Det er vel noe annet enn det å formelt være trener?Zorbeltuss skrev: ↑søn mai 28, 2023 6:58 pm Han ble vel spurt om han ville ha en rolle i trenerapparatet for lenge siden og takket nei.
Rosenborg - Klubbtråd
Re: Rosenborg - Klubbtråd
Ikke helt uenig, men det må sies at David Datro Fofana var undervurdert. Han terroriserte motstandernes forsvarsspillere, trakk gjerne på seg to mann og skapte på den måten mye rom. I følge Wolff Eikrem er Fofana den beste spilleren som har vært i Molde. Jeg tror vi ser en viss effekt av at juvelen fra Elfenbenskysten er borte.
dani07 skrev: ↑lør mai 27, 2023 1:23 pm Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.
I Rosenborg, så er det en nedadgående Henriksen (som fortsatt duger) Holse og Nypan som er verdt å nevne. Så kan selvfølgelig mange av de yngre bli gode spillere under rett trener osv, men det blir vel mye tilfeldig om hvem og hvilke av de som slår til, og da kan man like gjerne si at de unge hos f.eks Brann har like forutsetninger til å slå til på samme måte.
Tror uansett at RBK har et helt greit slagkraftig lag med en fornuftig trener.
Hansen
Reitan-Augustinson-UYJ-Pereira
Nypan-Henriksen-Skarsem
Tagseth-Sæther-Holse
Evt bytte på Nypan og Tagseth. Det laget der med en fornuftig trener bør komme top 5 i Norge.
Jeg ville heller hatt stallen til Rosenborg. Men i et lag som fungerer godt kollektivt, så ser spillerne mye bedre ut enn i et kollektiv som ikke fungerer.
dani07 skrev: ↑lør mai 27, 2023 3:16 pmTenker kort? God dag mann økseskaft.AxelRudi skrev: ↑lør mai 27, 2023 2:06 pmAltså.. Jeg vet ikke hvordan jeg skal få forklart deg dette hvis du tenker så kort når du holde med Glimt. Sondre Fet.dani07 skrev: ↑lør mai 27, 2023 1:23 pm Tror det er ganske feil å påstå at troppen til RBK er bedre enn brann sin. Bare Wolfe, Heltne Nilsen, Finne og Sery-Larsen alene er jo nok til å stadfeste det.
I Rosenborg, så er det en nedadgående Henriksen (som fortsatt duger) Holse og Nypan som er verdt å nevne. Så kan selvfølgelig mange av de yngre bli gode spillere under rett trener osv, men det blir vel mye tilfeldig om hvem og hvilke av de som slår til, og da kan man like gjerne si at de unge hos f.eks Brann har like forutsetninger til å slå til på samme måte.
Tror uansett at RBK har et helt greit slagkraftig lag med en fornuftig trener.
Hansen
Reitan-Augustinson-UYJ-Pereira
Nypan-Henriksen-Skarsem
Tagseth-Sæther-Holse
Evt bytte på Nypan og Tagseth. Det laget der med en fornuftig trener bør komme top 5 i Norge.
Rosenborgs stall ble nr 3 ifjor, og tok 4 poeng mot dere uten et fungerende angrepsspill. Det var basert på enkeltspillere. Siden da har vi mistet 3 spillere, og masse selvtillit. Brann har fått masse selvtillit. Selvtillit og et fungerende/ikkefungerende system gjør at fotballspillere ser bedre eller dårligere ut enn de er. Derfor presterer Brann på maks av sine ferdigheter nå. Rosenborg presterer bortimot på bunn av sine.
Dersom Rosenborg begynner å fungere, så er man plutselig bedre enn brann igjen. Eller har man egentlig alltid hatt mer spillerkvalitet; men først nå begynt å få det ut?
Viking ifjor er jo et annet godt eksempel. Selvsagt er Rosenborg-stallen mer kvalitet enn Brann sin. Branns unge spillere har allerede prestert, RBKs har ikke.
