Situasjonen i Ukraina Del 2

[Pushback]

Ikke gjør det du ikke vil andre kan gjøre mot deg.

Og omtrent her mista patriark Kirill budskapet

[startelver]

[startelver]

Er det ikke mulig å få disse dronene til å falle ned ved å "jamme" frekvensen?

[Jack]

Innlegg nr 20 000 i tråden til ære for general Zaluzhnyi.

[Crazy Horse]

Disse Shahed dronene fra Iran, som det forøvrig skal bygges opptil 6000 av, bare i Russland, er relativt billige å lage........En patriot missil koster vel rundt 40 millioner NOK. De skaper også frykt og usikkerhet. Selv om de blir skutt ned, og rester faller ned....Så bruker de (innimellom) mer avanserte droner/missiler ettersom. For hvert treff i Ukraina, taper de gule & blå / Vesten masse penger.

Jeg fryktet en slik utvikling for dette er / kommer til å bli et stort problem.

Vesten har gjennomgående mye bedre våpen enn sine motstandere, men de er veldig dyre. Et stort volum av billige og av og til noen mer avanserte droner og missiler er et svært effektivt våpen mot dette for det gir store (økonomiske) tap på vestlig side. Enten taper man dyre våpen eller strategisk infrastruktur, eller så mister man enormt mange dyre luftvernmissiler.

Jeg tror det vi ser nå er bare starten. Kina, Iran m.fl. ser på det som skjer og øker nok investeringene i slike våpen drastisk. Hvis vi f.eks. skulle få en krig i Taiwan tror jeg vi vil få se den første krigen hvor droner og missiler virkelig endrer moderne krigføring og tydeliggjør slutten på veldig dyre vestlige våpen (som USS Gerald Ford).

Nå har jeg fått sett sistnevnte skip på nært hold de siste dagene og jeg tviler ikke på at det har masse beskyttelsessystemer, men uansett er det sårbart for ren matte: Hvis det kan forsvare seg mot 100 samtidige droner og missiler vil motstander sender 200. Hvis det totalt kan lagre 10 000 antiluftsskyts vil det i løpet av noen dager ble angrepet med 20 000. Uansett er våpnene mye billigere enn målet slik at det blir et positivt regnestykke for motstander og det er problemet sett fra vestlig side.

Jeg har sett at Varulv spekulerer i om Russland kan ha nytte av Kinesisk satelitt-teknologi. Det åpner for en veldig skremmende tanke der Kina, Russland, Iran m.fl deler satelitt-kommunikasjon i et slags NATO-alternativ for gode satelitt-bilder er nøkkelen til å gjøre et enormt antall missiler og droner til et enormt problem. Hvis de vet hvor målene er og har nok volum til å overbelaste et hvert luftforsvar blir dette et enormt problem. Kanskje ikke i Ukrainia-krigen, men definitivt i neste krig.

Jeg tipper Kina også er langt fremme innen militær kunstig intelligens og drone svermer styrt av kunstig intelligens er en skremmende tanke. Jeg tror ikke mennesker klarer å koordinere slik at 1000 droner og missiler angriper f.eks. et skip samtidig, men jeg tror det vil være relativt enkelt for kunstig intelligens. Samtidig er ikke det lenger "science fiction". Jeg tipper Kina allerede har teknologien.

For et par dager siden kom nyheten om at Kina har simulert at de mener de kan slå ut Gerald Ford uten satelitter og med et begrenset antall missiler:

https://asiatimes.com/2023/05/war-game- ... very-time/

Jeg tipper deres egentlig plan er at satelittsystemene skal være så robuste at de ikke blir slått ut og at de har et ubegrenset antall hypersoniske missiler. I møte med noe slikt er svært dyre vestlige våpen kun dyre "blinker" og jeg stiller spørsmål ved den stadig økte investeringen i slike våpen. Er det for å trygge oss eller for å trygge inntektene til de som lager disse våpnene? Er det vestlige militærindustrielle kompleks så sterkt at det vil lede oss inn i tap i neste store krig (fordi vi i for stor grad "tvinges" til å kjøpe tidligere krigers våpen)?

