Balkan

Svar
Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Re: Balkan

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: søn mai 28, 2023 9:24 pm På dette punktet var det unødvendig å tvinge de valgte ordførere inn i kontorbygningene når de kunne utøve deres mandat fra annetsteds, og Vesten ment dette var ikke klokt; valget kunne ikke utsettes mer, og det var ingen vilje for gjenvalg, ettersom serberne hadde på forveien lovte å delta bare for å blokkere som respons på en voldsepisode dager i forveien.

Ingen vinne på dette, men serberne tapte mest fordi de nok en gang demonstrert manglende evne for realitetsorientering. Kosovoalbanerne fikk en åpning og de utnytte denne skamløst. Kritikk måtte dermed komme, men serberne må ta sin del av dette.

Si meg, har serbisk DNA gener som åpner for dumhet? Det begynner å bli ganske mange dumme feil i disses historie...
Jeg tror stikkordet i det du skriver er: Ingen vinner på dette.

Og det er tydelig at hverken serberne eller albanerne er særlig interessert i å leve i sameksistens innenfor den samme staten. Dersom en skal insistere på det, så vil det neppe noen gang bli fred. Tilliten er fraværende, og ingen ønsker å føre en politikk som faktisk fører til at en bygger tillit.

Dermed er den eneste løsningen at Serbia bør anerkjenne Kosovo som et selvstendig land i bytte mot at de serbiskdominerte områdene innlemmes i Serbia og at Serbiske nasjonale monumenter i Kosovo er sikret et varig vern.

Deretter bør Kosovo om mulig innlemmes i Albania.

Neppe en løsning noen av partene er fornøyd med, noe som understreker at det vil være den beste løsningen.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: søn mai 28, 2023 9:38 pm
Varulv2468 skrev: søn mai 28, 2023 9:24 pm På dette punktet var det unødvendig å tvinge de valgte ordførere inn i kontorbygningene når de kunne utøve deres mandat fra annetsteds, og Vesten ment dette var ikke klokt; valget kunne ikke utsettes mer, og det var ingen vilje for gjenvalg, ettersom serberne hadde på forveien lovte å delta bare for å blokkere som respons på en voldsepisode dager i forveien.

Ingen vinne på dette, men serberne tapte mest fordi de nok en gang demonstrert manglende evne for realitetsorientering. Kosovoalbanerne fikk en åpning og de utnytte denne skamløst. Kritikk måtte dermed komme, men serberne må ta sin del av dette.

Si meg, har serbisk DNA gener som åpner for dumhet? Det begynner å bli ganske mange dumme feil i disses historie...
Jeg tror stikkordet i det du skriver er: Ingen vinner på dette.

Og det er tydelig at hverken serberne eller albanerne er særlig interessert i å leve i sameksistens innenfor den samme staten. Dersom en skal insistere på det, så vil det neppe noen gang bli fred. Tilliten er fraværende, og ingen ønsker å føre en politikk som faktisk fører til at en bygger tillit.

Dermed er den eneste løsningen at Serbia bør anerkjenne Kosovo som et selvstendig land i bytte mot at de serbiskdominerte områdene innlemmes i Serbia og at Serbiske nasjonale monumenter i Kosovo er sikret et varig vern.

Deretter bør Kosovo om mulig innlemmes i Albania.

Neppe en løsning noen av partene er fornøyd med, noe som understreker at det vil være den beste løsningen.
Nordvest-Kosovo, ja - den nye avtalen gir kosovoserberne sterk autonomi uten å være snakk om faktisk selvstyre, og hvis de vil, kan de la seg annekteres av Serbia. Det store problemet er klostrene og historiske minnesteder med bosteder for kosovoserberne som ikke kan oversettes til Serbia uten enorme ulemper for alle parter. Og USA som EU vil ikke se Kosovo gå til Albania.

EU har en fremtidsplan for Balkan, de vil gjenskape "den irske tilstanden" ved å føre de ulike statene tett på hverandre og åpne opp for større samkvem over grensene. Det er dette som alle Balkan-statene ønsker uansett om man er innenfor EU eller ikke. Og for det, må kosovoserberne opphøre med sin ulydighet og heller arbeide med å finne seg til rette med faktumet om at de er i et annet land som de egentlig mistet all moralsk rett på - ikke en gang, men flere ganger. Disses antipati bare hjelpe disses fiender i det kosovoalbanske folket som aldri kunne glemme hvordan de var behandlet.

Serbernasjonalismen har etterlatt seg så mye skade, at det vil ta mange generasjoner å ordne dette. Selv da Beograd brant, ville ikke serberne lære, de vil ikke se sitt egentlige ansiktet på speilet. Og kosovoalbanerne er ikke mindre skyldig fordi de vil ikke la fortid være fortid.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Blir umulig for Kosovo å gi territorium dersom det ikke inkluderer Bujanovac og Presevo i bytte.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: søn mai 28, 2023 9:48 pm Nordvest-Kosovo, ja - den nye avtalen gir kosovoserberne sterk autonomi uten å være snakk om faktisk selvstyre, og hvis de vil, kan de la seg annekteres av Serbia. Det store problemet er klostrene og historiske minnesteder med bosteder for kosovoserberne som ikke kan oversettes til Serbia uten enorme ulemper for alle parter. Og USA som EU vil ikke se Kosovo gå til Albania.