Hansen - Reitan Markus UIJ Pereira - Santeri - Nypan Holse - Nelson Sadiku Isak
Tangvik - Cornic Rogers Røsten Tagseth - TB - Skarsem Per - Broholm Aga Kristall
Bjørlo og Augustinsson er til overs. I sommer kommer Sondre Langås tenker jeg. Og kanskje Ruben Alte. Selnæs kan fort også komme hjem og bli en viktig brikke.
Regner med Bjørlo, og noe til forsvinner. Det er, når endringene er på plass, lenge siden jeg har sett så positivt på fremtiden.
Om du virkelig tror at RBK sin stall er i nærheten av kvaliteten til Brann sin, så er det tydelig at det ikke bare er på styrerommet til RBK problemene sitter.
Stallen til RBK er ulidelig svak sammenlignet med Molde, Viking, Glimt, Brann og LSK sin. At dere ikke vil se det kan ikke andre gjøre noe med.
Det finnes noen lyspunkter, og totalt sett, så er det nok en stall på 15-16 spillere der som holder til en medaljekamp i et optimalt år med ingen skader og en god trener. Men det er ikke realiteten, hverken denne sesongen eller noen andre sesonger, da skader mer eller mindre alltid forekommer.
Jeg skjønner at 22 sesongen var et lyspunkt med 3 plass og 4 poeng mot Glimt. Men det er på tide å forstå at den eneste grunnen til at det ble 3 plass, og ikke 8 plass i fjor heter Casper. Der dere ligger nå er mer eller mindre i tråd med stallen deres basert på de skadene dere har.
Man lever i en ganske spesiell virkelighet hvis man tror at Rosenborg sin stall ikke engang er «i nærheten» av Brann sin stall….
-
- Innlegg: 1716
Hmm.. Du skal ikke undervurdere ineffektiviteten til Brann, eller lagets evne til å gå på trynet.bønna1/2 skrev: ↑søn mai 28, 2023 5:14 pmNå er du virkelig vill i nikkersen herkeizersoze skrev: ↑søn mai 28, 2023 4:49 pm Litt sånn crazy ide her.. Men muligens gå for å score to istedenfor å slippe inn to?
Jeg tar gjerne en tomålsledelse mot Brann i morgen, men det kommer ikke til å skje.
Vanskelig dette her.. Skal vi ligge oss for aat dere skal få en ny trener så dere blir fornøyd?
Dere må nok satse på branns udugelighet.
-
- Innlegg: 1716
Gi de da litt falske forhåpninger mn gode mann.Tjaaah skrev: ↑søn mai 28, 2023 7:13 pmIkke gi de ideer nå. Djises.keizersoze skrev: ↑søn mai 28, 2023 4:49 pm Litt sånn crazy ide her.. Men muligens gå for å score to istedenfor å slippe inn to?
Herregud.. det er da ihvertfall over 5 år siden vi slapp inn over ni mål mot dem.
Men nå må det vel vært helst på treningene Fofana bidro til å heve nivået, for på banen ble han jo svært sparsommelig brukt.HarryH skrev: ↑søn mai 28, 2023 7:40 pmIkke helt uenig, men det må sies at David Datro Fofana var undervurdert. Han terroriserte motstandernes forsvarsspillere, trakk gjerne på seg to mann og skapte på den måten mye rom. I følge Wolff Eikrem er Fofana den beste spilleren som har vært i Molde. Jeg tror vi ser en viss effekt av at juvelen fra Elfenbenskysten er borte.
Han var vel Moldes desidert mest brukte angrepsspiller i fjor.DuncanE skrev: ↑søn mai 28, 2023 10:40 pmMen nå må det vel vært helst på treningene Fofana bidro til å heve nivået, for på banen ble han jo svært sparsommelig brukt.HarryH skrev: ↑søn mai 28, 2023 7:40 pmIkke helt uenig, men det må sies at David Datro Fofana var undervurdert. Han terroriserte motstandernes forsvarsspillere, trakk gjerne på seg to mann og skapte på den måten mye rom. I følge Wolff Eikrem er Fofana den beste spilleren som har vært i Molde. Jeg tror vi ser en viss effekt av at juvelen fra Elfenbenskysten er borte.
