Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Crazy Horse

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Crazy Horse »

KingKong5 skrev: lør jun 03, 2023 3:48 pm
Crazy Horse skrev: lør jun 03, 2023 2:19 pm
Krim var et oblast med et visst selvstyre i 1991. Et autonomt oblast. Det kan kanskje være en løsning i en eller annen form, hvor russerne får beholde marinebasene i kombinasjon med fredsbevarende styrker og garantier for Ukraina. Man kan ikke stole på russere. USA har stått for 90 % av våpenleveransene til Ukraina ifølge katolikkens kapittelbidrag i den nye boken som jeg har bestilt. I tillegg - vil jeg sterkt anta - etterretning og råd. Uten alt dette må man gjerne messe om at det er opp til ukrainerne. Reelt i en kynisk og brutal geopolitisk verden er det ikke det. USA/NATO hadde etter en massiv lokal styrkeoppbygging i Polen, de baltiske land og Svartehavet knust russerne og kastet de ut av Krim og resten av Ukraina i løpet av få dager i en konvensjonell krig. Russerne hadde vært sjanseløse. Dette hadde vært det idelle, men med russiske ubåter utstyrt med atomvåpen på ukjent sted i Norskehavet mv er det dessverre ønsketenkning.
Hvis man faktisk ønsker en slutt på denne krigen så må man jo på et eller annet tidspunkt også begynne å se på alternativer for å få til det.

For over 100 år siden så ble The war to end all wars utkjempet, bare for å bli erstattet av The Peace to end all peace, altså Versaillestraktaten. Noe må vi jo klare å lære av historien også.

Det kan gå mot et militært nederlag for Russland, kanskje til og med et totalt militært nederlag. Samtidig så må det være en fredsavtale som ikke i realiteten er et nytt Versailles, der russerne blir ydmyket og kommer strekere tilbake noen år senere. Jeg innbiller meg at det er en grense et eller annet sted som skiller mellom et nederlag for Putin og et nederlag for Russland. Jeg skal ikke påberope meg detaljkunnskaper her, men jeg tror jeg ville vært varsom med en løsning som innebar at Russland mistet noe de hadde før februar 2022.

Jeg føler i hvert fall at det ligger mye i potten her nå. I dag har vi forventninger til en ukrainsk motoffensiv. Hvis den kommer og den mislykkes så er vel på mange måter kortene spilt ut. Da har vi en form for frosset konflikt i minst et år til, fram til en eventuell ny ukrainsk styrkeoppbygging kan bli gjennomført. Men med mange usikkerhetsmomenter. Kanskje først og fremst knyttet til presidentvalget i USA og om en republikansk president vil være like støttende som det Biden har vært.

Så en form for worst case scenario her er at Ukraina, etter et par år med krig, må innstille seg på en fredsavtale de egentlig ikke ønsker fordi de vestlige partnerne, først og fremst USA, trapper ned støtten. Det kan fort føre til at ukrainernes sympati for vesten snus og det utvikles en ukrainsk dolkestøtlegende om at de kun ble brukt av vesten.

Så er det jo også spørsmål om hva som vil skje hvis den ukrainske motoffensiven faktisk lykkes. Hvis de hypotetisk sett klarer å presse russerne ut av hver eneste tomme av ukrainksk land, hva da? En forutsetning for å bli NATO-medlemmer er jo å ha avklarte grenser, men i hvilken grad kan ukrainerne sies å ha dette hvis Russland ser på deler av Ukraina som russisk territorie?

Så det er i hvert fall nok av hensyn å ta. Men grunnen til at jeg siterte et innlegg om Krim er jo fordi jeg egentlig lurer på hvor smertegrensen for begge land går. Personlig er jeg vel av den oppfatning av at å forhandle med russerne og gi de "noe" i bytte mot fred og NATO-medlemsskap er det som tjener Ukraina best på lengre sikt.

Det vil føre til mindre revansjelyst i Russland og et NATO-medlemsskap vil sikre landet på en helt annen måte enn i dag. Og jeg mener også at Ukraina er tjent med å forhandle før en motoffensiv. De kan utsette Kreml for et militært nederlag og de kan utstyres med enda mer, f.eks. F16, som gjør en militær seier til helt usannsynlig for russerne. Det er en ganske sterk hånd å forhandle fra.

Alternativt kan de kjøre offensiven sin, ta noe land tilbake. Kanskje til og med mye. Men det er ikke nok til å gi en fullstendig seier. Når den offensiven mister kraften så fryses konflikten og vi går enda et år med krig i møte. Begge sider risikerer mye med å fortsette. Putin sitt regime kan falle, amerkanerne kan velge Trump på ny.
Godt innlegg. Mitt scenarium er likevel at ukrainerne med massiv våpenstøtte, etterretning og militærfaglige råd tar tilbake alt de har tapt etter 24/2 2022. Jeg er litt mer usikker på storbyene Donetsk og Luhansk som har vært på russiske/prorussiske hender siden 2014, altså de østlige delene av Donbas. Målet må være å kaste ut og ydmyke russere slik at ukrainerne i fredsforhandlinger har best mulige kort på hånden. Om USA klart og tydelige har presisert at Krim er gjenstand for forhandlinger, og ikke et ukrainsk angrep, blir det slik. Om russerne får beholde marinebasene, Krim en viss grad av autonomi som i 1991 og Ukraina overherredømme vil dette kanskje appellere til russerne om de går på et nederlag i selve krigen. Russerne har da ikke oppnådd noe, annet enn å spre død og ødeleggelser. Propagandaapparatet til Putin vil uansett vri nederlaget til at de «tapte» mot NATO, ikke Ukraina.