EU har en fremtidsplan for Balkan, de vil gjenskape "den irske tilstanden" ved å føre de ulike statene tett på hverandre og åpne opp for større samkvem over grensene. Det er dette som alle Balkan-statene ønsker uansett om man er innenfor EU eller ikke. Og for det, må kosovoserberne opphøre med sin ulydighet og heller arbeide med å finne seg til rette med faktumet om at de er i et annet land som de egentlig mistet all moralsk rett på - ikke en gang, men flere ganger. Disses antipati bare hjelpe disses fiender i det kosovoalbanske folket som aldri kunne glemme hvordan de var behandlet.

Serbernasjonalismen har etterlatt seg så mye skade, at det vil ta mange generasjoner å ordne dette. Selv da Beograd brant, ville ikke serberne lære, de vil ikke se sitt egentlige ansiktet på speilet. Og kosovoalbanerne er ikke mindre skyldig fordi de vil ikke la fortid være fortid.
Tja, dette med serbiske minnesmerker og kloster i Kosovo er en utfordring, det må selvfølgelig eksistere garantier at de ikke raseres i fremtiden.

Utover det tror jeg altså ikke det er mulig å sikre fredelig sameksistens så lenge begge parter benytter enhver anledning til å provosere eller protestere. Grensejusteringer må til.

Jobs
Innlegg: 456

Legg inn av Jobs »


Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Jobs skrev: man mai 29, 2023 8:08 pm Dette er ikke en bra utvikling.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... t-i-kosovo
Definitivt ikke.

Og serberne sender hæren til grensen. Tvilsomt at det skjer noe mer, men er definitivt en opptrapping.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: man mai 29, 2023 8:17 pm
Jobs skrev: man mai 29, 2023 8:08 pm Dette er ikke en bra utvikling.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... t-i-kosovo
Definitivt ikke.

Og serberne sender hæren til grensen. Tvilsomt at det skjer noe mer, men er definitivt en opptrapping.
Det som hendt var ikke en demonstrasjon, men en mobb som prøvd å bruke dødelig makt på fredsbevarende soldater og opptøypoliti av en type som vil lede til bruk av dødelige makt som respons. HVA **** ER DET SOM SKJER HOS SERBERNE? Hele verden ser på disse opptakene, spesielt politikerne i Vesten som nå forstå at dette kan ikke fortsette. Vučić har aldri forstått at han leker med ilden i lang ild ved å destabilisere Nordvest-Kosovo og oppmuntre ukontrollerte krefter i hans uansvarlige politikk mot Kosovo. Kosovoserberne og serbernasjonalistene vil ikke høre på ham.

Hadde dette hendt i eldre tid, ville det ha blitt en massakre fordi soldatene hadde skytevåpen med seg. De holdt tilbake i det lengste, men det var på nippen at det ikke bli åpnet ild på disse angriperne. Og Vučić fremdeles vil ikke innse at han bli trukket inn i åpen konflikt med NATO først og fremst på grunn av hans egne valg om å la ukontrollerte krefter tar føringen, ved å beskylde kosovoalbanerne for å ha utløst problemet.

Nå går det opp for mange i Vesten at Vučić har ikke lenge muligheter for å holde tilbake. De fanatiske og selvdestruktive serbernasjonalistene som liker å skyte seg selv gang på gang, har tatt føringen.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 8:50 pm Det som hendt var ikke en demonstrasjon, men en mobb som prøvd å bruke dødelig makt på fredsbevarende soldater og opptøypoliti av en type som vil lede til bruk av dødelige makt som respons. HVA **** ER DET SOM SKJER HOS SERBERNE? Hele verden ser på disse opptakene, spesielt politikerne i Vesten som nå forstå at dette kan ikke fortsette. Vučić har aldri forstått at han leker med ilden i lang ild ved å destabilisere Nordvest-Kosovo og oppmuntre ukontrollerte krefter i hans uansvarlige politikk mot Kosovo. Kosovoserberne og serbernasjonalistene vil ikke høre på ham.

Hadde dette hendt i eldre tid, ville det ha blitt en massakre fordi soldatene hadde skytevåpen med seg. De holdt tilbake i det lengste, men det var på nippen at det ikke bli åpnet ild på disse angriperne. Og Vučić fremdeles vil ikke innse at han bli trukket inn i åpen konflikt med NATO først og fremst på grunn av hans egne valg om å la ukontrollerte krefter tar føringen, ved å beskylde kosovoalbanerne for å ha utløst problemet.

Nå går det opp for mange i Vesten at Vučić har ikke lenge muligheter for å holde tilbake. De fanatiske og selvdestruktive serbernasjonalistene som liker å skyte seg selv gang på gang, har tatt føringen.
Nå overdriver du. En ser lignende scener nesten fra enhver demonstrasjon i f.eks Paris.

Forøvrig forsøker Vučić å roe situasjonen nå, det er nok klokt. Dermed blåser det nok over denne gangen også.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 8:50 pm
newsflash skrev: man mai 29, 2023 8:17 pm
Jobs skrev: man mai 29, 2023 8:08 pm Dette er ikke en bra utvikling.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... t-i-kosovo
Definitivt ikke.

