett ikke sikker på at de mener det samme. DennisB mener vel at det er en god ide at Ukraina prøver å gjenerobre Krim. Det tviler jeg sterkt på at Matlary mener.
Du kan jo spørre meg?

Krim er et ark som man må forholde seg til når man kommer dit. Det er godt mulig at en eventuell fredsavtale vil bestå av at Krim ender i russiske hender. Selvsagt skulle jeg ønske et utfall hvor Russland ikke belønnes for sin aggresjon og for å ha stjålet landområder, men jeg vil støtte det de eventuelle partene kommer fram til som enighet. Da må nok i det minste Donbas igjen være i ukrainske hender, om Ukraina skal godta en slik avtale. Tror jeg. Og så tror jeg ikke Ukraina firer på et evt. Nato-medlemskap.

Min inngang til denne krigen, er at vi må støtte Ukraina så langt de selv finner det bærekraftig. Og da blir det opp til Ukraina selv å avgjøre om det er mulig å ende opp med Krim, eller også Donbas for den saks skyld. Det er jo ikke umullg at vi får en stand-off situasjon, hvor tiden bare går. Selv om jeg tror ikke det vil skje, på bakgrunn av Russlands problemer med å etterfylle moderne krigsmateriell, våpen og utstyr.

Jeg tror Russland ender opp med å forlate Ukraina etterhvert, og da mest sannsynlig også Krim. Om jeg synes det er en god idè eller ikke, er uvesentlig. Dersom Donbas igjen er under ukrainsk kontroll, så tror jeg det blir ekstremt vanskelig for Russland å stå i mot, og beholde Krim, dersom Ukraina ikke vil nøye seg med Donbas.

For meg er atomvåpentrusselen ikke reell. Russland fyrer ikke av atomvåpen for områder de har urettmessig annektert. Det har jeg null tro på. Om Russland angripes av NATO derimot, så kan det nok skje. Men det har ikke NATO noen som helst planer om.
Sist redigert av DennisB den lør mai 27, 2023 12:47 pm, redigert 1 gang totalt.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:34 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:20 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:13 pm
Ja, det regnet jeg med. Kunne ikke dy meg allikevel, selv om jeg vet at jeg snakker for døve ører der i gården ;)
Er slett ikke sikker på at de mener det samme. DennisB mener vel at det er en god ide at Ukraina prøver å gjenerobre Krim. Det tviler jeg sterkt på at Matlary mener.
Du kan jo spørre meg?

Krim er et ark som man må forholde seg til når man kommer dit. Det er godt mulig at en eventuell fredsavtale vil bestå av at Krim ender i russiske hender. Selvsagt skulle jeg ønske et utfall hvor Russland ikke belønnes for sin aggresjon og for å ha stjålet landområder, men jeg vil støtte det de eventuelle partene kommer fram til som enighet. Da må nok i det minste Donbas igjen være i ukrainske hender, om Ukraina skal godta en slik avtale. Tror jeg. Og så tror jeg ikke Ukraina firer på et evt. Nato-medlemskap.

Min inngang til denne krigen, er at vi må støtte Ukraina så langt de selv finner det bærekraftig. Og da blir det opp til Ukraina selv å avgjøre om det er mulig å ende opp med Krim, eller også Donbas for den saks skyld.
Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva kan Ukraina gjøre med Krim uten våpentilførsel utenfra?

DennisB

Legg inn av DennisB »

Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:46 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:34 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:20 pm

Er slett ikke sikker på at de mener det samme. DennisB mener vel at det er en god ide at Ukraina prøver å gjenerobre Krim. Det tviler jeg sterkt på at Matlary mener.
Du kan jo spørre meg?

Krim er et ark som man må forholde seg til når man kommer dit. Det er godt mulig at en eventuell fredsavtale vil bestå av at Krim ender i russiske hender. Selvsagt skulle jeg ønske et utfall hvor Russland ikke belønnes for sin aggresjon og for å ha stjålet landområder, men jeg vil støtte det de eventuelle partene kommer fram til som enighet. Da må nok i det minste Donbas igjen være i ukrainske hender, om Ukraina skal godta en slik avtale. Tror jeg. Og så tror jeg ikke Ukraina firer på et evt. Nato-medlemskap.

Min inngang til denne krigen, er at vi må støtte Ukraina så langt de selv finner det bærekraftig. Og da blir det opp til Ukraina selv å avgjøre om det er mulig å ende opp med Krim, eller også Donbas for den saks skyld.
Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva skal Ukraina gjøre uten våpentilførsel utenfra?
Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:46 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:34 pm
Du kan jo spørre meg?

Krim er et ark som man må forholde seg til når man kommer dit. Det er godt mulig at en eventuell fredsavtale vil bestå av at Krim ender i russiske hender. Selvsagt skulle jeg ønske et utfall hvor Russland ikke belønnes for sin aggresjon og for å ha stjålet landområder, men jeg vil støtte det de eventuelle partene kommer fram til som enighet. Da må nok i det minste Donbas igjen være i ukrainske hender, om Ukraina skal godta en slik avtale. Tror jeg. Og så tror jeg ikke Ukraina firer på et evt. Nato-medlemskap.

Min inngang til denne krigen, er at vi må støtte Ukraina så langt de selv finner det bærekraftig. Og da blir det opp til Ukraina selv å avgjøre om det er mulig å ende opp med Krim, eller også Donbas for den saks skyld.
Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva skal Ukraina gjøre uten våpentilførsel utenfra?
Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Det er slike setninger som den siste som bare forsøpler debatten, for da blir Matlary, Heier og de fleste andre som har skrevet i den nevnte boka med ett "pro-russere".

Og det illustrerer veldig godt nettopp det som skjedde da Jonas Bals skulle anmelde boka i Klassekampen. Sakligheten forsvant og beskyldningene begynte å hagle.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:59 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:46 pm

Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva skal Ukraina gjøre uten våpentilførsel utenfra?
Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Det er slike setninger som den siste som bare forsøpler debatten, for da blir Matlary, Heier og de fleste andre som har skrevet i den nevnte boka med ett "pro-russere".

Og det illustrerer veldig godt nettopp det som skjedde da Jonas Bals skulle anmelde boka i Klassekampen. Sakligheten forsvant og beskyldningene begynte å hagle.
Feil. Jeg beskylder ingen for å være prorussere. Verken noen av de du nevner, eller andre.
Det jeg presiserer er at det er nettopp dette prorussere og russere generelt går og venter på. At USA skal stenge våpenkrana. Det ser jeg på som ønsketenkning. Er du uenig i det?

Jeg skriver ikke at det er en prorussisk mening at Krim blir russisk, uansett årsak. Man trenger da ikke være prorusser for å se farene ved en krig på og om Krim.

Man kan ikke være så hårsår at man går helt i stå bare man ser ordet prorusser.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 1:03 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:59 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm

Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Det er slike setninger som den siste som bare forsøpler debatten, for da blir Matlary, Heier og de fleste andre som har skrevet i den nevnte boka med ett "pro-russere".

Og det illustrerer veldig godt nettopp det som skjedde da Jonas Bals skulle anmelde boka i Klassekampen. Sakligheten forsvant og beskyldningene begynte å hagle.
Feil. Jeg beskylder ingen for å være prorussere. Verken noen av de du nevner, eller andre.
Det jeg presiserer er at det er nettopp dette prorussere og russere generelt går og venter på. At USA skal stenge våpenkrana. Det ser jeg på som ønsketenkning. Er du uenig i det?
Det sitter langt inne og vil nok ikke skje så lenge Ukraina forholder seg til betingelsene for våpenleveransene. Og disse betingelsene berører bruk av dem over grensa til Russland og trolig også bruk av dem i et ev erobringsforsøk på Krim-halvøya. Det siste tror jeg ikke Matlary har tatt ut av løse lufta.

En annen sak er jo hva som skjer om USA skulle få en av Trump eller DeSantis som president. Men både håper og tror at krigen er over innen noe slikt skulle skje.
Sist redigert av Folk_flesk den lør mai 27, 2023 1:24 pm, redigert 3 ganger totalt.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Nå handler ikke dette om meg men om Matlary og hennes bok og hennes åpenbaring av hvilke farer som truer uten at hun klarer å trekke konklusjoner. Men det burde hun ha klart. Jeg trakk den konklusjonen i det russerne hadde fått nok, 24.februar 2022 så det er ikke interessant. Jeg var I USA i 2012 og så at de hadde andre ting å bruke penger på enn krig.
Jeg lever for tiden et godt liv og har ingen hast med å komme meg bort . Men som det ser ut nå så blir det å komme seg bort om vinteren til sydligere strøk.
Det er verdt å minne om hvor lite kontroll stormaktene USA og Sovjet hadde på sine klientstater som drev å kriget under den kalde krigen jfm Afrika, Angola osv.
Og eskaleringsfenomenet ble godt beskrevet dengang.

Centrist

Legg inn av Centrist »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Nå skal ikke jeg gå detaljert inn på krigsstrategi og statistikk rundt dette da min kunnskap er heller dårlig.

Dog fremstår denne logiske sammenkoblingen noe søkt; Det samme militæret, selv med undergått trening av NATO-land, skal egenhendig gjenerobre Krim-halvøya? Dette avhenger naturligvis av hvilke tap man lider på fastlandet, men jeg har vanskeligheter å se for meg at Ukraina skal klare det og i tillegg holde unna et motangrep fra Russland.

Klart, det er en mulighet, men denne krigen har vel gode indikasjoner på at blir svært langvarig. Det virker rart for meg at det militæret som ble overrumplet av Russland for ett år tilbake, nå eller senere skal ha en mulighet til å ta tilbake et snart 10-årig langt okkupert område.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:46 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:34 pm
Du kan jo spørre meg?

Krim er et ark som man må forholde seg til når man kommer dit. Det er godt mulig at en eventuell fredsavtale vil bestå av at Krim ender i russiske hender. Selvsagt skulle jeg ønske et utfall hvor Russland ikke belønnes for sin aggresjon og for å ha stjålet landområder, men jeg vil støtte det de eventuelle partene kommer fram til som enighet. Da må nok i det minste Donbas igjen være i ukrainske hender, om Ukraina skal godta en slik avtale. Tror jeg. Og så tror jeg ikke Ukraina firer på et evt. Nato-medlemskap.

Min inngang til denne krigen, er at vi må støtte Ukraina så langt de selv finner det bærekraftig. Og da blir det opp til Ukraina selv å avgjøre om det er mulig å ende opp med Krim, eller også Donbas for den saks skyld.
Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva skal Ukraina gjøre uten våpentilførsel utenfra?
Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Nå er vel dette strengt tatt en tråd om en konkret bok, og ikke en generell tråd om krigen.

Men jeg har fremhevet punktet der jeg mener at du tar feil. Ja, Ukraina har kanonene, men trenger løpende leveranser av bomber, raketter og ikke minst etterretningsinformasjon. Skrur vesten igjen dette, er Ukraina fortapt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 1:17 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 1:03 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:59 pm

Det er slike setninger som den siste som bare forsøpler debatten, for da blir Matlary, Heier og de fleste andre som har skrevet i den nevnte boka med ett "pro-russere".

Og det illustrerer veldig godt nettopp det som skjedde da Jonas Bals skulle anmelde boka i Klassekampen. Sakligheten forsvant og beskyldningene begynte å hagle.
Feil. Jeg beskylder ingen for å være prorussere. Verken noen av de du nevner, eller andre.
Det jeg presiserer er at det er nettopp dette prorussere og russere generelt går og venter på. At USA skal stenge våpenkrana. Det ser jeg på som ønsketenkning. Er du uenig i det?
Det sitter langt inne og vil nok ikke skje så lenge Ukraina forholder seg til betingelsene for våpenleveransene. Og disse betingelsene berører bruk av dem over grensa til Russland og trolig også bruk av dem i et ev erobringsforsøk på Krim-halvøya. Det siste tror jeg ikke Matlary har tatt ut av løse lufta.

En annen sak er jo hva som skjer om USA skulle få en av Trump eller DeSantis som president. Men både håper og tror at krigen er over innen noe slikt skulle skje.
Ja, jeg tror bestemt at det er gitt føringer for våpnene som er levert fra USA, at de skal brukes innad i Ukraina f.eks, og ikke i eller mot Russlands territorium. Jeg antar at våpnene som brukes mot og inne i Russland, ikke kommer fra USA, eller NATO for øvrig. Ukraina produserer også våpen, og ikke minst droner.

Jeg tviler heller ikke på at USA ikke ønsker at Krim skal gjenerobres med USAs våpen. Men her stoler jeg ikke på Matlary, det kan være ordlyder hun ikke har helt klart for seg, om forsendelser av våpen vil stanse helt opp eller ikke. Det har aldri vært noen offisielle uttalelser om det, og opplysninger hun evt har innhentet, kan godt være antakelser. Jeg tror ingen vet helt sikkert, før man evt. står overfor dilemmaet.

Trump eller DeSantis som president virker å bli en enorm utfordring for ikke bare denne krigen (om den ikke er over innen den tid, noe jeg tror), men også for NATOs framtid. Heldigvis finnes det sterke krefter også blant republikanerne om å fortsette våpenforsendelsene, til krigen er over. Så selv om det verste skulle skje, så kan det godt bli en nedtrapping, og ikke en full stopp.
Vi får se.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Omoikane skrev: lør mai 27, 2023 1:33 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm
Folk_flesk skrev: lør mai 27, 2023 12:46 pm

Det er vel nettopp dette med at "Ukraina bestemmer selv" mange stiller seg tvilende til. Matlary mener at USA som leverer brorparten av våpnene til Ukraina har trukket en rød linje ved Krim. Det er godt mulig at man offisielt uttaler at det bare er Ukraina som bestemmer, men det er nok ikke slik det er i realiteten. Alle vet hvem som sitter på våpnene og hva skal Ukraina gjøre uten våpentilførsel utenfra?
Når man kommer til Krim, og ukrainske styrker evt. står klare til å kaste ut russerne derfra, så har man allerede utstyret og våpnene som skal til for det. Dessuten stemmer det ikke at 90% av våpnene kommer fra USA (Matlarys ord). Det er nok utdatert. Europa har kommet voldsomt etter, spesielt Tyskland leverer i store mengder, UK og Frankrike har også tatt seg stort opp. Denne støtten vil fortsette, og man blir neppe avhengig av en siste amerikansk pakke for å evt. erobre sitt eget Krim tilbake.

Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Nå er vel dette strengt tatt en tråd om en konkret bok, og ikke en generell tråd om krigen.

Men jeg har fremhevet punktet der jeg mener at du tar feil. Ja, Ukraina har kanonene, men trenger løpende leveranser av bomber, raketter og ikke minst etterretningsinformasjon. Skrur vesten igjen dette, er Ukraina fortapt.
Vesten skrur da ikke igjen krana. Vesten er mer enn USA. NATO står på Ukrainas side til denne krigen er over, selv om USA skulle nedprioritere. De mye omtalte Storm Shadows kommer bla. fra UK, og F-16-flyene vil komme fra Europa. Og mye, mye annet. Tyske Leopard tanks, engelske Challengers etc. Svenske C-90, bare for å nevne et lite utvalg. Og ikke minst norsk ammo.
Sist redigert av DennisB den lør mai 27, 2023 2:06 pm, redigert 4 ganger totalt.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Centrist skrev: lør mai 27, 2023 1:27 pm
DennisB skrev: lør mai 27, 2023 12:52 pm Selv om USA skulle stanse krana (noe jeg ikke tror), så tror jeg ikke det betyr at Krim ikke vil kunne gjenerobres. Det er nok en ønsketenkning fra prorusserne, slik jeg ser det.
Nå skal ikke jeg gå detaljert inn på krigsstrategi og statistikk rundt dette da min kunnskap er heller dårlig.

Dog fremstår denne logiske sammenkoblingen noe søkt; Det samme militæret, selv med undergått trening av NATO-land, skal egenhendig gjenerobre Krim-halvøya? Dette avhenger naturligvis av hvilke tap man lider på fastlandet, men jeg har vanskeligheter å se for meg at Ukraina skal klare det og i tillegg holde unna et motangrep fra Russland.

Klart, det er en mulighet, men denne krigen har vel gode indikasjoner på at blir svært langvarig. Det virker rart for meg at det militæret som ble overrumplet av Russland for ett år tilbake, nå eller senere skal ha en mulighet til å ta tilbake et snart 10-årig langt okkupert område.
Dette er det svært delte meninger om. At Russland skulle holde ut en "svært langvarig" krig, tror jeg ikke noe på. De tappes for utstyr, ammo og våpen daglig, mer enn de klarer å produsere. Enn så lenge tilføres Ukraina mer enn hva Russland taper, og om dette fortsetter, så kan krigen være over innen et års tid.
Mitt tips er at den er over innen 2024.

Ukraina har allerede tatt tilbake nær halvparten av fastlandområdene som Russland okkuperte i starten av denne krigen. Nå kontrollerer Russland bare ca. 16% av Ukraina, og den svært omtalte motoffensiven er såvidt i gang. Jeg har ingen tro på at dette blir en svært langvarig krig, og dersom Donbas gjenerobres, så må Ukraina velge om Krim står for tur. Zelensky har sagt at Krim er ett av målene, det står de fjellstøtt på, og det kan de absolutt klare med overlegent teknologisk utstyr, missiler, moderne tanks og våpen.

At Krim har vært okkupert i 9 år, spiller jo ingen rolle. NATO begikk en stor feil ved å ikke støtte Ukraina i 2014, men har satt foten ned nå. Det er først nå man tenker i baner om å gjenerobre Krim. I de ni årene har man ikke gjort det, eller hatt styrker nok til det.
Nå er Russland svært svekket, og militært er nå Ukraina mye bedre rustet.
Sist redigert av DennisB den lør mai 27, 2023 2:08 pm, redigert 3 ganger totalt.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Vi kan begynne med den først feilen her. Matlary har ikkje skreve ei bok, ho har skreve eit kapittel i ei bok.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Men ja, tråden handler vel om boka, så jeg gjør som russerne trolig snart vil gjøre, og trekker meg ut.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

MRSA skrev: lør mai 27, 2023 1:52 pm
Frode57 skrev: lør mai 27, 2023 11:37 am Så kan .man lese Matlary sin omtale av Ukraina krigen som hun har skrevet bok om. Som hun må gjøre for å rettferdiggjøre son professor lønn.

Men hun har kommet til at krigen i Ukraina er farligere enn sågar 2 verdenskrig.

Til helvete med henne og hele den politiske norske elite med Rødt på slepet.

Hennes svar var også at vi ikke kan stole på USA. Så skal vi nok invitere TYSKEREN igjen. Helvetes pakk.

Vi står på randen av selvutslettelse og så blir det skrevet slikt piss. Få nå til helvete å få styr på Ukraina.
Vi kan begynne med den først feilen her. Matlary har ikkje skreve ei bok, ho har skreve eit kapittel i ei bok.
Det stemmer. Boka som heter "Krigen i Ukraina" er redigert av Tormod Heier og har følgende andre bidragsytere: Øyvind Østerud, Peter Normann Waage, Anders Kjølberg, Camilla Guldahl Cooper, Julie Wilhelmsen, Tor Bukkvoll, Kristian Åtland, Palle Ydstebø, Lars Peder Haga, Marianne Riddervold, Pernille Rieker, Elsa Lilja Gunnarsdottir, Bjørn Olav Knutsen, Janne Haaland Matlary, Håkon Lunde Saxi, Ståle Ulriksen, Dag Henriksen og Harald Høiback.

Altså en haug folk med helt ulike perspektiver. Den hadde garantert fortjent en mer saklig anmeldelse enn den Bals kom med i Klassekampen.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Så har hun ikke rettferdiggjort sin lønn ;-) . For det er henne som media har kritisert.
Men hun har rett i at krigen tiltar i styrke. Og Norge og norske politikere gjør som strutsen og setter hodet ned i sanden.

Går atombomben av så vil Norge bli dratt inn i en atomkrig som vi trolig vinner. Jeg ser allerede gutta på skauen komme opp langs Carl Johan ...lol.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»