Sverige og Finland inn i NATO

Svar
Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Re: Sverige og Finland inn i NATO

Legg inn av MacanT »

Folk_flesk skrev: man mai 29, 2023 4:57 pm
MacanT skrev: man mai 29, 2023 2:19 pm
OrmenLange skrev: søn mai 28, 2023 11:35 pm
Nja, vi har Orban som må overbevises også da.
Orbán har intet annet valg enn å si ja, EU medlemskapet henger allerede i en tynn tråd.
At Ungarn er i trøbbel i EU har ingen sammenheng med deres holdning til Sveriges NATO-søknad.
Nei, men presset fra EU blir helt sikkert ikke mindre av Orbans holdning til Sveriges NATO-søknad. Tror ikke USA og de andre NATO landene er særlig imponerte heller.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Nå er vel mønstret etablert. Hver gang det nærmer seg Sverige inn i NATO så setter man fyr på en koran.
Så er spørsmålet om NATO har en plan 2.0.
En ting er jo virkelig og ta frem storslegga, tviler på om Tyrkia klarer å motstå da. Evnt. at man tar frem en STOR gulrot.

Usikker på om man kan gjøre noen andre smarte trekk. F.eks. Sverige inn i NATO, men at Tyrkia får en slags merkelig klausul om at de ikke trenger og være forpliktet til å forsvare Sverige hvis de blir innvadert eller noe lignende.

Uansett så ser dette ut til og bli en STOR floke som kanskje ikke løser seg i 2023.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Og en uro nå i andre land gjør vel situasjonen mer fastlåst enn noengang. Tyrkia kan vel ikke slippe Sverige inn i NATO uten at de mister "ansikt" i den muslimske verden/innland.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Folk_flesk skrev: tor jun 29, 2023 4:14 pm Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.
Det er vel han hjerneskade dansken.?

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm
Folk_flesk skrev: tor jun 29, 2023 4:14 pm Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.
Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm
Folk_flesk skrev: tor jun 29, 2023 4:14 pm Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.
Det er vel han hjerneskade dansken.?
OK, hadde nesten glemt han. Det har visst oppstått en situasjon hvor en håndfull klovner kan avgjøre store sikkerhetspolitiske spørsmål i Norden når det passer dem. Rimelig absurd.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

Det var ikke den dansk svenske denne gangen.

Historisk sett så er Sverige en fallert stat. En stat som taper stor på nesten alt de gjør internasjonalt.
De har vært militært nøytrale og kunne sendt våpen til mange land. Nå er det kroken på døren for en slik politikk.

I det bildet kommer også Norge sine valutaproblemer i mer forståelig lys. Norge og Sverige har store industrier som konkurrerer med hverandre. Nå er Sverige gått fra store bror i Norden til å bli lillegutt som ber om å få komme inn i det "gode" selskap.
Det var typisk at 2 kvinnelige statsministre stod for sviket mot sine egne stater.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:20 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm
Folk_flesk skrev: tor jun 29, 2023 4:14 pm Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.
Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.

ermathi

Legg inn av ermathi »

sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:20 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm

Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Historisk sett er det en ganske håpløs uttalelse du kommer med. Man bryter med en linje som har tjent Sverige godt.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 484

Legg inn av Omoikane »

sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Jeg lurer ikke så veldig på hvem det er som er hjernedød her. Det er liten tvil om det.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:20 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm

Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:20 pm

Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.

Frode57
Innlegg: 1235

Legg inn av Frode57 »

MacanT skrev: ons mai 24, 2023 5:54 pm
Frode57 skrev: søn mai 14, 2023 3:27 pm Sverige vil være den store taperen. De vil tape stort på å ikke være nøytral våpenleverandlør lengre.
Du er helt på bærtur, Tsjekkias regjering godkjente i dag kjøp av 246 CV90 MkIV til en verdi av 22 milliarder SEK

https://www.gp.se/ekonomi/tjeckien-k%C3 ... .100409066

Bilde
Nei dette er en typisk Nato avtale med gjenkjøpsavtaler hvor Tjekkia får starte opp produksjon på denne vognen. Da vil produksjonen fort kunne bli overlatt Tjekerne. Men det er ikke der pengene i krig ligger.
Ukraina krigen er en negativ utgiftspost i forhold til krigene i Midt Østen og Afrika hvor det krigen om mineraler.
Krigen i Ukraina vil definere Nato og vesten for flere tiår.

Vi kan fort få kinesere og hvite russere på krigsscenen. USA tjener stort men Europa forblir.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

ermathi skrev: tor jun 29, 2023 4:30 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:20 pm

Denne gangen var det noen andre. Trur dansken har roet seg ned.
Det er jo problemet. Alle som er imot NATO-medlemskap for Sverige kan bare brenne en koran og så får man nye 2-3-4 måneder med utsettelse ifht. at Tyrkia godkjenner Sverige.
Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Historisk sett er det en ganske håpløs uttalelse du kommer med. Man bryter med en linje som har tjent Sverige godt.
Vel, om man fortsatt tror på den linjen etter alt som har skjedd siden 24/2-22 er man kanskje en komplett idiot.