Om krigshandlingene i Ukraina stanses ved en avtale hvor man gir russerne noe, som marinebasene på Krim, bør veien til et ukrainsk NATO medlemsskap være kort. Den beste eller eneste garantien for Ukraina etter krigen og etter at Russland igjen har bygd seg opp militært er et NATO medlemsskap. Vi må dessverre forholde oss til russerne også i fremtiden, og det uavhengig av hvem som leder landet. Før forhandlinger må denne ukrainske motoffensiven komme. Om det ikke skjer noe i år, er vi kommet til våren 2024. Krigen har da vart i mer enn 2 år, og er virkelig blitt en utmattelseskrig. Om Trump eller andre «America first” ytterliggående tea party republikanere kommer til makten, kan støtten til Ukraina fordufte i kombinasjon med at krigstrette europeere - som har sitt å slite med økonomisk - stopper kranene. Da kan alt skje i Ukraina. Russland har i denne krigen tross overmakt ikke produsert en dritt, men i en utmattelseskrig skal vi ikke glemme at russerne sitter på enorme naturressurser som verden trenger. Derfor MÅ den ukrainske offensiven komme før 1. september 2023. Innledes forhandlinger i dag vil russerne ikke bare beholde Krim, men også store deler av de ulovlig annekterte fire oblastene. Derfor må ukrainerne angripe, og det må skje i år.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

DennisB skrev: lør jun 03, 2023 8:17 pm Det har vært veldig få oppdateringer fra krigen i dag, og det har sikkert gått mange av oss hus forbi at Kyiv nok en gang ble angrepet natt til i dag. 15 missiler, og 18 Shahed-droner ble alle skutt ned, melder ukrainske myndigheter og NTB. Ingen er rapportert skadet etter angrepet.

Igjen ganske bortkastede penger fra Russland altså.
NTB henger nok ikke helt med. Det var ikke noe missilangrep i natt, men for to netter siden, natt til den 2. juni. Det er riktig at alt ble skutt ned, og ingen vrakrester gjorde noe skade, noe som er fantastisk, for det tror jeg faktisk ikke har skjedd før.

Det var "bare" kryssermissiler av type Kh-101 og Kh-555 som ble sendt, og disse har ukrainerne mange timer å forberede seg på da flyene flyr fra Murmansk og Engels ned til det kaspiske hav der de skytes ut. Ofte tar det 5-6 timer. Med ballistiske Iskander- og Kinzhal-missiler, som sendes fra Bryansk eller Belarus, har ukrainerne bare minutter på seg til å komme seg i tilfluktsrom.

Det blir nok dessverre en ny natt med missiler igjen. 6 fly har tatt av fra Murmansk mot det Kaspiske hav igjen. Dette vil ingen ende ta.

Brukeravatar
Gaute65
Innlegg: 1536

Legg inn av Gaute65 »

Crazy Horse skrev: lør jun 03, 2023 10:35 pm
► Show Spoiler
Godt innlegg. Mitt scenarium er likevel at ukrainerne med massiv våpenstøtte, etterretning og militærfaglige råd tar tilbake alt de har tapt etter 24/2 2022. Jeg er litt mer usikker på storbyene Donetsk og Luhansk som har vært på russiske/prorussiske hender siden 2014, altså de østlige delene av Donbas. Målet må være å kaste ut og ydmyke russere slik at ukrainerne i fredsforhandlinger har best mulige kort på hånden. Om USA klart og tydelige har presisert at Krim er gjenstand for forhandlinger, og ikke et ukrainsk angrep, blir det slik. Om russerne får beholde marinebasene, Krim en viss grad av autonomi som i 1991 og Ukraina overherredømme vil dette kanskje appellere til russerne om de går på et nederlag i selve krigen. Russerne har da ikke oppnådd noe, annet enn å spre død og ødeleggelser. Propagandaapparatet til Putin vil uansett vri nederlaget til at de «tapte» mot NATO, ikke Ukraina.

Om krigshandlingene i Ukraina stanses ved en avtale hvor man gir russerne noe, som marinebasene på Krim, bør veien til et ukrainsk NATO medlemsskap være kort. Den beste eller eneste garantien for Ukraina etter krigen og etter at Russland igjen har bygd seg opp militært er et NATO medlemsskap. Vi må dessverre forholde oss til russerne også i fremtiden, og det uavhengig av hvem som leder landet. Før forhandlinger må denne ukrainske motoffensiven komme. Om det ikke skjer noe i år, er vi kommet til våren 2024. Krigen har da vart i mer enn 2 år, og er virkelig blitt en utmattelseskrig. Om Trump eller andre «America first” ytterliggående tea party republikanere kommer til makten, kan støtten til Ukraina fordufte i kombinasjon med at krigstrette europeere - som har sitt å slite med økonomisk - stopper kranene. Da kan alt skje i Ukraina. Russland har i denne krigen tross overmakt ikke produsert en dritt, men i en utmattelseskrig skal vi ikke glemme at russerne sitter på enorme naturressurser som verden trenger. Derfor MÅ den ukrainske offensiven komme før 1. september 2023. Innledes forhandlinger i dag vil russerne ikke bare beholde Krim, men også store deler av de ulovlig annekterte fire oblastene. Derfor må ukrainerne angripe, og det må skje i år.
Ukraina vet dette og vil angripe i løpet av denne måneden. Krim kommer ikke opp før Ukraina har mulighet til å angripe der. Det vil mest sannsynlig ikke skje før høsten kommer. Det kan komme før hvis det russiske forsvar kollapser, noe som er fullt mulig. Jeg ser ikke noen grunn for at NATO/ USA skal nekte Ukraina å ta tilbake Krim. Det vil være ett viktig område for NATO å ha kontroll og baser på.