Men så har dere også en trener som er ekstremt glad i rotere, spesielt de offensive spillerne. Fofana spilte vel 1.657 av totalt 2.700 minutter i ES i fjor.HarryH skrev: ↑søn mai 28, 2023 11:02 pmHan var vel Moldes desidert mest brukte angrepsspiller i fjor.DuncanE skrev: ↑søn mai 28, 2023 10:40 pmMen nå må det vel vært helst på treningene Fofana bidro til å heve nivået, for på banen ble han jo svært sparsommelig brukt.HarryH skrev: ↑søn mai 28, 2023 7:40 pm
Ikke helt uenig, men det må sies at David Datro Fofana var undervurdert. Han terroriserte motstandernes forsvarsspillere, trakk gjerne på seg to mann og skapte på den måten mye rom. I følge Wolff Eikrem er Fofana den beste spilleren som har vært i Molde. Jeg tror vi ser en viss effekt av at juvelen fra Elfenbenskysten er borte.
Fofana måtte stå over noen kamper på grunn av skader. Kneskade i starten av sesongen, så var det armen. Mulig at det var noe rusk på høsten også.
Her du inne i kjernen av problemet til RBK. Klubben har i snart 20 år famlet og lett etter hvordan videreføre arven fra Eggen uten å ha gitt nye trenere den roen og armslaget de trenger til å bygge en nytt lag med en stamme av det Eggen kalte kontinuitetsbærere. Det skal ikke mer til enn en håndfull dårlige kamper før kriseoppslagene kommer i pressen, supporterne henger opp bannere etc. og hvis ikke spillet bedres raskt henger øksa over hodet på trenerne i første omgang og spillerne i neste omgang.Vikingen skrev: ↑lør mai 27, 2023 11:03 am
Jeg tror også dette er veien ut av uføret for rbk. Om man klarer det er jeg skeptisk til. Supporterne har urealistiske forventninger om å kjempe i toppen og ingen trenere får ro til å bygge dette systemet du ønsker. Horneland, Knutsen og Bjarne Berntsen fikk gjøre det i fred og ro i OBOS. Der er det utrolig mye enklere å få resultater mens du øver. At rbk skal få til dette i Eliteserien, med det forventningspresset som er rundt rbk, har jeg ingen tro på. Men vi får se.
Siden Eggen ga seg i 2002 har laget hatt 16 trenere inkludert Rekdal!. Det gir en gjennomsnittlig levetid for RBK-trenere etter Eggen på under et halvannet år - som er alt for kort til å kunne etablere noe i nærheten av en kontinuitet og målretting i lagets sportslige utvikling. Disse tallene forteller at i 20 år har klubben famlet og vinglet i søken etter hvordan best ivareta arven fra storhetstiden og har dessuten ødelagt fundamentet de hadde fordi det koster dyrt økonomisk med hyppige trenerskifter, sportslige nedturer (ingen europacup osv.) og behovet for stadig å hente spillere som passer til nytrenerens filosofi/spilletaktikker og fordi at lagets spillerstall er hele tiden relativ fersk og nykomponert.
En annen faktor jeg tror spiller en stor rolle og som det virker RBK ikke forstår er at i prestasjonsgrupper er det avgjørende viktig at de enkelte spillere/utøvere føler at de har tillit og aksept fra resten av organisasjonen skal man klare å presterere opp mot sitt beste. Uten tillit og støtte fra de rundt deg skal du ha meget sterk psyke for å ha nok selvtillit til å "slippe deg løs" og hente ut det ypperste som bor i en. Når miljøet i klubben og de rundt den har så liten tålmodighet at det sjelden varer mer enn 12-15 måneder før kritikken til spillerne og trenerne når et nivå hvor klubben ser seg nødt til å skifte treneren og forsterke laget, er det drepen for arbeidsroen og utviklingsmulighetene for spillere og trenere. Det er mange eksempler på at spillere og trenere som floppet i RBK fikk suksess i andre klubber.