VivaLV

Legg inn av VivaLV »

sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:35 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm

Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.
Erdogan er det nok ikke håp for og spesielt nå med protester etter koranbrenninga.

Dog trur jeg alltid at storslegga i internasjonal politikk kan få til det meste/alt. Hvis USA insisterer trur jeg Tyrkia ikke har noe valg.
I tillegg trur jeg at de en eller annen gang vil gå over til plan B. F.eks. ett "superNATO" uten Ungarn/Tyrkia.

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:48 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:35 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm

Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.
Erdogan er det nok ikke håp for og spesielt nå med protester etter koranbrenninga.

Dog trur jeg alltid at storslegga i internasjonal politikk kan få til det meste/alt. Hvis USA insisterer trur jeg Tyrkia ikke har noe valg.
I tillegg trur jeg at de en eller annen gang vil gå over til plan B. F.eks. ett "superNATO" uten Ungarn/Tyrkia.
Glem alt det der. Greia nå er å ubetinget vinne over ruzzland. All annen vurdering, historisk-filosofi, fortolkning av historie, semantikk, arbeidsmåter osv bør være innforstått! Det er ett eneste mål vi alle fornuftige er enige om, ruzzland skal ut av Ukraina og betale for all elendigeheten de har stått for. Om så "superNATO", so be it!

Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:48 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:35 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm

Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.
Erdogan er det nok ikke håp for og spesielt nå med protester etter koranbrenninga.

Dog trur jeg alltid at storslegga i internasjonal politikk kan få til det meste/alt. Hvis USA insisterer trur jeg Tyrkia ikke har noe valg.
I tillegg trur jeg at de en eller annen gang vil gå over til plan B. F.eks. ett "superNATO" uten Ungarn/Tyrkia.
"Super-NATO" eksisterer allerede. Innen etterretning er den harde kjernen USA, Canada, UK, Australia og New Zealand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Eyes

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

"Nato-landene er enige om å forlenge Jens Stoltenbergs periode som generalsekretær og vil komme med en formell kunngjøring neste uke, opplyser diplomatkilder til AFP."

Bra!

William_S

Legg inn av William_S »

sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:35 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:25 pm

Hvordan er det mulig å være mot NATO-medlemskap for Sverige nå? Da er du totalt hjernedød.
Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.
Det er ikke akkurat lite Jens Stoltenberg har måttet håndtere i sin tid som NATO generalsekretær. Fra en rablende gal Trump, Orban og Erdogan på den ene siden og mange mer normale statsministere kan man si på den andre. Jeg skjønner godt hvorfor Biden vil at han skal fortsette for han har faktisk klart denne oppgaven forbilledig godt. Ikke minst har han samlet alliansen mer enn noensinne nå (om man ser bort fra Erdogan og Orbans krumspring fra tid til annen).
Stoltenberg skjønner diplomatiet veldig godt. Skjønner når han skal være hard i tonen og når han skal være mykere i kantene. Så er det alltids noen som vil krangle på hans engelsk, men også den er egentlig ganske bra. Gjør seg forstått, det er det ingen tvil om. Han har bare en typisk norsk aksent, men det er neppe noe Biden et al bryr seg noe om. Bare vi nordmenn gjør det...

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

William_S skrev: tor jun 29, 2023 6:06 pm
sertono skrev: tor jun 29, 2023 4:35 pm
VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:34 pm

Hvis men er en kurder så vil man vel neppe at Sverige skal komme med ytterligere innrømmelser ovenfor Tyrkia.
I tillegg er det vel en god gammeldags NATO/USA skeptisme i Sverige. Den er naturlig nok ENDA sterkere enn det man har i Norge siden de tross alt har vært nøytrale så mange år.
Bare å håpe på at Erdogan og Orbán ser at det kun er noen få idioter dette handler om, men jeg har mine tvil. For en umenneskelig vanskelig oppgave Jens Stoltenberg står ovenfor, Ukraina og nå disse tåpelige kranglefantene. Nailer han alt dette går han inn i historien som en av de største statsmenn noen gang, det sier jeg som høyre-mann.
Det er ikke akkurat lite Jens Stoltenberg har måttet håndtere i sin tid som NATO generalsekretær. Fra en rablende gal Trump, Orban og Erdogan på den ene siden og mange mer normale statsministere kan man si på den andre. Jeg skjønner godt hvorfor Biden vil at han skal fortsette for han har faktisk klart denne oppgaven forbilledig godt. Ikke minst har han samlet alliansen mer enn noensinne nå (om man ser bort fra Erdogan og Orbans krumspring fra tid til annen).
Stoltenberg skjønner diplomatiet veldig godt. Skjønner når han skal være hard i tonen og når han skal være mykere i kantene. Så er det alltids noen som vil krangle på hans engelsk, men også den er egentlig ganske bra. Gjør seg forstått, det er det ingen tvil om. Han har bare en typisk norsk aksent, men det er neppe noe Biden et al bryr seg noe om. Bare vi nordmenn gjør det...
Engelsken hans er ræva, men det betyr nada. Det er bare å finne den riktige skulptøren som kan forme en verdig statue av ham på en eller annen viktig plass om han klarer å dirigere alt dette i havn.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