Det er en del helt nødig pessimisme ute og går, eller overvurdering av den teknologiske utviklingen i Kina og Russland. Den militære teknologiske utvikling må sees i sammenheng med det sivile liv. Hva gjelder russerne har det stått fullstendig bom stille siden russerne en periode ledet kappløpet om rommet takket være et russisk rakettgeni som døde i 1962. Jeg tenker Sputnik l, ll og lll. USA tok de igjen og erobret månen i 1969. Russerne er fraværende på ny teknologisk utvikling. De er fraværende i nobelpris utdelinger i medisin og fysikk mv.. Russland er et teknologisk u-land som er fullstendig avhengig av import av høyteknologi basert på sin råvare eksporterende økonomi. Dette samt industrispionasje. Som med Kina. Jeg har selv meldt inn en russervennlige person i fjor til PST med en nøkkelstilling i produksjon av fiber brukt offshore.

Krigen i Ukraina er for russerne basert på eldgammel doktrine. Enorme mengder artilleri (primitive våpen) og infanteri. Flyvåpenet har - tross et massivt overtak i lufta - vært fullstendig fraværende. Ulven sier det er gammel USSR doktrine å ikke inneha kontroll over luftrommet, hvilket i moderne krigføring er tøv. Sannheten er at russerne prøvde rundt Kyiv, men ga opp. Min F16 kontakt har kalt det russiske flyvåpenet for en stående vits. En rekke tidligere F16 piloter som NUPI Sollid er enig. Russiske nyvinninger - supersoniske missiler - blir plukket ned fra himmelen av vestlig luftvern som patriot. De aller fleste dronene likeså med billigere våpen enn patriot.

Krigen har lært oss at russerne ligger milevis bak vestlige våpen, og det endog uten at spydspissen selv - siste generasjon vestlige kampfly - har vært i aksjon. Russerne er kvantitet - artilleri og infanteri - foran teknologi og kvalitet. Kina ? Industrispionasjens høyborg. Kinesisk økonomi er bygd på lisensproduksjon som Apple og Kina Volvoer mm, og at vestlige bedrifter - kapital og teknologi - har drevet med outsourching alt for lenge. Jeg var ikke enig med Trump i mye, men han hadde et poeng i at eksporten av arbeidsplasser fra USA til Kina måtte stanses. Det samme gjelder europeiske arb plasser som behandling av norsk fisk. Japan, EU, USA mv ligger milevis foran autoritære system i innovasjon og nytenkning. Mennesker i toppstyrte og autoritære systemer kan ikke tenke selvstendig og kreativt, ref russerne i Ukraina. De er kun grusomt voldelige.

[JauKaninen]

Enorm nedskytningsrate på disse Shahed dronene nå. Og de bruker ikke Patriot-systemet på dem, etter det jeg har lest meg til, så kost/nytte og pengebruk er ikke helt som det antydes over her.

Men, i dag kom altså to droner igjennom (mot null de siste gangene de ble brukt). Vet vi noe om hvor disse traff, og hvilken skade de gjorde?

Har ikke hørt noe om det

[Albania]

Har sagt det før og sier det igjen; Lukashenko må ikke dø nå, det er alt for tidlig. Denne mannen har med 100% sikkerhet vært imot krigen, det at han ikke sendte inn egne soldater er nærmeste bekreftelsen på det. Han var også imot annekteringen av krim i 2014.

[b0lle]

Enorm nedskytningsrate på disse Shahed dronene nå. Og de bruker ikke Patriot-systemet på dem, etter det jeg har lest meg til, så kost/nytte og pengebruk er ikke helt som det antydes over her.

Men, i dag kom altså to droner igjennom (mot null de siste gangene de ble brukt). Vet vi noe om hvor disse traff, og hvilken skade de gjorde?

Har ikke hørt noe om det

"Debris from an aerial target that was shot down fell onto a gas station in Kyiv's Holosiivskyi district, killing one person and injuring at least one, the administration reported on Telegram. A fire also occurred at an enterprise in the district as a result of debris."

https://kyivindependent.com/russialaunches14thattack/

[kytec]

Venter på at noen skal skrive at Ukraina ikke kan sende svermer av billige droner selv om russland gjør det pga at det er uetisk krigføriing.

[Albania]

[DennisB]

Åpenbare krigsforbrytelser. Man blir bare opprørt og sint. Russland kan aldri tilgis dette her.

[Genial]

Har ikke sett denne blitt postet her før. Nixon rimelig spot on angående utviklingen til både Russland og Kina.

[Fernandovonarb]

Leker med livet de åpenbare pro-russiske fascistene som lever i vesten. Vet ikke om de skjønner hvor provoserende deres aktivitet er. Flere vil merke det i tiden som kommer. For all del det kan være interne uenigheter, men jeg har mine tvil om det.