Mange tenker på skyttergraver som vanskelige områder å erobre, da særlig med tanker på hva som skjedde i WW1. Det Ukraina har nå som ikke eksisterte i WW1 er droner og nøyaktig artilleri. De kan treffe soldater i skyttergraver helt nøyaktig og de kan ta ut artilleri. Jeg tror når Ukraina går til angrep vil de bruke en enorm mengde FPV droner som i samarbeid med selvgående artilleri som har en rekkevidde på 40-50 km vil knuse alt som er i skyttergravene.

Ukraina må bruke endel tid på å fjerne miner, men det burde gå relativt kjapt, så er de klar for å gjøre det samme med neste skyttergrav. Husk russerne har kanskje 300 000 soldater, antagelig mindre som skal forsvare 1000 km. Det er ikke mange soldater pr km. De vil være tynne på moen områder og det vet Ukraina siden de får god etterretning fra NATO/ USA.

Når det gjelder Donetsk og Luhansk kan en omgå skyttergravene ved å gå gjennom Russland. Jeg vil ikke bli overrasket at Ukraina går via Belgorod Oblast for å angripe Luhansk Oblast.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

En Tochka-U er funnet i Berdjansk som har gjentatte ganger vært angrepet med droner, kryssermissiler og nå ballistiske missiler. Dette missilet var ikke skutt ned i det hele tatt til tross for observasjoner av SAM våpen og en Pantsir som var sett skyte på dronefly med automatkanoner. I mai ble Tockha-U tatt i bruk etter et avbrudd på mange måneder, og disse lot til å være vanskeligere for russerne å stoppe enn tidlig. Muligens var de avfyrt i koordinert angrep med andre våpensystemer for å forvirre russiske luftvern. Mye tyder på at de nye missilene kan ha blitt kjøpt fra Bulgaria gjennom en tredjepartsavtale.

Melitopol ble også angrepet, seks eksplosjoner var registrert. Og det har vist seg at det er hele 13 Su-24M/MR som kan bruke Storm Shadow kryssermissiler og liknende kryssermissiler som kan leveres fra Frankrike og Tyskland.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7860

Legg inn av Big George »

To av Russlands nærmeste venner har de siste dagene gjort det klart at de kanskje ikke er så nære venner som president Vladimir Putin (70) kunne ønske.

Kasakhstans president Kassym-Jomart Tokajev går hardt ut mot unionen Russland-Belarus, og det faktum at de har atomvåpen sammen.
Armenias statsminister Nikol Pasjinjan fastslår at de «ikke er Russlands allierte i krigen med Ukraina».

Crazy Horse

Legg inn av Crazy Horse »

Gaute65 skrev: lør jun 03, 2023 11:16 pm
Crazy Horse skrev: lør jun 03, 2023 10:35 pm
► Show Spoiler
Godt innlegg. Mitt scenarium er likevel at ukrainerne med massiv våpenstøtte, etterretning og militærfaglige råd tar tilbake alt de har tapt etter 24/2 2022. Jeg er litt mer usikker på storbyene Donetsk og Luhansk som har vært på russiske/prorussiske hender siden 2014, altså de østlige delene av Donbas. Målet må være å kaste ut og ydmyke russere slik at ukrainerne i fredsforhandlinger har best mulige kort på hånden. Om USA klart og tydelige har presisert at Krim er gjenstand for forhandlinger, og ikke et ukrainsk angrep, blir det slik. Om russerne får beholde marinebasene, Krim en viss grad av autonomi som i 1991 og Ukraina overherredømme vil dette kanskje appellere til russerne om de går på et nederlag i selve krigen. Russerne har da ikke oppnådd noe, annet enn å spre død og ødeleggelser. Propagandaapparatet til Putin vil uansett vri nederlaget til at de «tapte» mot NATO, ikke Ukraina.

Om krigshandlingene i Ukraina stanses ved en avtale hvor man gir russerne noe, som marinebasene på Krim, bør veien til et ukrainsk NATO medlemsskap være kort. Den beste eller eneste garantien for Ukraina etter krigen og etter at Russland igjen har bygd seg opp militært er et NATO medlemsskap. Vi må dessverre forholde oss til russerne også i fremtiden, og det uavhengig av hvem som leder landet. Før forhandlinger må denne ukrainske motoffensiven komme. Om det ikke skjer noe i år, er vi kommet til våren 2024. Krigen har da vart i mer enn 2 år, og er virkelig blitt en utmattelseskrig. Om Trump eller andre «America first” ytterliggående tea party republikanere kommer til makten, kan støtten til Ukraina fordufte i kombinasjon med at krigstrette europeere - som har sitt å slite med økonomisk - stopper kranene. Da kan alt skje i Ukraina. Russland har i denne krigen tross overmakt ikke produsert en dritt, men i en utmattelseskrig skal vi ikke glemme at russerne sitter på enorme naturressurser som verden trenger. Derfor MÅ den ukrainske offensiven komme før 1. september 2023. Innledes forhandlinger i dag vil russerne ikke bare beholde Krim, men også store deler av de ulovlig annekterte fire oblastene. Derfor må ukrainerne angripe, og det må skje i år.
Ukraina vet dette og vil angripe i løpet av denne måneden. Krim kommer ikke opp før Ukraina har mulighet til å angripe der. Det vil mest sannsynlig ikke skje før høsten kommer. Det kan komme før hvis det russiske forsvar kollapser, noe som er fullt mulig. Jeg ser ikke noen grunn for at NATO/ USA skal nekte Ukraina å ta tilbake Krim. Det vil være ett viktig område for NATO å ha kontroll og baser på.