VivaLV skrev: tor jun 29, 2023 4:10 pm Nå er vel mønstret etablert. Hver gang det nærmer seg Sverige inn i NATO så setter man fyr på en koran.
Så er spørsmålet om NATO har en plan 2.0.
En ting er jo virkelig og ta frem storslegga, tviler på om Tyrkia klarer å motstå da. Evnt. at man tar frem en STOR gulrot.

Usikker på om man kan gjøre noen andre smarte trekk. F.eks. Sverige inn i NATO, men at Tyrkia får en slags merkelig klausul om at de ikke trenger og være forpliktet til å forsvare Sverige hvis de blir innvadert eller noe lignende.

Uansett så ser dette ut til og bli en STOR floke som kanskje ikke løser seg i 2023.
En slik klausul kan de godt få. Er vel uansett ingen som regner med at tyrkerne kommer å forsvare oss ”arroganta västerlänningar” hvis det braker løs.

https://www.expressen.se/nyheter/erdoga ... ranningen/

Vi kommer i slutändan att lära de arroganta västerlänningarna att det inte är yttrandefrihet att förolämpa muslimer, säger Erdogan i ett tv-sänt uttalande.

Brukeravatar
MacanT
Innlegg: 3096

Legg inn av MacanT »

Folk_flesk skrev: tor jun 29, 2023 4:14 pm Er det Fanny & Thorsen som har vært i Sverige en tur? Erdogan vil nok spille på denne saken igjen ja.
Nei, denne gangen var det en av våre berikere fra Irak som viste sin takknemlighet overfor landet som tok han inn.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm

Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen er det en iraker ved navn Salwan Momika.

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Guttorm123 skrev: tor jun 29, 2023 8:08 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 4:17 pm

Det er vel han hjerneskade dansken.?
Denne gangen er det en iraker ved navn Salwan Momika.
Aldri hørt om, vet du hvem han er?

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 8:51 pm

Aldri hørt om, vet du hvem han er?
Han har vel så vidt vært i media tidligere:


Polisen nekade tillstånd till koranbränningar utanför Turkiets och Iraks ambassader men förvaltningsrätten har upphävt besluten.

Då jublar överklagande Chris Makoundoul och Salwan Momika – men av dem kommer en ansöka om ett nytt tillstånd.

– Diktatorn Erdogan är vår enda chans att få en demokratisk process om Natofrågan. Det är lite motsägelsefullt, säger Chris Makoundoul.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gE ... atoansokan

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Guttorm123 skrev: tor jun 29, 2023 9:04 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 8:51 pm

Aldri hørt om, vet du hvem han er?
Han har vel så vidt vært i media tidligere:


Polisen nekade tillstånd till koranbränningar utanför Turkiets och Iraks ambassader men förvaltningsrätten har upphävt besluten.

Då jublar överklagande Chris Makoundoul och Salwan Momika – men av dem kommer en ansöka om ett nytt tillstånd.

– Diktatorn Erdogan är vår enda chans att få en demokratisk process om Natofrågan. Det är lite motsägelsefullt, säger Chris Makoundoul.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/gE ... atoansokan
Helt merkelig om de blir tiltalt om det kun var brenningen, som politiet allerede hadde godkjent..

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 9:56 pm

Helt merkelig om de blir tiltalt om det kun var brenningen, som politiet allerede hadde godkjent..
Ja, det er merkelig at politiet vil ha ham dømt for noe de selv har tillatt.

Polisen har beviljat en ny ansökan om att bränna koranen utanför Stockholms moské under onsdagen.:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xg ... -stockholm

Henningsen

Legg inn av Henningsen »

Guttorm123 skrev: tor jun 29, 2023 10:00 pm
Henningsen skrev: tor jun 29, 2023 9:56 pm

Helt merkelig om de blir tiltalt om det kun var brenningen, som politiet allerede hadde godkjent..
Ja, det er merkelig at politiet vil ha ham dømt for noe de selv har tillatt.

Polisen har beviljat en ny ansökan om att bränna koranen utanför Stockholms moské under onsdagen.:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/xg ... -stockholm
Høres helt hull i hodet ut.

William_S

Legg inn av William_S »

Det virker som alt som skal til om man er i mot at Sverige skal inn i NATO er å brenne en koran fra tid til annen. Så blir Erdogan enda mer sur. Uansett Stoltenberg er nå offisielt forlenget som NATOs generalsekretær. Jeg tror han setter arbeidet med å få Sverige inn i alliansen svært høyt på dagsorden. Svært irriterende at Erdogan og Orban trenerer og trenerer.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»