Så selv om Axel Rudi har rett i at Rekdal ikke står for den fotballfilosofi klubben og supporterne ønsker, så vil det å sparke ham nå kun forsterke problemene til klubben. Jeg tviler på at Pep Guardiola ville klart å snu RBK-skuta så lenge arbeidsforholdene i klubben er som de er. Og jo lengre tid det tar før klubben innser at det er denne mangelen på kontinuitet som er hovedproblemet og ikke at den til enhver tid sittende treners udugelighet, jo lengre kommer den til å vandre fra krise til krise med hyppige trenerskifter. Troen på at en ny trener er løsningen er klubbens store problem.
Kontinuitet for kontinuitens skyld hjelper ingenting hvis man ansetter feil person i utgangspunktet. Rosenborgs problem har ikke vært treneravgangene, det har vært treneransettelsene.
Ansettelsene kan være preget av avgangene, da. Klubben blir mindre og mindre attraktiv for gode trenere, det er jeg rimelig sikker på.
Om de som driver klubben er så inkompetente, så kan det hende at de tar dårlige avgjørelser når de sparker trenere også, ikke bare når de ansetter de.
Og uansett vil denne inkompetansen neppe gjøre klubben mer attraktiv for nye trenere.
Først må de jo ansette en trener som passer klubben. Det er ikke inkompetanse å sparke en trener som åpenbart er feil for klubben, det er inkompetanse å ansette den. Det er håp om bedring ved neste anledning, av flere forskjellige grunner.
Jeg er klar over at dere nå har mye nytt i ledelse og styre, sånn at det kanskje endrer seg. Men det er noe rart å hevde at f.eks sparkingen av Kåre var kompetent håndtert av klubben. Der så du Koteng sin inkompetanse som leder, så godt som det vel var mulig å se det.Thecokeman skrev: ↑man mai 29, 2023 3:39 pm Først må de jo ansette en trener som passer klubben. Det er ikke inkompetanse å sparke en trener som åpenbart er feil for klubben, det er inkompetanse å ansette den. Det er håp om bedring ved neste anledning, av flere forskjellige grunner.
Ja, men han er jo ikke lenger i klubben, heldigvis.Tjaaah skrev: ↑man mai 29, 2023 3:42 pmJeg er klar over at dere nå har mye nytt i ledelse og styre, sånn at det kanskje endrer seg. Men det er noe rart å hevde at f.eks sparkingen av Kåre var kompetent håndtert av klubben. Der så du Koteng sin inkompetanse som leder, så godt som det vel var mulig å se det.Thecokeman skrev: ↑man mai 29, 2023 3:39 pm Først må de jo ansette en trener som passer klubben. Det er ikke inkompetanse å sparke en trener som åpenbart er feil for klubben, det er inkompetanse å ansette den. Det er håp om bedring ved neste anledning, av flere forskjellige grunner.
Selvsagt ikke. Men når man har hatt 16 trenere på 20 år, så er det ikke først og fremst her problemet ligger.
Å gå til den 17. på 21 år vil ikke hjelpe noe som helst før klubben klarer å skape et arbeidsmiljø og tillitsregime der lagets spillere og trenere får ut det beste som bor i dem.
Nei, han er ikke det. Men rbk har vært inkompetente i både sparking og ansettelse av trener, var min påstand. Den mener jeg står seg greit her.
Joda, men det er jo først og fremst utførelsen som var problemet der. Kåre er vel faktisk siste som ble sparket så sånn sett poeng. Horneland trakk seg selv om han ble bedt om å fortsette. Hareide ville man jo på uforståelig vis forlenge med, men han var så mett at han la opp igjen.
Men det soleklart største problemet til klubben har vært ansettelsesprosessene. Man har ikke definert hva man faktisk vil ha og gått for den type trener. Godt eksemplifisert sist når Knutsen og Rekdal var alternativene. Det går ikke det vettu, det finnes ikke to trenere som er lenger fra hverandre i verden. De to er selve ytterpunktene, blir som om Bayern München hadde Pep og Mourinho som kandidater. Helt håpløst.