Og serberne sender hæren til grensen. Tvilsomt at det skjer noe mer, men er definitivt en opptrapping.
Det som hendt var ikke en demonstrasjon, men en mobb som prøvd å bruke dødelig makt på fredsbevarende soldater og opptøypoliti av en type som vil lede til bruk av dødelige makt som respons. HVA **** ER DET SOM SKJER HOS SERBERNE? Hele verden ser på disse opptakene, spesielt politikerne i Vesten som nå forstå at dette kan ikke fortsette. Vučić har aldri forstått at han leker med ilden i lang ild ved å destabilisere Nordvest-Kosovo og oppmuntre ukontrollerte krefter i hans uansvarlige politikk mot Kosovo. Kosovoserberne og serbernasjonalistene vil ikke høre på ham.

Hadde dette hendt i eldre tid, ville det ha blitt en massakre fordi soldatene hadde skytevåpen med seg. De holdt tilbake i det lengste, men det var på nippen at det ikke bli åpnet ild på disse angriperne. Og Vučić fremdeles vil ikke innse at han bli trukket inn i åpen konflikt med NATO først og fremst på grunn av hans egne valg om å la ukontrollerte krefter tar føringen, ved å beskylde kosovoalbanerne for å ha utløst problemet.

Nå går det opp for mange i Vesten at Vučić har ikke lenge muligheter for å holde tilbake. De fanatiske og selvdestruktive serbernasjonalistene som liker å skyte seg selv gang på gang, har tatt føringen.
Korleis har du informasjon om at det var på nippet at det var opna ild?

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Omoikane skrev: søn mai 28, 2023 1:29 pm
Varulv2468 skrev: lør mai 27, 2023 11:47 pm
newsflash skrev: fre mai 26, 2023 7:00 pm Nye sammenstøt i Kosovo, og serbiske millitære styrker er satt i kampberedskap.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... i-i-kosovo

Protestene kommer i kjølvannet av lokalvalget der tre kosoalbansnske ordførere ble valgt i serbiskdominerte områder pga at serberne boikottet valget.
Dette er ikke demokrati, men en stat administreres, og da må ordførere og andre settes inn i deres stillinger i respektable administrasjonsområder - så ved å blokkere lokalvalget i april 2023 til tross for at kosovoalbanerne i meget lang tid ventet og ventet og var først gjennomført da EU mistet tålmodigheten, påførte serberne sår på seg selv. Serbernes meget skremmende evne for selvskudd og stupiditet som først dukket opp i 1880-tallet, har ikke forsvunnet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brussels_Agreement_(2013)

Serbernasjonalistene drive propaganda i stor stil fordi de er dumme med en falsk selvtillit. Likedan med kosovoserberne - selv om Beograd hadde presset EU til å tvinge på plass ordninger som gir utvidede autonomirettigheter i de serbiske enklavene, må disse administreres innenfor Kosovo og da må det arrangeres valg for administrasjonsskift. Lokalvalget gjennomføres etter Brusselenigheten var oppnådd i den 19. april. Det er en god avtale for kosovoserberne som vil ha egne politi og politisjef av serbisk herkomst og kontroll over rettsinstansene i enklavene. Dette er i praksis autonomirettigheter der voldsmakten og dømmemakten er underlagt kosovoserbisk autoritet i enklavene, bare ikke styremakten som må skje som del av den kosovoiske staten.

Vučić hadde drevet et meget farlig spill som førte til at han måtte stoppe så snart trykket bli for kritisk, og dessverre hadde han ved feil undervurderte frustrasjonene dette fulgt til på begge sider, kosovoalbanerne tirrer seg meget kraftig over dette mens serbernasjonalistene nektet å se virkeligheten slik den er. De hadde drevet det for langt slik at EU og amerikanerne sluttet med å leke og overkjøre dem som da lokalvalget i 23. april gjennomføres - bare 3,47 % hadde avlagt sine stemmer. Istedenfor å kansellere for ny gjenvalg, hadde USA fått nok. Mer enn nok.

Selv om EU og USA fordømte bruk av makt, er det forstått at de hadde gått lei av serbernes uttrekkingsstrategien.

Enhver som lest seg gjennom serbernes historie vil straks legge merke til dette uforståelige mønsteret for selvskading. Da Hitler angrep Jugoslavia, var det fordi serbernasjonalistiske tosker lansert et militærkupp - bare dager etter dette angret de seg og bad Hitler om tilgivelse, bare for å bli bli angrepet av aksemaktene. Likedan da serberne tillatt attentatet i Sarajevo som fulgt til at en femtedel av det serbiske folket dør under 1.vk, og Kosovobråket stort sett skyldes serbernes egne stupiditet som stå ut for seg selv i hele Balkan.
Dumme serbere som selv har skyld for Hitlers invasjon? Er du bosnisk e.l. ?
Hva om han eventuelt er? hva så ?

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: man mai 29, 2023 9:23 pm
Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 8:50 pm Det som hendt var ikke en demonstrasjon, men en mobb som prøvd å bruke dødelig makt på fredsbevarende soldater og opptøypoliti av en type som vil lede til bruk av dødelige makt som respons. HVA **** ER DET SOM SKJER HOS SERBERNE? Hele verden ser på disse opptakene, spesielt politikerne i Vesten som nå forstå at dette kan ikke fortsette. Vučić har aldri forstått at han leker med ilden i lang ild ved å destabilisere Nordvest-Kosovo og oppmuntre ukontrollerte krefter i hans uansvarlige politikk mot Kosovo. Kosovoserberne og serbernasjonalistene vil ikke høre på ham.