[Genial]

Leker med livet de åpenbare pro-russiske fascistene som lever i vesten. Vet ikke om de skjønner hvor provoserende deres aktivitet er. Flere vil merke det i tiden som kommer. For all del det kan være interne uenigheter, men jeg har mine tvil om det.

Mener du at han ble drept av pro-ukrainere? Det er vel større sannsynlighet for at han ble drept på grunn av annen kriminell virksomhet eller som tweeten sier, interne stridigheter.

[sertono]

Leker med livet de åpenbare pro-russiske fascistene som lever i vesten. Vet ikke om de skjønner hvor provoserende deres aktivitet er. Flere vil merke det i tiden som kommer. For all del det kan være interne uenigheter, men jeg har mine tvil om det.

Jeg kan godt forstå ukrainernes enorme frustasjon overfor disse tullingene. Vi har jo noen her på forumet også, noe vi fikk til de grader demonstrert i går. Man ønsker såklart ikke livet av disse drittsekkene, men det er nesten uhyggelig å se at noen kan være så til de grader uintellitgente.

[kytec]

Har ikke sett denne blitt postet her før. Nixon rimelig spot on angående utviklingen til både Russland og Kina.

Han døde 22. april samme året (1994) ser bra ut til å være dødende.

[Genial]

Har ikke sett denne blitt postet her før. Nixon rimelig spot on angående utviklingen til både Russland og Kina.

Han døde 22. april samme året (1994) ser bra ut til å være dødende.

Tenkte det samme selv. Måtte sjekke når han døde og ble overrasket over at det var så tidlig som det var.

[Karatel]

Samtlige av de tre nevnte presenterer budskapet om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der
For ordens skyld:

RUSSLANDS PÅSTAND OM EGEN INTERESSESFÆRE ER ILLEGITIM OG VI SKAL SELVFØLGELIG IKKE GODTA DET BARE FORDI DET VAR SLIK FØR.

Da kan du sikkert finne et innlegg av meg der jeg skriver noe om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der. Hvor har jeg skrevet noe slikt?

Kan du også finne et innlegg der jeg skriver noe om at Russland har en legitim sikkerhetssfære som vi skal godta?

Jeg gidder ikke å grave i gamle poster. Jeg skal la deg få tvilen til gode og ikke påstå noe jeg ikke kan stå for. Det jeg derimot står for 100% er at det kommer ofte vinklinger fra din kant som støtter oppunder russernes syn på saken, og det er flere her inne som påpeker det samme. I dette tilfellet var det faktisk en annen debattant sitt innlegg vi diskuterte, og jeg beklager hvis du føler deg trukket inn i noe du ikke fortjener. Derimot står jeg helt fast på at også du bidrar med enkelte ting som man ikke helt forstår motivasjonen bak.
[/quote]

Nei, jeg har aldri skrevet noe som har en vinkling som støtter oppunder russernes syn på saken. Det er noe du tror og dikter sammen fordi du ikke greier å skille budbringer fra budskap.

Det er som å gjøre postbudet ansvarlig for innholdet i de brevene han legger i din postkasse, som å gjøre nyhetsoppleserne i TV og radio ansvarlige for de nyhetene de leser opp, som å gjøre avisene ansvarlige for de nyhetene de publiserer, som å gjøre meteorologen ansvarlig for at det regværet han har meldt ødelegger ferien din.

Det minner om Sovjetunionen der skjønnlitterære forfattere kunne bli pågrepet, stilt for retten og dømt for de meningene de la i munnen på sine oppdiktede romanfigurer.

[Karatel]

Jeg gidder ikke å grave i gamle poster. Jeg skal la deg få tvilen til gode og ikke påstå noe jeg ikke kan stå for. Det jeg derimot står for 100% er at det kommer ofte vinklinger fra din kant som støtter oppunder russernes syn på saken, og det er flere her inne som påpeker det samme. I dette tilfellet var det faktisk en annen debattant sitt innlegg vi diskuterte, og jeg beklager hvis du føler deg trukket inn i noe du ikke fortjener. Derimot står jeg helt fast på at også du bidrar med enkelte ting som man ikke helt forstår motivasjonen bak.