Mange tenker på skyttergraver som vanskelige områder å erobre, da særlig med tanker på hva som skjedde i WW1. Det Ukraina har nå som ikke eksisterte i WW1 er droner og nøyaktig artilleri. De kan treffe soldater i skyttergraver helt nøyaktig og de kan ta ut artilleri. Jeg tror når Ukraina går til angrep vil de bruke en enorm mengde FPV droner som i samarbeid med selvgående artilleri som har en rekkevidde på 40-50 km vil knuse alt som er i skyttergravene.

Ukraina må bruke endel tid på å fjerne miner, men det burde gå relativt kjapt, så er de klar for å gjøre det samme med neste skyttergrav. Husk russerne har kanskje 300 000 soldater, antagelig mindre som skal forsvare 1000 km. Det er ikke mange soldater pr km. De vil være tynne på moen områder og det vet Ukraina siden de får god etterretning fra NATO/ USA.

Når det gjelder Donetsk og Luhansk kan en omgå skyttergravene ved å gå gjennom Russland. Jeg vil ikke bli overrasket at Ukraina går via Belgorod Oblast for å angripe Luhansk Oblast.
Du er nå optimist, og bra er det. Jeg tror/håper at ukrainerne etter grundig bistand fra satellitter og US etterretning finner det “weakest point” i de russiske stillingene, bryter gjennom, etablerer luftvern og lar det flomme inn med infanteri, artilleri, tanks og APV’er. Deretter spre seg i vifter og angripe russerne i ryggen eller bakfra. Minefeltene ligger nok foran de etablerte skyttergravene, og ikke bak. Enten jages russerne ut i sine egne minefelt, eller så tas de ut. De fornuftige vil overgi seg. Det er min våte drøm. Angrepene med langdistanse våpen nå er for å mørne russerne, samt for å ta ut ammodepot, kommandosentraler osv osv., Ukrainerne må angripe i år og i god tid før høstregnet. Blir det ny stillingskrig til våren 2024, kort tid før presidentvalget i USA, frykter jeg det verste. Russerne virker ikke å ha muskler til nye store offensiver etter slaget om Bakhmut. Derfor håper jeg inderlig at den ukrainske offensiven kommer i løpet av sommer eller tidlig høst 2023.

KingKong5

Legg inn av KingKong5 »

Karatel skrev: lør jun 03, 2023 8:13 pm
KingKong5 skrev: lør jun 03, 2023 7:21 pm
Falcon skrev: lør jun 03, 2023 6:43 pm Så må man også tenke seg at det er et nytt dilemma som kan utspille seg for putin; er det virkelig så viktig å forhindre Ukraina i å bli med i NATO om alternativet er at Ukraina blir et slags nytt Israel? En stat med sterk militær støtte fra Vesten, men som ikke er i NATO-strukturen og som med det må tenke mer aggressivt i forhold til egen sikkerhet?
Ukraina er jo ikke et rikt land og skal de holde seg med en hær som på egen hånd kan kopiere det de har gjort med støtte fra vesten så blir det jo dyrt for dem. Og at store land kun skal holdes oppe av økonmisk bistand fra USA/Vesten er jo en tradisjon som ikke utelukkende har vært en suksess. Et Ukraina som fikk opp økonomien gjennom EU og som militært var en del av NATO er nok mye mer å foretrekke for oss i vesten i hvert fall.
Om Ukraina er et rikt land eller ikke, kommer helt an på hva man mener med rikt land. Fra naturens side er Ukraina et svært rikt land, svartjorda gjør Ukraina til kanskje Europas fremste jordbruksland. Det er få land som kan produsere og eksportere så mange jordbruksprodukter som Ukraina, Ukraina er ofte blitt kalt Europa kornkammer. Nazistenes visjoner var at Ukraina skulle brødfø Stor-Tyskland og befolkes av tyskere og andre germanere. Nordmenn ble lokket med at de skulle få en stor gård i Ukraina, dersom de vervet seg til tysk krigstjeneste. Ukraina har også mange andre verdifulle ressurser som mangan, jernmalm, titan, nikkel, kull og tømmer.

Det kommunistiske vanstyret med planøkonomi, kollektivbruk og annet idioti greide aldri å utnytte Ukrainas naturressurser fullt ut og førte landet ut i et uføre som gjorde Ukraina fattig og tilbakeliggende, en tilstand landet ennå ikke har kommet seg ut av. Men ikke desto mindre var ukrainsk jordbruk og industri blant det fremste i Sovjetunionen.

Når Donbas nå er under russisk kontroll, har Ukraina mistet mye av sitt industrielle og økonomiske potensial. Men likevel er Ukraina et svært rikt land, men rikdommene er ikke blitt utnyttet på grunn av vanstyre og korrupsjon, en arv etter den sovjetiske fortid.

Fra naturens side er også Russland et uhyre rikt land, men også der har vanstyre vært altødeleggende for all utvikling og alt fremskritt.
Med rikt land så mener jeg et land som har råd til å holde seg med militære styrker som gir troverdig avskrekking overfor Russland. Jeg er fullstendig enig med deg i at Ukraina har alle forutsetninger til å bygge opp en stor økonomi, men jeg mener også at de ikke har det i dag. BNP er jo langt lavere enn f.eks. Norge,

Derfor mener jeg, som du siterer meg på, at Ukraina er best tjent med å bygge opp økonomien sin gjennom EU medlemsskap og beskyttelse gjennom NATO. I stedet for det andre alternativet som ble nent, å stå utenfor NATO. Jeg vet ikke om du er uenig eller ikke jeg.

KingKong5

Legg inn av KingKong5 »

kytec skrev: lør jun 03, 2023 8:41 pm
KingKong5 skrev: lør jun 03, 2023 6:31 pm
Big George skrev: lør jun 03, 2023 3:53 pm Å forhandle med Putin er bortkastet. Han vil ha hele Ukraina og selv ikke kineserne kan forandre på det.
Vel, jeg sitter med et helt annet inntrykk. Jeg oppfatter Putin som en realist som kynisk velger det beste alternativet for seg selv i en hver situasjon. Hvis det beste alternativet for han er å trekke seg tilbake og holde seg der så tror jeg han vil gjøre det. Og så betyr så klart det med å "holde seg der" at å prøve seg på nytt er et veldig ugunstig alternativ. F.eks. et Ukraina som en del av NATO.

Hvis Putin faktisk kommer seg gjennom ydmykelsen av å bli presset en del tilbake i en ukrainsk offensiv så mener jeg situasjonen straks er mer fordelaktig for han/Russland igjen. Russerne har tross alt tatt store deler av de områdene de mener er sine. De trenger ikke ta mer, i hvert fall ikke veldig mye mer.

Hvis ukrainerne ikke klarer å presse dem tilbake, så hva da?

Jeg vet ikke hva som er riktig eller ikke. Hvordan ting utvikler seg herfra vil fremtiden vise. Poenget mitt er at jeg ikke tror på en avgjørende miiltær seier for noen av dem. Så på et eller annet tidspukt så blir dette avgjort gjennom forhandlinger. Nå sitter Ukraina, slik jeg bedømmer det, med ganske gode kort på hånda i de forhandlingene. Det kan så klart hende ting utvikler seg enda mer fordelaktig for dem, sånn at de tjener på å vente. Men det motsatte er også mulig.

Så spørsmålet er jo hva som er "akseptabelt" for begge parter.
Ok takk for svaret, du vil ikke gi dem en spilledåse, men alt område de har anektert + litt til.

Da tenker jeg vi sier takk til deg i denne tråden.
Nei, jeg vil ikke gi dem alt de har, pluss litt til. Det jeg spør om er om Ukraina kan leve med å få tilbake noe mindre enn alt land de hadde før 2014. Og hvor liten andel av det de har i dag som vil være akseptablet for Russland.

Jeg har ikke fått med meg at du har mandat til å bestemme hvem som bidrar i denne tråden. Et tips til deg vil da også være å prøve å bli flinkere til å ta ut innholdet av den teksten du leser. Her har du i hvert fall ikke klart det.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7860

Legg inn av Big George »

USA er redd grensa for Putin går ved Krim og derfor ønsker man at Ukraina tar tilbake de andre områdene først.
Hvordan Krim ender opp vil man heller vente med.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7860

Legg inn av Big George »

Den ryske oppositionspolitikern Boris Nadezjdin vill se ett nytt styre i Ryssland efter nästa års ryska presidentval. Det uttryckte han öppet på rysk tv och för det har han fått ta emot dödshot.

I en talkshow på statskontrollerade tv-kanalen NTV uppmanade Nadezjdin ryssarna att välja en annan president än Putin i nästa års presidentval. Det som svar på en fråga om vad som borde göras för att ryska idrottare ska tillåtas återvända till Europa.

För det uttalandet har han tagit emot hundratals meddelanden på sociala medier. Några av dem med direkta hot om att han borde skjutas.

– Jag är så klart rädd för min frihet och hälsa, men trots det tycker jag att jag måste säga sånt. Det kommer att hållas val och då kommer jag helt säkert att rösta på någon annan än Putin. Och jag tycker att det bästa beslutet för Ryssland skulle vara ett maktskifte genom ärliga val, säger han till SVT Nyheter.

”Jag är själv förvånad”
Nadezjdin är återkommande gäst i rysk tv och det är inte första gången han kritiserar Rysslands krig i Ukraina. Men enligt Storbritanniens underrättelsetjänst är detta troligen första gången som krav om att ersätta Putin sänts på rysk statskontrollerad tv sedan den fullskaliga invasionen av Ukraina inleddes den 24 februari i fjol.

– Jag är själv förvånad över varför jag får prata på rysk tv. Jag kan bara anta att landets ledning känner mig personligen. I flera år har jag jobbat med personer som Putin, Kirijenko (förste biträdande stabschef) och Sjojgu (försvarsminister). Kanske ger det mig ett visst skydd fast jag aldrig bett om det. För exakt samma ord som jag sa på tv åtalas vanliga människor som skriver det på sociala medier, säger Boris Nadezjdin.

Så vill han att maktskiftet går till
Enligt Nadezjdin skulle det bästa vara om maktskiftet skedde på samma sätt som under Jeltsin – att Putin lämnar sin post och samtidigt presenterar en ny kandidat från sin krets. Som exempel nämner han Moskvas borgmästare Sobjanin och Rysslands premiärminister Misjustin.

– I Ryssland skulle det vara det mest troliga scenariot. Några föreslår att Navalnyj eller Jasjin ska väljas till president. Visst kan man drömma, men det är osannolikt för då skulle det handla om en revolution. (SVT.se)

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Big George skrev: lør jun 03, 2023 11:43 pm To av Russlands nærmeste venner har de siste dagene gjort det klart at de kanskje ikke er så nære venner som president Vladimir Putin (70) kunne ønske.

Kasakhstans president Kassym-Jomart Tokajev går hardt ut mot unionen Russland-Belarus, og det faktum at de har atomvåpen sammen.
Armenias statsminister Nikol Pasjinjan fastslår at de «ikke er Russlands allierte i krigen med Ukraina».
Lenken til det du siterer.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/5B ... as-skjebne

Her skal man merke seg dette:

"– Det er en bekymring hos Kasakhstans president for at de kan lide Ukrainas skjebne, tror Arne Bård Dalhaug, generalløytnant og fra 2016 til 2019 leder for OSSEs observatørkorps under krigen i Donbas-regionen.

– Det er en kjent sak at Kasakhstan har en stor russisk befolkning nord i landet, og jeg er sikker på at presidenten har lagt merke til at russiske nasjonalister flere ganger gitt uttrykk for at Russland bare bør legge under seg disse områdene.

– På samme måte som Ukraina?

– På samme måte som Ukraina."

Dette er noe jeg har kommentert tidligere også. Russiske nasjonalister mener at det nordlige Kazakhstan er russisk land som bolsjevikene ga bort, da de skapte den nye og kunstige staten Kazakhstan. En egen kazakhstansk stat hadde aldri tidligere i historien eksistert. Det er påstått at Khrusjtsjov hadde planer om å overføre flere områder i Nord- Kazakhstan til Russland. Hvis han ikke var blitt avsatt, hadde han kanskje gjort det.

" But the simple patriotic challenge took on a new tone after Vyacheslav Nikonov, a member of Russia’s major party, United Russia, and deputy of the Russian State Duma (the lower house of the Federal Assembly of Russia) made a notorious comment.

Nikonov claimed that Kazakhstan had never existed before as a state and moreover, was not settled prior to the arrival of the Russian Empire. In addition to this, he stated that the “territory of [modern] Kazakhstan was a great gift from Russia and the Soviet Union.” The claim found support among other Russian politicians nostalgic about the imperial past, who demanded that the lands of Northern Kazakhstan must be returned to the Russian Federation. Although it might sound like a brutal violation of mutual respect for territorial integrity between long-time allies, this is far from the first time Russians have agitated at Kazakhstan’s edges."

Dette er til forveksling likt påstandene om at Ukraina er en del av Russland og at Ukraina ikke eksisterte før bolsjevikene skapte landet.

I sovjettiden bodde det flere russere enn kazakher i Kazakhstan.

"At the time of the breakup of the Soviet Union, Kazakhstan was the only state of the constituent republics where the titular ethnicity was a minority. As of 1989, ethnic Kazakhs constituted only 39.6 percent of the republic’s population, while ethnic Russians made up 37.4 percent."

"The migration of ethnic Russians was especially pronounced in Northern Kazakhstan, which to this day continues to have a significant population of ethnic Russians. This is most evident in the populations of big cities. For example, in Petropavlovsk ethnic Russians constitute 59.28 percent of the whole population, in Pavlodar 41.11 percent, in Kostanay 41.88 percent, and in Kokshetau 29.41 percent. This creates the conditions for strained ethnic relations between Kazakhs and Russians, and separatist sentiments among ethnic Russian nationalists."

https://thediplomat.com/2021/04/is-nort ... to-russia/

Da er det ikke så rart om kazakhene er urolige og frykter for hva som kan skje videre.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

KingKong5 skrev: søn jun 04, 2023 1:00 am
Karatel skrev: lør jun 03, 2023 8:13 pm
KingKong5 skrev: lør jun 03, 2023 7:21 pm

Ukraina er jo ikke et rikt land og skal de holde seg med en hær som på egen hånd kan kopiere det de har gjort med støtte fra vesten så blir det jo dyrt for dem. Og at store land kun skal holdes oppe av økonmisk bistand fra USA/Vesten er jo en tradisjon som ikke utelukkende har vært en suksess. Et Ukraina som fikk opp økonomien gjennom EU og som militært var en del av NATO er nok mye mer å foretrekke for oss i vesten i hvert fall.
Om Ukraina er et rikt land eller ikke, kommer helt an på hva man mener med rikt land. Fra naturens side er Ukraina et svært rikt land, svartjorda gjør Ukraina til kanskje Europas fremste jordbruksland. Det er få land som kan produsere og eksportere så mange jordbruksprodukter som Ukraina, Ukraina er ofte blitt kalt Europa kornkammer. Nazistenes visjoner var at Ukraina skulle brødfø Stor-Tyskland og befolkes av tyskere og andre germanere. Nordmenn ble lokket med at de skulle få en stor gård i Ukraina, dersom de vervet seg til tysk krigstjeneste. Ukraina har også mange andre verdifulle ressurser som mangan, jernmalm, titan, nikkel, kull og tømmer.

Det kommunistiske vanstyret med planøkonomi, kollektivbruk og annet idioti greide aldri å utnytte Ukrainas naturressurser fullt ut og førte landet ut i et uføre som gjorde Ukraina fattig og tilbakeliggende, en tilstand landet ennå ikke har kommet seg ut av. Men ikke desto mindre var ukrainsk jordbruk og industri blant det fremste i Sovjetunionen.

Når Donbas nå er under russisk kontroll, har Ukraina mistet mye av sitt industrielle og økonomiske potensial. Men likevel er Ukraina et svært rikt land, men rikdommene er ikke blitt utnyttet på grunn av vanstyre og korrupsjon, en arv etter den sovjetiske fortid.

Fra naturens side er også Russland et uhyre rikt land, men også der har vanstyre vært altødeleggende for all utvikling og alt fremskritt.
Med rikt land så mener jeg et land som har råd til å holde seg med militære styrker som gir troverdig avskrekking overfor Russland. Jeg er fullstendig enig med deg i at Ukraina har alle forutsetninger til å bygge opp en stor økonomi, men jeg mener også at de ikke har det i dag. BNP er jo langt lavere enn f.eks. Norge,

Derfor mener jeg, som du siterer meg på, at Ukraina er best tjent med å bygge opp økonomien sin gjennom EU medlemsskap og beskyttelse gjennom NATO. I stedet for det andre alternativet som ble nent, å stå utenfor NATO. Jeg vet ikke om du er uenig eller ikke jeg.
Alle de tidligere sovjetrepublikkene har det til felles at de er økonomisk skakkjørte etter alle år med vanstyre av ideologisk forblindede kommunister som mente at avl av dinosaurer var den eneste gangbare veien til velstand og lykke.

Jeg tror også at Ukraina bare kan bygge opp økonomien ved medlemskap i EU, eller ved et nært samarbeid med EU. Jeg mener også at Ukrainas fremtid og sikkerhet er helt avhengig av medlemskap i NATO eller sikkerhetsgarantier som i praksis vil bety det samme som et NATO-medlemsskap.

Men at Russland vil gå med på en fredsavtale som innebærer ukrainsk NATO-medlemsskap eller sikkerhetsgarantier fra NATO- har jeg liten tro på. Da må det først komme et regimeskifte i Russland og en helt omlegging av russisk politikk. Ukraina er i Russlands interessesfære der Russland ikke vil ha fremmed makter.

Først skal man merke seg dette:

"Det sies ofte nå at om man innser at Russland har en interessesfære, så er dette et forsvar av Russland. Om sfærene eksisterer eller ikke, har blitt et moralsk spørsmål. Men det er det jo ikke. Det er et empirisk spørsmål."

Så sant som det er sagt. Den som påpeker det faktum har Russland har interessesfærer, er straks prorusser og mener at Vesten skal føye seg etter Russlands krav på interessesfærer.

"Men nå er de ikke så populære å snakke om lenger. Av en eller annen årsak. De skal liksom ikke finnes. Men det gjør de altså.

En interessesfære er stort sett ansett å være det kringliggende landskapet til en stormakt. Kall det gjerne nabolaget. I nabolaget sitt vil man helst ha ro."

"Det er egentlig stormakten selv som bestemmer om de finnes. Om stormakten selv mener at den har interesser i en sfære, så finnes de facto interessesfæren. Den trenger ikke engang ha faktiske interesser der. Om stormakten i det hele tatt er interessert i sfæren, så finnes den. Per definisjon. Det er ingen som kan bestemme for en stormakt om de er interessert i sfæren eller ikke. Er de interessert i den, så er de interessert i den, uansett hva vi andre sier."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/ ... -95-427185

Enten vi liker det eller ikke, enten vi er enige eller ikke, er Ukraina i aller høyeste grad i Russlands interessesfære, Ukraina blir sett på som en del av Russland. Da er liten grunn til å tro at Russland vil inngå en fredsavtale som gjør Ukraina til et NATO-land. Det kan bli en situasjon som i Korea der ingen fredsavtale er inngått og de to delene av Korea formelt har vært i krig med hverandre i sytti år.

Hmm

Legg inn av Hmm »

► Show Spoiler
At Russland har en interessesfære i Ukraina, Georgia , Kasakhstan, Baltikum og Polen pluss en del andre land vil de færreste benekte.
Utfordringen Russland har er jo at mange av disse landene ikke ønsker å være i denne sfæren. Noen rakk å komme seg i "trygghet" mens Russland var svekket etter Sovjets fall, andre brukte lengre tid på prosessen, som Ukraina.
Russland har enkle metoder for å tvinge "sin" sfære til lydighet, maks ødeleggelse og systematisk folkemord

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Karatel skrev: søn jun 04, 2023 7:51 am Enten vi liker det eller ikke, enten vi er enige eller ikke, er Ukraina i aller høyeste grad i Russlands interessesfære, Ukraina blir sett på som en del av Russland. Da er liten grunn til å tro at Russland vil inngå en fredsavtale som gjør Ukraina til et NATO-land. Det kan bli en situasjon som i Korea der ingen fredsavtale er inngått og de to delene av Korea formelt har vært i krig med hverandre i sytti år.
Det er en feil i dette, Koreasituasjonen var snakk om hvordan to verdensmakter delt opp halvøya etter enden på Koreakrigen, det har ennå ikke hendt i Ukraina hvor NATO vil rykke inn (Erdogan ser ut til å ønske en slik "løsning" om Putin forbli motvillig) og "ta" Ukraina inn i varmen som USA hadde gjort med Sør-Korea. Det er en politiske vilje om å bortse fra sentrale krav for NATO-medlemskap som vokser med tiden, og dermed er det seriøs snakk om å ta inn Ukraina uansett utfallet av krigen.

Og apropos det om Kasakhstan; det finnes ikke historiske eller kulturell krav i det hele tatt på russisk hold som i realiteten kolonisere Nord-Kasakhstan i 1890-1950, russerne kom med meget tydelige løgner om at Kasakhstan "hadde ikke eksistert", fordi hele landet i dag historisk sett utgjør det eldre Kasakhkhanatet som har eksistert fra midten av 1400-tallet fram til 1800-tallet. Den russiske erobringen av Sentral-Asia er veldig dårlig kjent i Vesten, men i russisk kunst, litteratur og historiske beretninger kom det fram at dette var i realiteten en imperialistisk ekspansjon etter samme mønster som Afrika-kappløpet. I 1839 startet russerne sin krig mot Sentral-Asia som lå for langt fra egne interesser, i hensikten om å underlegge seg så mye land som mulig, ofte med meget brutale metoder ved å drive splitt og hersk som hensynsløse fremgang. Det var stadige opprør gang på gang helt fram til 1915, da beordret Nikolaj 2. et folkemord på "rebellene" - 40 % av det kirgisiske folket ble utryddet, mellom 270,000 og 500,000 var drept - av dette 150,000 under skånselløse massakrer begått av russerne, ofte innflyttere som hadde vært meget provoserende for de innfødte.