Hadde dette hendt i eldre tid, ville det ha blitt en massakre fordi soldatene hadde skytevåpen med seg. De holdt tilbake i det lengste, men det var på nippen at det ikke bli åpnet ild på disse angriperne. Og Vučić fremdeles vil ikke innse at han bli trukket inn i åpen konflikt med NATO først og fremst på grunn av hans egne valg om å la ukontrollerte krefter tar føringen, ved å beskylde kosovoalbanerne for å ha utløst problemet.

Nå går det opp for mange i Vesten at Vučić har ikke lenge muligheter for å holde tilbake. De fanatiske og selvdestruktive serbernasjonalistene som liker å skyte seg selv gang på gang, har tatt føringen.
Nå overdriver du. En ser lignende scener nesten fra enhver demonstrasjon i f.eks Paris.

Forøvrig forsøker Vučić å roe situasjonen nå, det er nok klokt. Dermed blåser det nok over denne gangen også.
Nei. Selv franske politi ville ha funnet aggresjonen altfor sterkt og ukontrollert. Når konfrontasjonssøkende sivilister gjør motstand mot militære er de nemlig rettløst i tråd med Genèvekonvensjonene. Dette er hva meget mange ikke klarte å realisere. Spesielt mange debattanter som ikke klarte å forstå at grad av beskyttelse og rettighetskrav er knyttet til status som må bekreftes av statusholderen selv. En sivilist som hente fram våpen eller bruker dødelig makt med farefulle gjenstander kan drepes uten nåde av en soldat som ikke vil straffes for denne handlingen. Norske soldater har gjort det i Afghanistan og Kosovo i fortiden. De paramilitære politimennene i Frankrike ville ha hentet fram skytevåpen i møte med en så aggressiv mobb som langt overgikk det som var sett under demonstrasjonene. Det hendt i Sverige og Danmark.

For bare få tiår siden ville flere dusin "sivilister" ha blitt massakrert. Når militære uniformer sees på gatene, må man holde seg unna fordi de har autoritet for å drepe i kontrast til politimennene. Også i NORGE.

Opptakene avslørt at demonstrantene nektet å ettergi ordre fra opptøypolitimennene og satt seg ned. Dette fulgt da til at politimennene skritt for skritt nærmere seg, i hensikten om å presse dem bort med hjelp av skjoldene. Men da politimennene nådd dem, hoppet de sittende opp og begynte å hamre løst på skjoldene og grepet etter batonger, flere revet dem til seg. Så kom det til basketak, og det er meldinger om brannbomber og farefulle kastegjenstander. Dette kommet helt overraskende på politimennene slik at militærpoliti måtte tre til, mens væpnede soldater i bakgrunnen så på. I et opptak så man en amerikaner legge hånd på en sint politimann som hadde tatt ladegrep på hans våpen. Situasjonen var kommet utenfor kontroll, tåregass som var sendt i forveien, avløses av flashgranater samtidig som flere og flere kom til og presse vekk serberne - tok fem av dem under arrest.

Det vist seg at flere dusin menn blant demonstrantene var ansvarlig for sammenstøtene som kunne ha ledet til en tragedie. Bildene peker mot en kriminell gruppe under ledelse av Veljko Belivuk fra den meget beryktede Belivuk-klanen. Majoriteten av demonstrantene var åpenbart blitt trukket inn i volden mot deres vilje, ettersom de hadde prøvd å holde ned gemyttene inntil de serbiske hooligans hoppet fram og revet med seg de andre da politimennene besvarte disses aggresjon.

Apropos det om 1941; enhver som har lest om invasjonen, er kjent med militærkuppet som respons på en traktat med Tyskland, som Hitler anså som en diplomatisk triumf den gang. Da kuppmakerne raste fra seg og deretter komme til sans og samling, var det ekte bondeangst - de i slutten regelrett tigget Hitler om å ikke angripe dem, og Jugoslavia var allerede i oppløsningstendenser i mellomtiden. Det var helt idiotisk, idiotene hadde lagt seg føres bak lyset av brushodet Churchill som ikke kunne hjelpe dem ut, og da de innså at det var fiender i alle retninger, var det for sent. Kuppet den 27. mars 1941 var et av de meste katastrofale i historien.

On 30 March, Foreign Minister Momčilo Ninčić summoned the German ambassador, Viktor von Heeren, and handed him a statement which declared that the new government would accept all its international obligations, including accession to the Tripartite Pact, as long as the national interests of the country were protected.

Da hadde aksemaktenes krigsmaskin begynte sin bevegelse mot Jugoslavia, den 5. april satt flere av kuppmakerne seg ned og gråte. I den neste dagen brant Beograd med tusener av drepte uskyldige, som begynnelsen på Hitlers raseriet.

Serberne stadig gjøre dumheter som rammer dem selv.

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 10:26 pm
Nei. Selv franske politi ville ha funnet aggresjonen altfor sterkt og ukontrollert. Når konfrontasjonssøkende sivilister gjør motstand mot militære er de nemlig rettløst i tråd med Genèvekonvensjonene. Dette er hva meget mange ikke klarte å realisere. Spesielt mange debattanter som ikke klarte å forstå at grad av beskyttelse og rettighetskrav er knyttet til status som må bekreftes av statusholderen selv. En sivilist som hente fram våpen eller bruker dødelig makt med farefulle gjenstander kan drepes uten nåde av en soldat som ikke vil straffes for denne handlingen. Norske soldater har gjort det i Afghanistan og Kosovo i fortiden. De paramilitære politimennene i Frankrike ville ha hentet fram skytevåpen i møte med en så aggressiv mobb som langt overgikk det som var sett under demonstrasjonene. Det hendt i Sverige og Danmark.

For bare få tiår siden ville flere dusin "sivilister" ha blitt massakrert. Når militære uniformer sees på gatene, må man holde seg unna fordi de har autoritet for å drepe i kontrast til politimennene. Også i NORGE.
I ei sak som dette har Genevekonvensjonen ingen ting å sei. Det er ikkje krig eller krigsliknande tilstand. Nei, militære har ikkje autoritet til å drepe. Når militære utføre politioppgåver er det det sivile lover som gjeld, og soldaten har nøyaktig dei same reglane som politimannen. Ja, når ein sivilist brukar dødeleg makt så har dei militære og politi lov til å bruke dødeleg makt tilbake.
Ingen militær styrke vil få ein ROE som gir tillatelse til å bruke dødeleg makt så samt det ikkje er for å redde liv.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

MRSA skrev: man mai 29, 2023 11:07 pm
Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 10:26 pm
Nei. Selv franske politi ville ha funnet aggresjonen altfor sterkt og ukontrollert. Når konfrontasjonssøkende sivilister gjør motstand mot militære er de nemlig rettløst i tråd med Genèvekonvensjonene. Dette er hva meget mange ikke klarte å realisere. Spesielt mange debattanter som ikke klarte å forstå at grad av beskyttelse og rettighetskrav er knyttet til status som må bekreftes av statusholderen selv. En sivilist som hente fram våpen eller bruker dødelig makt med farefulle gjenstander kan drepes uten nåde av en soldat som ikke vil straffes for denne handlingen. Norske soldater har gjort det i Afghanistan og Kosovo i fortiden. De paramilitære politimennene i Frankrike ville ha hentet fram skytevåpen i møte med en så aggressiv mobb som langt overgikk det som var sett under demonstrasjonene. Det hendt i Sverige og Danmark.

For bare få tiår siden ville flere dusin "sivilister" ha blitt massakrert. Når militære uniformer sees på gatene, må man holde seg unna fordi de har autoritet for å drepe i kontrast til politimennene. Også i NORGE.
I ei sak som dette har Genevekonvensjonen ingen ting å sei. Det er ikkje krig eller krigsliknande tilstand. Nei, militære har ikkje autoritet til å drepe. Når militære utføre politioppgåver er det det sivile lover som gjeld, og soldaten har nøyaktig dei same reglane som politimannen. Ja, når ein sivilist brukar dødeleg makt så har dei militære og politi lov til å bruke dødeleg makt tilbake.
Ingen militær styrke vil få ein ROE som gir tillatelse til å bruke dødeleg makt så samt det ikkje er for å redde liv.
Militære settes ikke inn i politioppgaver. Disse settes inn i ordenkontroll, og myndighetene kan beordre dem til å drepe i verste fall. Det er hvorfor militære meget sjeldent er sendt ut på gatene i vestlige land. Nordmenn har skutt og drept aggressive sivilister flere ganger uten at det kom kritikk i ettertiden. Vanligvis var det paramilitære politi som tar seg av dette, og bruk av dødelig makt mot folk som ager seg aggressiv er ikke så uvanlig som det kan høres ut. Politimenn skjøt ned opptøyfolk i Göteborg og København i en tid da ANIFA-fenomenet var i livet.

Genèvekonvensjonene er ikke bare om krigstid, det er snakk om regulering av voldsmakt for statlige militære i fredstid som krigstid selv om det stort sett dreier seg om mellomstatlig krigstilstander. Her er det gjort klart at en konfrontasjonssøkende sivilist kan utsettes for dødelig makt fordi han vil miste beskyttelse som en sivilist i møte med militære.

En av mennene som angrep politimennene, var selv en politimann - Dragan Smigič som kom fra selve Serbia.

Et annet opptak vist at det var kastet flashgranater og bensinbomber blant soldatene fremfor blant serberne. Ved å se på flere opptak er det tydelig at noen hadde slynget små eksplosiver inn i rekkene av soldatene som ble truffet på disses beinene midt under sammenstøtene. Dette oppjaget demonstrantene som stå lenge vekk, til å trekke seg unna, og deretter gikk soldatene til angrep med tåregass for å drive bort serberne fra torgområdet. Men da var mange soldater blitt skadet. Skytevåpen var hentet fram, men amerikanske fallskjermsoldater kom til og fikk roe ned gemyttene.

https://www.nytimes.com/2023/05/03/maga ... tw-nytimes :lol:

Det er en viktig artikkel om forbindelsen mellom Vučić og kriminelle.

Tungt væpnede NATO-soldater med panserkjøretøyer sendes nå inn i Nordvest-Kosovo.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Det vist seg at det var kastet bomber som bestå av spiker, småstein og fyrverkeri mot KFOR-soldatene, og som eksplodert ganske langt fra serberne, disse gikk av mellom føttene på soldatene. Det var også brannbomber som blant annet satt fyr på en personbil i delen av gatene som var under soldatenes kontroll. Over 40 soldater var rammet, av disse var 25 med moderate til alvorlige skader, tre fikk kritiske skader. Mot dette skal minst 1 serber ha fått meget alvorlige skader og opptil 52 andre er sagt å ha blitt påført skader og irritasjoner. Det er mulig at serberen var alvorlig skadet av disse nevnte bombene.

Ajay

Legg inn av Ajay »

Varulv2468 skrev: søn mai 28, 2023 9:24 pm Si meg, har serbisk DNA gener som åpner for dumhet?
Det der er du for god for Varulv

MRSA
Innlegg: 2168

Legg inn av MRSA »

Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 11:36 pm
MRSA skrev: man mai 29, 2023 11:07 pm
Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 10:26 pm
Nei. Selv franske politi ville ha funnet aggresjonen altfor sterkt og ukontrollert. Når konfrontasjonssøkende sivilister gjør motstand mot militære er de nemlig rettløst i tråd med Genèvekonvensjonene. Dette er hva meget mange ikke klarte å realisere. Spesielt mange debattanter som ikke klarte å forstå at grad av beskyttelse og rettighetskrav er knyttet til status som må bekreftes av statusholderen selv. En sivilist som hente fram våpen eller bruker dødelig makt med farefulle gjenstander kan drepes uten nåde av en soldat som ikke vil straffes for denne handlingen. Norske soldater har gjort det i Afghanistan og Kosovo i fortiden. De paramilitære politimennene i Frankrike ville ha hentet fram skytevåpen i møte med en så aggressiv mobb som langt overgikk det som var sett under demonstrasjonene. Det hendt i Sverige og Danmark.

For bare få tiår siden ville flere dusin "sivilister" ha blitt massakrert. Når militære uniformer sees på gatene, må man holde seg unna fordi de har autoritet for å drepe i kontrast til politimennene. Også i NORGE.
I ei sak som dette har Genevekonvensjonen ingen ting å sei. Det er ikkje krig eller krigsliknande tilstand. Nei, militære har ikkje autoritet til å drepe. Når militære utføre politioppgåver er det det sivile lover som gjeld, og soldaten har nøyaktig dei same reglane som politimannen. Ja, når ein sivilist brukar dødeleg makt så har dei militære og politi lov til å bruke dødeleg makt tilbake.
Ingen militær styrke vil få ein ROE som gir tillatelse til å bruke dødeleg makt så samt det ikkje er for å redde liv.
Militære settes ikke inn i politioppgaver. Disse settes inn i ordenkontroll, og myndighetene kan beordre dem til å drepe i verste fall. Det er hvorfor militære meget sjeldent er sendt ut på gatene i vestlige land. Nordmenn har skutt og drept aggressive sivilister flere ganger uten at det kom kritikk i ettertiden. Vanligvis var det paramilitære politi som tar seg av dette, og bruk av dødelig makt mot folk som ager seg aggressiv er ikke så uvanlig som det kan høres ut. Politimenn skjøt ned opptøyfolk i Göteborg og København i en tid da ANIFA-fenomenet var i livet.

Genèvekonvensjonene er ikke bare om krigstid, det er snakk om regulering av voldsmakt for statlige militære i fredstid som krigstid selv om det stort sett dreier seg om mellomstatlig krigstilstander. Her er det gjort klart at en konfrontasjonssøkende sivilist kan utsettes for dødelig makt fordi han vil miste beskyttelse som en sivilist i møte med militære.

En av mennene som angrep politimennene, var selv en politimann - Dragan Smigič som kom fra selve Serbia.

Et annet opptak vist at det var kastet flashgranater og bensinbomber blant soldatene fremfor blant serberne. Ved å se på flere opptak er det tydelig at noen hadde slynget små eksplosiver inn i rekkene av soldatene som ble truffet på disses beinene midt under sammenstøtene. Dette oppjaget demonstrantene som stå lenge vekk, til å trekke seg unna, og deretter gikk soldatene til angrep med tåregass for å drive bort serberne fra torgområdet. Men da var mange soldater blitt skadet. Skytevåpen var hentet fram, men amerikanske fallskjermsoldater kom til og fikk roe ned gemyttene.

https://www.nytimes.com/2023/05/03/maga ... tw-nytimes :lol:

Det er en viktig artikkel om forbindelsen mellom Vučić og kriminelle.

Tungt væpnede NATO-soldater med panserkjøretøyer sendes nå inn i Nordvest-Kosovo.
Militære blir brukt til politioppgåver rett som det er. I Norge faktisk dagleg. Grensevakta mot Russland er ei politioppgåve utført av militære. Trump sendte militære til å støtte grensevakter mot Mexico, ei politioppgåve, dei hadde ikkje våpen ein gang. Nei, myndigheitene kan ikkje gi ordre om å drepe demostrantar, det vil vere ein ulovleg ordre og skal ikkje følgjast. Når du på fjernsynet såg militære fartøy jage vekk nyskjerrige rundt hangarskipet i Oslofjorden så var det ei politioppgåve dei utførte.

Genevekonvensjonen gjeld mellomstatleg krig, ein stat kan og velje å følgje den i ein opprørsituasjon. Men bortsett frå det så gjeld ikkje Genevekonvensjonen i fred innan eit land. I krig er det forbode å bruke dum dum ammunisjon, men ein politimann eller soldat kan bruke den mot kriminelle viss staten sine lover tillater det.

Desse agresive sivilistane du snakkar om som er blitt drept av nordmenn, er dei sivilistar eller er det opprørarar du snakkar om? Ein taliban er ikkje sivilist enda han går i dei same kleda som sivile gjere.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 485

Legg inn av Omoikane »

MRSA skrev: tir mai 30, 2023 11:05 am
Varulv2468 skrev: man mai 29, 2023 11:36 pm
MRSA skrev: man mai 29, 2023 11:07 pm

I ei sak som dette har Genevekonvensjonen ingen ting å sei. Det er ikkje krig eller krigsliknande tilstand. Nei, militære har ikkje autoritet til å drepe. Når militære utføre politioppgåver er det det sivile lover som gjeld, og soldaten har nøyaktig dei same reglane som politimannen. Ja, når ein sivilist brukar dødeleg makt så har dei militære og politi lov til å bruke dødeleg makt tilbake.
Ingen militær styrke vil få ein ROE som gir tillatelse til å bruke dødeleg makt så samt det ikkje er for å redde liv.
Militære settes ikke inn i politioppgaver. Disse settes inn i ordenkontroll, og myndighetene kan beordre dem til å drepe i verste fall. Det er hvorfor militære meget sjeldent er sendt ut på gatene i vestlige land. Nordmenn har skutt og drept aggressive sivilister flere ganger uten at det kom kritikk i ettertiden. Vanligvis var det paramilitære politi som tar seg av dette, og bruk av dødelig makt mot folk som ager seg aggressiv er ikke så uvanlig som det kan høres ut. Politimenn skjøt ned opptøyfolk i Göteborg og København i en tid da ANIFA-fenomenet var i livet.

Genèvekonvensjonene er ikke bare om krigstid, det er snakk om regulering av voldsmakt for statlige militære i fredstid som krigstid selv om det stort sett dreier seg om mellomstatlig krigstilstander. Her er det gjort klart at en konfrontasjonssøkende sivilist kan utsettes for dødelig makt fordi han vil miste beskyttelse som en sivilist i møte med militære.

En av mennene som angrep politimennene, var selv en politimann - Dragan Smigič som kom fra selve Serbia.

Et annet opptak vist at det var kastet flashgranater og bensinbomber blant soldatene fremfor blant serberne. Ved å se på flere opptak er det tydelig at noen hadde slynget små eksplosiver inn i rekkene av soldatene som ble truffet på disses beinene midt under sammenstøtene. Dette oppjaget demonstrantene som stå lenge vekk, til å trekke seg unna, og deretter gikk soldatene til angrep med tåregass for å drive bort serberne fra torgområdet. Men da var mange soldater blitt skadet. Skytevåpen var hentet fram, men amerikanske fallskjermsoldater kom til og fikk roe ned gemyttene.

https://www.nytimes.com/2023/05/03/maga ... tw-nytimes :lol:

Det er en viktig artikkel om forbindelsen mellom Vučić og kriminelle.

Tungt væpnede NATO-soldater med panserkjøretøyer sendes nå inn i Nordvest-Kosovo.
Militære blir brukt til politioppgåver rett som det er. I Norge faktisk dagleg. Grensevakta mot Russland er ei politioppgåve utført av militære. Trump sendte militære til å støtte grensevakter mot Mexico, ei politioppgåve, dei hadde ikkje våpen ein gang. Nei, myndigheitene kan ikkje gi ordre om å drepe demostrantar, det vil vere ein ulovleg ordre og skal ikkje følgjast. Når du på fjernsynet såg militære fartøy jage vekk nyskjerrige rundt hangarskipet i Oslofjorden så var det ei politioppgåve dei utførte.

Genevekonvensjonen gjeld mellomstatleg krig, ein stat kan og velje å følgje den i ein opprørsituasjon. Men bortsett frå det så gjeld ikkje Genevekonvensjonen i fred innan eit land. I krig er det forbode å bruke dum dum ammunisjon, men ein politimann eller soldat kan bruke den mot kriminelle viss staten sine lover tillater det.

Desse agresive sivilistane du snakkar om som er blitt drept av nordmenn, er dei sivilistar eller er det opprørarar du snakkar om? Ein taliban er ikkje sivilist enda han går i dei same kleda som sivile gjere.
Det er på sin plass å minne om at Kosovo er, sett fra Serbias samt mange andre lands ståsted, fortsatt en del av Serbia, og at kosovoalbanske myndigheter derfor er opprørere.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Kosovo må slå knallhardt mot disse svina. Knus fascistsøppelet og fortell de at de har to valg; bli i Kosovo og følg landets regler, eller ryk og reist tilbake til Serbia. Dersom de ikke føyer seg etter ett av valgene må politi være knallharde mot svina.

Brukeravatar
Omoikane
Innlegg: 485

Legg inn av Omoikane »

Albania skrev: tir mai 30, 2023 1:08 pm Kosovo må slå knallhardt mot disse svina. Knus fascistsøppelet og fortell de at de har to valg; bli i Kosovo og følg landets regler, eller ryk og reist tilbake til Serbia. Dersom de ikke føyer seg etter ett av valgene må politi være knallharde mot svina.
Dette er det samme som serberne sa om albanerne i 1999.
Ikke rart det er krig på Balkan.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Albania skrev: tir mai 30, 2023 1:08 pm Kosovo må slå knallhardt mot disse svina. Knus fascistsøppelet og fortell de at de har to valg; bli i Kosovo og følg landets regler, eller ryk og reist tilbake til Serbia. Dersom de ikke føyer seg etter ett av valgene må politi være knallharde mot svina.
Slike holdninger er årsaken til at en ikke klarer å bygge tillit i Kosovo. Og som sørger for permanent ufred og stagnasjon.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

newsflash skrev: tir mai 30, 2023 2:31 pm
Albania skrev: tir mai 30, 2023 1:08 pm Kosovo må slå knallhardt mot disse svina. Knus fascistsøppelet og fortell de at de har to valg; bli i Kosovo og følg landets regler, eller ryk og reist tilbake til Serbia. Dersom de ikke føyer seg etter ett av valgene må politi være knallharde mot svina.
Slike holdninger er årsaken til at en ikke klarer å bygge tillit i Kosovo. Og som sørger for permanent ufred og stagnasjon.
Sperringer, brenning av biler, bråk og kvalm er det ingen stat i verden som ville tillatt. Serbere har alltid spilt ofre, og blir med rette omtalt som mini-Russland. Varulv har 100% rett her.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Albania skrev: tir mai 30, 2023 7:47 pm
Sperringer, brenning av biler, bråk og kvalm er det ingen stat i verden som ville tillatt.
Slik er det jo i enhver demonstrasjon i f.eks. Paris.

I Kosovo har vi to parter som er ikke er interessert i dialog. Eller i å oppfylle de avtalene som blir inngått for den saks skyld.

Da er det påtide å forsøke noe nytt.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

newsflash skrev: tir mai 30, 2023 8:09 pm
Albania skrev: tir mai 30, 2023 7:47 pm
Sperringer, brenning av biler, bråk og kvalm er det ingen stat i verden som ville tillatt.
Slik er det jo i enhver demonstrasjon i f.eks. Paris.

I Kosovo har vi to parter som er ikke er interessert i dialog. Eller i å oppfylle de avtalene som blir inngått for den saks skyld.

Da er det påtide å forsøke noe nytt.
Du kan ikke liketille partene. Den ene parten ble massakrert, utsatt for etnisk rensing av den andre parten som nå spiller offer. Det er ikke sånn verden fungerer.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Serbia er nok et stykke unna EU for å si det sånn. Sender rasshøl for å skape bråk hos naboene er ikke ok.

Brukeravatar
Albania
Innlegg: 1208

Legg inn av Albania »

Fernandovonarb skrev: ons mai 31, 2023 8:23 am Serbia er nok et stykke unna EU for å si det sånn. Sender rasshøl for å skape bråk hos naboene er ikke ok.
"Begge parter må besinne seg", yeah right.

Alt dette er 100% Beograd sin feil.

Lew_Ashby

Legg inn av Lew_Ashby »

Varulv2468 skrev: tir mai 30, 2023 12:13 am Det vist seg at det var kastet bomber som bestå av spiker, småstein og fyrverkeri mot KFOR-soldatene, og som eksplodert ganske langt fra serberne, disse gikk av mellom føttene på soldatene. Det var også brannbomber som blant annet satt fyr på en personbil i delen av gatene som var under soldatenes kontroll. Over 40 soldater var rammet, av disse var 25 med moderate til alvorlige skader, tre fikk kritiske skader. Mot dette skal minst 1 serber ha fått meget alvorlige skader og opptil 52 andre er sagt å ha blitt påført skader og irritasjoner. Det er mulig at serberen var alvorlig skadet av disse nevnte bombene.
Brutale scener.

Falcon

Legg inn av Falcon »


Jack

Legg inn av Jack »

KFOR-soldatene ble skutt på. Mange soldater innlagt med skuddskader.


Folk_flesk

Legg inn av Folk_flesk »

newsflash skrev: tir mai 30, 2023 2:31 pm
Albania skrev: tir mai 30, 2023 1:08 pm Kosovo må slå knallhardt mot disse svina. Knus fascistsøppelet og fortell de at de har to valg; bli i Kosovo og følg landets regler, eller ryk og reist tilbake til Serbia. Dersom de ikke føyer seg etter ett av valgene må politi være knallharde mot svina.
Slike holdninger er årsaken til at en ikke klarer å bygge tillit i Kosovo. Og som sørger for permanent ufred og stagnasjon.
Nytter ikke å kaste perler etter svin. Alle parter på Balkan tror de er helt uskyldige mens motstanderne deres er "onde". Troen på dette over flere hundre år gjør at blodhevn og etnisk hat fortsatt er en del av hverdagen der nede.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 8141

Legg inn av newsflash »

Folk_flesk skrev: fre jun 02, 2023 1:17 am Nytter ikke å kaste perler etter svin. Alle parter på Balkan tror de er helt uskyldige mens motstanderne deres er "onde". Troen på dette over flere hundre år gjør at blodhevn og etnisk hat fortsatt er en del av hverdagen der nede.
Jepp, alle med en snev av kjennskap til Balkan visste det ville bli bråk dersom en med makt innsatte disse albanske ordførerne i serbiske byer/områder. Derfor var Kurti advart mot fremgangsmåten, både av EU og NATO.

Han gjorde det allikevel, og det ble bråk.

Det frikjenner på ingen måte serberne for ansvar, det er ikke slik at de jobber for nedeskalering de heller.

Dermed fikk vi forutsigbart nok, enda en runde med bråk og opptøyer.

Og slik vil det fortsette til en enten klarer å bygge tillit mellom befolkningsgruppene, eller en endrer grensene. Jeg tror tiden for tillitsbygging for lengst er forbi, nå må en stikke fingeren i jorda og få justert grensene.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»