Karatel gjengir hva han oppfatter russerne mener og hvorfor de mener det, men han mener ikke det selv.
Han kan feks skrive hvorfor russeren betrakter Ukraina som nazistiske, men det betyr ikke at Karatel mener det.
Hvis en leser det han skriver i sammenheng så er det lett å se.

Du har naturligvis helt rett. Jeg skriver hva russerne mener, jeg ser saken fra deres ståsted for å prøve å forstå og forklare hvorfor de gjør det de gjør.

Eller rettere, jeg skriver hva jeg selv mener og tror at russerne mener, tror og tenker.

Det samme kan jeg gjøre med nesten hvem som helst andre. Jeg kan skrive om hvordan nazistene tenkte, om hvorfor det fra deres ståsted var riktig å utrydde jøder. Jeg kan skive om hvordan islamister tenker og ser på verden og hvorfor de mener terror mot vantro er riktig. Jeg kan skrive om hvordan rasister, antirasister, kommunister, sionister. trumpister osv. tenker og oppfatter verden ut fra sitt stådsted.

Det er mine meninger og mine antagelser om hva andre tenker, mener og hvorfor de oppfører seg som de gjør.

Den som tror at det er mine egne meninger jeg skriver om, mangler de mest elementære leseferdigheter.

[Crazy Horse]

Jeg gidder ikke å grave i gamle poster. Jeg skal la deg få tvilen til gode og ikke påstå noe jeg ikke kan stå for. Det jeg derimot står for 100% er at det kommer ofte vinklinger fra din kant som støtter oppunder russernes syn på saken, og det er flere her inne som påpeker det samme. I dette tilfellet var det faktisk en annen debattant sitt innlegg vi diskuterte, og jeg beklager hvis du føler deg trukket inn i noe du ikke fortjener. Derimot står jeg helt fast på at også du bidrar med enkelte ting som man ikke helt forstår motivasjonen bak.

Karatel gjengir hva han oppfatter russerne mener og hvorfor de mener det, men han mener ikke det selv.
Han kan feks skrive hvorfor russeren betrakter Ukraina som nazistiske, men det betyr ikke at Karatel mener det.
Hvis en leser det han skriver i sammenheng så er det lett å se.

Du har naturligvis helt rett. Jeg skriver hva russerne mener, jeg ser saken fra deres ståsted for å prøve å forstå og forklare hvorfor de gjør det de gjør.

Eller rettere, jeg skriver hva jeg selv mener og tror at russerne mener, tror og tenker.

Det samme kan jeg gjøre med nesten hvem som helst andre. Jeg kan skrive om hvordan nazistene tenkte, om hvorfor det fra deres ståsted var riktig å utrydde jøder. Jeg kan skive om hvordan islamister tenker og ser på verden og hvorfor de mener terror mot vantro er riktig. Jeg kan skrive om hvordan rasister, antirasister, kommunister, sionister. trumpister osv. tenker og oppfatter verden ut fra sitt stådsted.

Det er mine meninger og mine antagelser om hva andre tenker, mener og hvorfor de oppfører seg som de gjør.

Den som tror at det er mine egne meninger jeg skriver om, mangler de mest elementære leseferdigheter.

Burde vært opprettet en egen tråd med tittel : «Hva mente Karatel”, eller «Hva mener Karatel?» «Hvem støtter Karatel ?».

[Karatel]

Dette er en tråd om situasjonen i Ukraina, ikke om hvordan folk tolker eller feiltolker Karatel. Dropp dette personfokuset og diskuter sak. /mod

Vel talt, Miss Chance. Jeg så at du satte sluttstrek, men siden jeg ble gjenstand for så mye oppmerksomhet og omtale, tillot jeg meg å svare likevel.

[Fernandovonarb]

Stormshadow o'clock nå. Okkupantene blir smadret over en lav sko på mange plasser samtidig. Disse Cruisemissilene virker å være ustoppelige. Vertfall fra russisk luftvern. Ligger noen bilder fra et angrep på noe som ligner på en base, hvor jeg stoppet å telle lik. Usikker på om den er fersk, men det bygningen var helt smadret og jeg mistenker et Stormshadow angrep. Eventuelt HIMARS.

[HarryH]

Har ikke sett denne blitt postet her før. Nixon rimelig spot on angående utviklingen til både Russland og Kina.

Han døde 22. april samme året (1994) ser bra ut til å være dødende.

Tenkte det samme selv. Måtte sjekke når han døde og ble overrasket over at det var så tidlig som det var.

Han fikk vel slag og døde kort tid etter. Men for en briljant fyr. Vanvittig nivåforskjell i forhold til Trump for eksempel.

[KingKong5]

Han fikk vel slag og døde kort tid etter. Men for en briljant fyr. Vanvittig nivåforskjell i forhold til Trump for eksempel.

Nok et eksempel på at ytre fiender kan bringe frem det beste, mens mangel på kan bringe frem det verste. Når man ikke vet hvem fienden er kan han plutselig være midt i blant oss.

Den tids politikere visst hva som var truer og ville forsvare det. Men i realiteten var vel forrige amerikanske president nærmere enn noen andre har vært i å gjøre USA til en totalitær stat med et mislykket kuppforsøk for å hindre godkjennelse av et livlig valg.

[Frode57]

Det er Nixon som taler og han snakker klokt. Det å isolere Russland som vesten har gjort vil ikke føre noe godt ved seg. Kina er en større trussel mot USA enn Russland. Men de vil sammen bekjempe vesten. Det er en historisk dimensjon som tilsier det. Vesten prøvde å styre Russland i demokratisk /tsar styre i 1917 og hadde 4 år med krig. Vesten fikk til krig mot Kina fordi Kina dominerte handelen i Asia på slutten av 1800 tallet.

Historien er ikke slik at vesten står for frihet. Den er langt mer komplisert enn som så.

Tror ikke Nixon skjønte hvor syk øst Europa kom til å bli. Heller ikke hvor dominerende Nato kom til å bli.

Nå står vi på terskelen til en eskalering eller en våroffensiv. Den vil bli definerende for denne krigen. Jeg håper forhandlinger kommer i stand før atombomben faller.

Nixon endte Vietnam krigen. Etter massiv påtrykk fra sine egne borgere. Så var han en kjeltring som gjorde alt for å bli gjenvalgt med å begå innbrudd i Watergate komplekset som demokratene hadde som hovedkvarter.

Under den kalde krigen snakket de om domino effekten , alt land ville falle som dominobrikker om de valgte kommunismen.
Det var ikke slik. Men vi så også at Sør Amerika hadde vondt med å finne sin vei og militærdiktaturer var det mest vanlige.

Nixon ble tvunget til å gå av etter Watergate . Trump er jo en patetisk figur som kan vinne valget . Like sprøtt er det at Biden skal gå for en ny 4 års periode. USA er på mange måter ille ute når de nå tvinges til nok engang å gå ut i en krig langt fra sitt eget.

De som tror Ukraina vinner krigen tar ganske grundig feil. Ukraina taper hver dag det er krig. Det er krigsindustrien og land som får betalt for å sende våpen som vinner krigen.
USA og Sverige var vinnere i 2verdenskrig. Få andre. Sør Amerika blomstret.

[Albania]

Virker ikke som Putin har kontroll lenger

[Pushback]

Da kan du sikkert finne et innlegg av meg der jeg skriver noe om at Russland er en stor nasjon man må hensynta her og der. Hvor har jeg skrevet noe slikt?

Kan du også finne et innlegg der jeg skriver noe om at Russland har en legitim sikkerhetssfære som vi skal godta?

Jeg gidder ikke å grave i gamle poster. Jeg skal la deg få tvilen til gode og ikke påstå noe jeg ikke kan stå for. Det jeg derimot står for 100% er at det kommer ofte vinklinger fra din kant som støtter oppunder russernes syn på saken, og det er flere her inne som påpeker det samme. I dette tilfellet var det faktisk en annen debattant sitt innlegg vi diskuterte, og jeg beklager hvis du føler deg trukket inn i noe du ikke fortjener. Derimot står jeg helt fast på at også du bidrar med enkelte ting som man ikke helt forstår motivasjonen bak.

Nei, jeg har aldri skrevet noe som har en vinkling som støtter oppunder russernes syn på saken. Det er noe du tror og dikter sammen fordi du ikke greier å skille budbringer fra budskap.

Det er som å gjøre postbudet ansvarlig for innholdet i de brevene han legger i din postkasse, som å gjøre nyhetsoppleserne i TV og radio ansvarlige for de nyhetene de leser opp, som å gjøre avisene ansvarlige for de nyhetene de publiserer, som å gjøre meteorologen ansvarlig for at det regværet han har meldt ødelegger ferien din.

Det minner om Sovjetunionen der skjønnlitterære forfattere kunne bli pågrepet, stilt for retten og dømt for de meningene de la i munnen på sine oppdiktede romanfigurer.
[/quote]

Hei, når jeg åpenbart avslutter denne avsporingen så kan du i det minste holde deg unna dette her med "dikting" og at jeg ikke klarer å skille ting. Dette er bare dårlig oppførsel, og også feil. Det er klart at du har uttalt deg gjentatte ganger med et budskap som ikke nødvendigvis er så enkelt å forstå, hvorfor du blander deg opp i tema russland gang på gang. I alle disse innleggene så er sikkert dine formuleringer 100% tette så man forstår hvem du er. Bevares. Jeg må jo være idiot. Du og hvertfall en debattant lenger oppe her kan ta dere en bolle med disse person-"angrepene". Nå er det slutt, men jeg måtte svare siden jeg blir kalt ditt og datt.

[kytec]

Willem Dafoe synger om et aktuelt tema.

[kytec]

De som tror Ukraina vinner krigen tar ganske grundig feil. Ukraina taper hver dag det er krig. Det er krigsindustrien og land som får betalt for å sende våpen som vinner krigen.
USA og Sverige var vinnere i 2verdenskrig. Få andre. Sør Amerika blomstret.

Blir alltid trist når jeg leser sånn, men så ser jeg at det er skrevet av en komplett uten troverdighet og da blir jeg glad igjen.

[Smurfejonny]

Det er Nixon som taler og han snakker klokt. Det å isolere Russland som vesten har gjort vil ikke føre noe godt ved seg. Kina er en større trussel mot USA enn Russland. Men de vil sammen bekjempe vesten. Det er en historisk dimensjon som tilsier det. Vesten prøvde å styre Russland i demokratisk /tsar styre i 1917 og hadde 4 år med krig. Vesten fikk til krig mot Kina fordi Kina dominerte handelen i Asia på slutten av 1800 tallet.

Historien er ikke slik at vesten står for frihet. Den er langt mer komplisert enn som så.

Tror ikke Nixon skjønte hvor syk øst Europa kom til å bli. Heller ikke hvor dominerende Nato kom til å bli.

Nå står vi på terskelen til en eskalering eller en våroffensiv. Den vil bli definerende for denne krigen. Jeg håper forhandlinger kommer i stand før atombomben faller.

Nixon endte Vietnam krigen. Etter massiv påtrykk fra sine egne borgere. Så var han en kjeltring som gjorde alt for å bli gjenvalgt med å begå innbrudd i Watergate komplekset som demokratene hadde som hovedkvarter.

Under den kalde krigen snakket de om domino effekten , alt land ville falle som dominobrikker om de valgte kommunismen.
Det var ikke slik. Men vi så også at Sør Amerika hadde vondt med å finne sin vei og militærdiktaturer var det mest vanlige.

Nixon ble tvunget til å gå av etter Watergate . Trump er jo en patetisk figur som kan vinne valget . Like sprøtt er det at Biden skal gå for en ny 4 års periode. USA er på mange måter ille ute når de nå tvinges til nok engang å gå ut i en krig langt fra sitt eget.

De som tror Ukraina vinner krigen tar ganske grundig feil. Ukraina taper hver dag det er krig. Det er krigsindustrien og land som får betalt for å sende våpen som vinner krigen.
USA og Sverige var vinnere i 2verdenskrig. Få andre. Sør Amerika blomstret.

Russland er en fare mot alt vi står for, Russland er vår tids svar på Nazi Tyskland. De må stoppes for enhver pris.
De som tror Russland vinner denne krigen har sympatier med Russland, det finnes ikke noe som tilsier at de skal vinne.
Det kan ikke bli forhandlinger før Russland trekker seg ut, hvis Russland får beholde det de har tatt er det ett signal for at de kan ta hva de vil og så er det plutselig fred,. Så kan de bygge opp styrkene sine igjen før de tar neste offer.

Russland må knekkes, de kan ikke vinne. Hva hvis Russland vil ta Norge? Skal vi bare bøye oss frem og ta det som kommer? Alle som mener Ukraina må ta en avtale tenker ikke gjennom hva som eventuelt vil skje hvis de tar deler av Norge. Skal vi bare la de ta det og bli fornøyd med en avtale? Det skal vi ikke, det er derfor vi er med i NATO. Russland har vist gjennom de siste 20 årene at de ikke respekterer grenser eller folk. Putin er mer farlig enn HItler.