Joda, jeg er enig i det. Poenget mitt var bare at man ikke kan skille de to tingene helt fra hverandre.Thecokeman skrev: ↑man mai 29, 2023 4:01 pm Men det soleklart største problemet til klubben har vært ansettelsesprosessene. Man har ikke definert hva man faktisk vil ha og gått for den type trener. Godt eksemplifisert sist når Knutsen og Rekdal var alternativene. Det går ikke det vettu, det finnes ikke to trenere som er lenger fra hverandre i verden. De to er selve ytterpunktene, blir som om Bayern München hadde Pep og Mourinho som kandidater. Helt håpløst.
Men ansettelsesprosessene har vært helt krise, ja. Klubben har vel til og med avslørt at de bommer på trenerne de egentlig vil ha, og mer eller mindre ender opp med nødløsninger, selv om det har vært lange prosesser. For ikke å snakke om denne ansettelsen som ble torpedert av styret.
Treneransettelsene til Rbk har vært omtrent like ryddige som medlemsmøtene til Brann, på sitt verste.
Ja, det er jo en ting om man ikke får førstevalget sitt, men da må man jo ha utarbeidet en liste etter en kravspek på hva man ønsker av kvaliteter hos en trener og funnet kandidater som passer til denne. Da går man videre til nestemann som har samme kvaliteter som førstevalget. Men her i klubben har man gått all inn på førstevalget og når det ikke går etter lang tid står man der på bar bakke og må velge en "flink trener", gjerne en som noen i styret har telefonnummeret til. Dette er det håp om at det blir en forandring på nå...Tjaaah skrev: ↑man mai 29, 2023 4:04 pmJoda, jeg er enig i det. Poenget mitt var bare at man ikke kan skille de to tingene helt fra hverandre.Thecokeman skrev: ↑man mai 29, 2023 4:01 pm Men det soleklart største problemet til klubben har vært ansettelsesprosessene. Man har ikke definert hva man faktisk vil ha og gått for den type trener. Godt eksemplifisert sist når Knutsen og Rekdal var alternativene. Det går ikke det vettu, det finnes ikke to trenere som er lenger fra hverandre i verden. De to er selve ytterpunktene, blir som om Bayern München hadde Pep og Mourinho som kandidater. Helt håpløst.
Men ansettelsesprosessene har vært helt krise, ja. Klubben har vel til og med avslørt at de bommer på trenerne de egentlig vil ha, og mer eller mindre ender opp med nødløsninger, selv om det har vært lange prosesser. For ikke å snakke om denne ansettelsen som ble torpedert av styret.
Treneransettelsene til Rbk har vært omtrent like ryddige som medlemsmøtene til Brann, på sitt verste.
Sparkingen av Kåre var nok absolutt riktig gitt det vi vet og det vi observerte siste par årene han var her, vi ble reddet mot Valur av to dommerbrølere som spikeren i kista, når det er sagt så var selve utførelsen etter at beslutningen var tatt under enhver kritikk.Tjaaah skrev: ↑man mai 29, 2023 3:42 pm Jeg er klar over at dere nå har mye nytt i ledelse og styre, sånn at det kanskje endrer seg. Men det er noe rart å hevde at f.eks sparkingen av Kåre var kompetent håndtert av klubben. Der så du Koteng sin inkompetanse som leder, så godt som det vel var mulig å se det.
Ansettelsen av Rekdal var jo horribelt håndtverk på alle måter, og hvis det ikke var fordi Koteng og Bratseth både er inkompetente og så grenseløst arrogante at de anså reaksjonene som angrep på egoene deres så ville de nok snudd når de fikk høre det så kraftig når de dro Rekdal opp av hatten.
Ja, hvilke spisser da kunne jeg jo også sagt.
Poenget mitt står uansett kunne spilt med forsvarsspillere der fremme og, likevel vært mer målfarlige enn spissene vi har kjøpt inn.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute