Presidentvalg i Tyrkia mai 2023

[VivaLV]

Hva er legitimitet til dette valget? Blir spennende å høre hva valgobservatører sier. Er det eksterne valgobservatører i Tyrkia?

Hvor går stemmene til Ögan i en evt. andre runde?

Jan Petersen var jo på nyhetene tidligere i dag. Det er jo uansett bare promiller de får kontrollert.
Ofte syntes jeg de kommer med vage uttalelser.
Uansett er det jo både her i Tyrkia og generelt ikke nødvendigvis valget og valgdagen i seg selv som er problemet. Men at opposisjonsgrupper blir sytematisk undertrykt/ikke slipper til og slike ting.

[VivaLV]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=133757

Nå anklager Erdogans parti opposisjonen for kupp-planer.

3 timers gammel artikkel!

[VivaLV]

Støttedemonstrasjoner til både Erdogan og KK i Istanbul nå, får håpe det ikke eskalerer.

Blir nok høy temperatur frem mot 28 mai og andre valgomgang.

Kun de 2 med flest stemmer som går videre? Eller er det sistemann ut og så evnt. enda flere valgomganger.
Ganske mange land som har den 50% regelen.

[olek1970]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... ost=133757

Nå anklager Erdogans parti opposisjonen for kupp-planer.

3 timers gammel artikkel!

Ok, men så ikke at noen hadde nevnt det. Kan ha oversett det da. Uansett så lover vel ikke akkurat det så godt?

Det er forresten de to med flest stemmer som går videre ja. Ser du spør om det i ett senere innlegg.

[newsflash]

Kun de 2 med flest stemmer som går videre? Eller er det sistemann ut og så evnt. enda flere valgomganger.
Ganske mange land som har den 50% regelen.

Kun to kandidater i neste runde ja.

[Varulv2468]

Viktig tråd som forklart hvordan opptellingen var organisert under skarp påsyn av de rivaliserende partiene, selvstendige og valgobservatører.

There are a lot of disinformation about the Turkey elections vote count. Let me explain, bear with me

1- Votes are counted in individual polling stations and each party get the results and submit them to their own database

2- Then the bags full of ballots carried to districts

3- District election boards collect bags and the records, merge them and send them to provincial election boards

4- Provincial boards enter the data to the official system as the final vote, the change from the first point to last point is generally minimal

5- That’s why opposition leaning Anka news agency is able to publish data for the 97.8 percent of the ballot boxes, because the information is directly coming from the polling stations, the first stage where the parties collect their initial results.

6- The Supreme Election Board is the last stage of the vote registration. Counting and registering them to the official system are two separate things.

7- That’s why ***the official vote count*** registration is still around 60%

8- And that’s why you have people carrying bags of ballots are waiting outside the Provincial Electoral Board in Diyarbakir

9- There would be ultimate objections which will be remedied in the next five days

Ved sist telling på 93,7 % - det går så sløv - er Erdogan ned på 49,53 % med 25,5 mill. stemmer mens KK er på 44,65 % med 23 mill. stemmer, og Ogan er på 5,29 % med 2,7 mill. Da betyr det at det er 25,5 mill. mot 25,7 mill. så langt. Men ingen får mer enn 50 %.

[William_S]

To runder ja. Kan bli spennende i neste runde

[newsflash]

Da har både Erdogan og Kilicdaroglu sagt at de er klare for en andre valgrunde.

Spenningen knytter seg dermed til hva Sinan Ogan vil anbefale sine velgere å gjøre. Han er temmelig høyreorientert i utgangspunktet, så tipper hans velgere vil finne det vanskelig å stemme på Kilicdaroglu, som jo må betegnes som sosialdemokrat.

[trønderen]

Er det håp for opposisjonen i andre valgomgang?

[William_S]

Er det håp for opposisjonen i andre valgomgang?

Tja om man skal bruke ordførerkampanjen i Istanbul for hva det er verdt så knuste jo opposisjonen Erdogans parti selv etter at Erdogans parti fikk annulert et utgangspunktet jevnt valg. Men tredjekandidaten her er jo på høyresia så vi kan anta at hans tilhengere vil for det meste gå til Erdogan.

Uansett så tror jeg opposisjonen vil få blod på tann og mane til ytterligere mobilisering. Kanskje de klarer å få noen hjemmesittere til?

[Varulv2468]

Da har både Erdogan og Kilicdaroglu sagt at de er klare for en andre valgrunde.

Spenningen knytter seg dermed til hva Sinan Ogan vil anbefale sine velgere å gjøre. Han er temmelig høyreorientert i utgangspunktet, så tipper hans velgere vil finne det vanskelig å stemme på Kilicdaroglu, som jo må betegnes som sosialdemokrat.

Ogan er ikke en venn av Erdogan, han var kastet ut av MHP-partiet i 2016 og beskrives som en "moderat" ultranasjonalist med sterke kemalistiske holdninger, da valgrunden avsluttes, gikk Erdogan for å be i Hagia Sofia mens KK besøkt Atatürks gravsted. Hva Ogan egentlig ønsket er å få ut de syriske krigsflyktninger, hvilken betyder at han vil ha en slutt på krigen i Syria, og opprettholde kemalistiske hovedprinsipper - han er ikke en religiøskonservativ. Han vil også at KK skulle bryte med kurderne omkring flere valgløfter. Med andre ord, han er en opportunistisk rasist.

Valget var vist seg å være nok et bevis på at folket ønsker å være bøller. Det har vært intet mindre enn en orgie av tyrkernasjonalisme og religiøskonservativ tyrkerisme som ikke tidlig har vært sett på meget lenge. Det avslørt dessuten også at de yngre ikke er så anti-Erdogan som opposisjonen hadde antatt, og at Tyrkia har fått "Iran-syndromet" fra 1970-årene da det var meget stor innflytting fra de konservative landsbygdene til byene. Sist gang dette var sett, var i Syria - som skapt grunnlaget for den syriske borgerkrigen.

Populistene verden rundt som Putin, Trump og Erdogan har nå gått til en ny ytterlighet som Hitler hadde tidlig vært kjent for; å skape fram bøllementalitet for å hetse, trakassere etc. som uttrykk for herrefolknykker - man få velgerne til å bli slemmere, mer bøllende og mer uforsonlig og deretter oppmuntre dette for størst mulig mobilisering til egne støtte. Det er oppstått en veldig sterk antivestlighet i Tyrkia som Erdogan hadde oppmuntret fram spesielt siden 2009, som allikevel hadde aner helt tilbake til Irakinvasjonen, som flesteparten av tyrkerne den gang var meget sterkt mot. I likhet med russerne omkring Ukraina nektet tyrkerne å se sine egne eskalerende handlinger i møte med Vesten, og i 2013-2021 bli det bare verre og verre, slik at NATO bli meget grundig lei av det hele.

En krig mellom Tyrkia og Vesten er ikke så usannsynlig som det kunne høres. Likedan at Vesten må få Erdogan til å ta til fornuften, men der erfarne observatører oppriktig så destabiliserende atferd og Saddam Hussein-oppførsel, nektet tyrkerne å innse at dette i realiteten er selvdestruktiv, for de trodde åpenbart at det å hetse, provosere og regelrett vise fingeren mot allierte som naboer er uttrykk for storhet, dette er herrefolknykker bokstavelig talt. Vi ser dette med MAGA-republikanerne i USA omkring Trump og med russerne omkring Putin. Og det er nå tegn på at Xi er i full gang med å gjøre det samme med Kina.

Spøkelsene fra 1930-tallets nasjonalisme har returnert.

[olek1970]

Er det håp for opposisjonen i andre valgomgang?

Dessverre er svaret i følge denne artikkelen neppe: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/ve ... sjanseloes

[William_S]

Ogan støtter ikke helt uventet Erdogan

[newsflash]

Ogan støtter ikke helt uventet Erdogan

Ikke overraskende dette nei, gjenvalget til Erdogan er nok så og si i boks.

[Varulv2468]

Ogan støtter ikke helt uventet Erdogan

Ikke overraskende, han er ikke en venn av Erdogan - men han er en rasist som ser ned på kurderne og araberne. Han har forlangt at de syriske flyktningene må ut av Tyrkia og at "terroristene" - det vil si kurderne - må strippes for disses rettighetene. Han hadde forlangt at KK skulle kvitte seg med den kurdiske HDP mens han virker helt blind for AKPs "kurdiske fløy", partiet Huda-Par. Dessuten virker det som at han ikke er villig til å innse at Erdogan vil bryte opp det kemaliske arvet, og ment å ha "vunnet en viktig seier". Det høres hult ut.

https://www.al-monitor.com/originals/20 ... ays-runoff

Men markedet har reagert nådeløst; det merkes at de er klar for å avskrive Tyrkia i den nære fremtiden. Det er nå et voksende seriøst spørsmål om Erdogan er i stand til å innfri de altfor kostbare valgløftene som rett og slett gå ut på å bestikke stemmegivere, ettersom det er latt merke til at inflasjonen fortsetter samtidig som det blir dårligere økonomisk råd også for tyrkiske forretningsfolk som hadde gått lei av vanstyret.

[Folk_flesk]

Utrolig skuffende av Kilicdaroglu å ikke bare alliere seg med en skrullete nasjonalist, men også gi sistnevnte hele agendaen: Alle flyktninger skal utvises innen et år og de demokratisk valgte kurdiske lederne skal nektes å ta opp sine embeter.

https://www.theguardian.com/world/2023/ ... presidency

Nei, drit og dra. Hvis dette er agendaen kan likegodt Erdogan fortsette. Er det ingen normale politikere i det landet?

[newsflash]

Valglokalene for runde to er åpne.

Svært mye tyder på at Erdogan drar i land dette, men han er avhengig av at folk ikke tar seieren på forskudd, men faktisk møter opp i valglokalene.

[JauKaninen]

Nei, drit og dra. Hvis dette er agendaen kan likegodt Erdogan fortsette.

Alt er bedre enn Erdogan likevel. Noen av utspillene kan være strategiske også.

[Varulv2468]

Valglokalene for runde to er åpne.

Svært mye tyder på at Erdogan drar i land dette, men han er avhengig av at folk ikke tar seieren på forskudd, men faktisk møter opp i valglokalene.

Vi får se... men markedet har begynte på arbeidet om å avskrive Tyrkia. Et økonomisk krakk som kan kaste det tyrkiske folket ut i fattigdom er ikke lenge utenkelig. Forretningsstanden - internasjonalt og nasjonalt - har fått nok. Mer enn nok.

[fargerik]

Valglokalene for runde to er åpne.

Svært mye tyder på at Erdogan drar i land dette, men han er avhengig av at folk ikke tar seieren på forskudd, men faktisk møter opp i valglokalene.

Vi får se... men markedet har begynte på arbeidet om å avskrive Tyrkia. Et økonomisk krakk som kan kaste det tyrkiske folket ut i fattigdom er ikke lenge utenkelig. Forretningsstanden - internasjonalt og nasjonalt - har fått nok. Mer enn nok.

Jeg møtte tilfeldig en dame, vi var i samme pasienttransport hjem fra sykehuset. Det var forrige måned en gang.
Hun var riktig pratsom, og fortalte at hun nylig hadde flyttet tilbake til Norge etter å ha bodd i Tyrkia i femten år.
Videre sa hun at det er mange flere som har pakket og dratt, og at det vil bli mange flere.
Og dermed var det bye bye, vi sees aldri mer, velkommen hjem og lykke til. (i drosja). Vi sees aldri igjen...
Det at folk kommer hjem overrasker ikke meg.
En tyrkisk venn av meg erklærte for åtte- ti år siden at han skulle flytte hjem til Tyrkia.
Han flyttet, men var tilbake i Fredrikstad etter kun to- tre måneder.
Jeg leste i en avis at Tyrkia opplever hjerneflukt, og at det kan øke.
Jeg ser ikke noe bra ved at Erdogan fortsetter.

[William_S]

Da sier vi takk og farvel til Tyrkia. Fy faen for et møkkaregime

[trønderen]

Jeg forstår meg ikke på tyrkerne. Det er helt uforståelig at de fortsatt vil ha Erdogan…

[William_S]

Jeg forstår meg ikke på tyrkerne. Det er helt uforståelig at de fortsatt vil ha Erdogan…

Problemet er at mediene ikke er uavhengige. Opposisjonen slipper knapt til og da tror man på propagandaen til Erdogan. Det selv om Erdogans politikk kjører den tyrkiske økonomien til helvete. Valgsystemet i Tyrkia er mer demokratisk enn feks Russland (som nå er et fullverdig diktatur men tenk Russland tidlig 00 tallet hvor det fortsatt fantes en form for opposisjon) og kan vel mer sammenliknes med Ungarn.

Valget er fritt ish men likevel rigget til fordel for Erdogan

[William_S]

En god analyse av Aftenposten her
https://www.aftenposten.no/verden/nyhet ... ed-erdogan

[Genial]

Utenifra virker dette som en trist dag for Tyrkia sin fremtid. Hadde virkelig troen før første valgomgang på at de ville velge endring, men det ble ikke en gang jevnt. Synes synd på spesielt de unge og liberale tyrkerne, men håper de ikke gir opp kampen om et friere Tyrkia.

Med Erdogan ved roret kan det i hvert fall bli billig å besøke Istanbul de neste årene.

[sertono]

Drittsekken vinner, Tyrkia in my heart!

[Ormen den lange]

Jau jau. Hva mer er det vel å si? Annet enn at de er ekle å se på, både presidenten og fruen.

[Guarnere]

Skrekkelig folkeslag. Så denne skjebnen fortjener dem.

[newsflash]

Det er bare å stålsette seg for fem nye år med Erdogan, noe som egentlig har vært klart etter at Ogan ga han sin støtte.

Erdogans popularitet er nok undervurdert i vesten, en vestlig statsleder ville hatt en umulig oppgave å bli igjenvalgt med den økonomiske situasjonen landet befinner seg i. Ensretting i statlig media forklarer selvfølgelig noe, i tillegg tror jeg en undervurderer det religiøse aspektet.

[Investor]

Drittsekken vinner, Tyrkia in my heart!

Fy faen for et rigget og korrupt valg!
Erdo-dritten styrer jo media med propagandaen sin!
Er jo umulig å slå en sånn diktator da!
EN SKAM!!