Det er mye ondt blod mellom sentralasiatene og russerne. Det er i realiteten den islamistiske trusselen og de økonomiske båndene som gjør at sentralasiatene ikke kunne bryte med Russland, og fordi de kunne ikke finne mektige beskyttere. De hadde prøvd seg med USA i 2001-2008, men de fant amerikanerne for skrøpelig og upålitelig, og vendt seg mot tyrkerne, bare for å oppleve destabilisering. Nå er Xi på vei inn, og sentralasiatene har sett at kineserne har veldige sentrale interesser knyttet til Xinjiang, som gjør at Beijing vil ha Sentral-Asia under egne innflytelsessfære. Pga. Erdogans ustadighet er Vesten ikke å stand til å hjelpe ut sentralasiatene som ikke liker menneskerettighetshykleriet, og dermed ser mot Kina. Og i Beijing er det sterke krefter som vil kutte ned på sin avhengigheten til Vesten og holde den avsindige Putin bort fra seg, som vil skaffe seg så mange venner som mulig. For dem er Sentral-Asia blitt veldig viktig, om de skulle håpe å berge Silkeveiprosjektet som Putin hadde ødelagt, mellom vestre del av Eurasia og Kina.

Hvis russerne skulle invadere Kasakhstan som ligger strategisk sett til mot Xinjiang, kan dette utløse en kinesisk-russisk krig fordi Xi vil aldri tolerere dette. Dessuten hadde kineserne fra meget gammelt av vektlagt kontakt med de sentralasiatiske rikene for handel og diplomati, blant annet som allierte mot mongoltrusselen - i 1700-tallet samarbeidet sentralasiatene og kineserne mot Dzungarkhanatet, dette fulgt til at Xinjiang ble underlagt kinesisk suverenitet. Dette var bare den siste av flere diplomatiske perioder mellom sentralasiatiske maktfaktorer og kineserne på to tusen år. Svekkelsen av Kina etter den første opiumskrigen gjort at man ikke kunne gjøre seg gjeldende, og i 1991-2020 var Kina for opptatt med å gjenreise seg og bygge seg opp til supermaktstatus.

Nå er det annerledes.

Brukeravatar
Gorgi
Innlegg: 1935

Legg inn av Gorgi »

Terroristene fortsetter sin terror av byer langt unna fronten. I natt var det Dnipro som fikk ungjelde. En to år gammel jente drept og 22 skadet.
Nå må de vel for pokker få inn nok luftvern som kan beskytte diise byene. Terroren mot sivile må stoppes nå. Dette går for langt.


https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 77897a2743

Falcon

Legg inn av Falcon »

https://archive.is/bvxQK

Det russiske utenriksdeparementet la ut en mildt sagt interessant artikkel på sine nettsider, som raskt ble slettet. Den er likevel fortsatt lagret i internettarkivet ved å følge linken over.
► Show Spoiler

Jack

Legg inn av Jack »

Falcon skrev: søn jun 04, 2023 10:26 am https://archive.is/bvxQK

Det russiske utenriksdeparementet la ut en mildt sagt interessant artikkel på sine nettsider, som raskt ble slettet. Den er likevel fortsatt lagret i internettarkivet ved å følge linken over.
► Show Spoiler
Lag gjerne et sammendrag av innholdet da dette var fryktelig langt og så mer ut som et strategi-skriv enn noe annet. Er nok mange som ikke gidder å lese det der. Selv skummet jeg bare kjapt gjennom siste 3/4.

Hva var så interessant med denne artikkelen?

Will.i.Nickersen

Legg inn av Will.i.Nickersen »

Russiske Mig.31 piloter har begynt å røyke også!
(Mest sannsynlig vedlikeholds relatert da Mig-31 pleier å fyre av missilene sine i russisk/hviterussisk luftrom).

startelver

Legg inn av startelver »

Big George skrev: søn jun 04, 2023 2:37 am Den ryske oppositionspolitikern Boris Nadezjdin vill se ett nytt styre i Ryssland efter nästa års ryska presidentval. Det uttryckte han öppet på rysk tv och för det har han fått ta emot dödshot.

I en talkshow på statskontrollerade tv-kanalen NTV uppmanade Nadezjdin ryssarna att välja en annan president än Putin i nästa års presidentval. Det som svar på en fråga om vad som borde göras för att ryska idrottare ska tillåtas återvända till Europa.

För det uttalandet har han tagit emot hundratals meddelanden på sociala medier. Några av dem med direkta hot om att han borde skjutas.

– Jag är så klart rädd för min frihet och hälsa, men trots det tycker jag att jag måste säga sånt. Det kommer att hållas val och då kommer jag helt säkert att rösta på någon annan än Putin. Och jag tycker att det bästa beslutet för Ryssland skulle vara ett maktskifte genom ärliga val, säger han till SVT Nyheter.

”Jag är själv förvånad”
Nadezjdin är återkommande gäst i rysk tv och det är inte första gången han kritiserar Rysslands krig i Ukraina. Men enligt Storbritanniens underrättelsetjänst är detta troligen första gången som krav om att ersätta Putin sänts på rysk statskontrollerad tv sedan den fullskaliga invasionen av Ukraina inleddes den 24 februari i fjol.

– Jag är själv förvånad över varför jag får prata på rysk tv. Jag kan bara anta att landets ledning känner mig personligen. I flera år har jag jobbat med personer som Putin, Kirijenko (förste biträdande stabschef) och Sjojgu (försvarsminister). Kanske ger det mig ett visst skydd fast jag aldrig bett om det. För exakt samma ord som jag sa på tv åtalas vanliga människor som skriver det på sociala medier, säger Boris Nadezjdin.

Så vill han att maktskiftet går till
Enligt Nadezjdin skulle det bästa vara om maktskiftet skedde på samma sätt som under Jeltsin – att Putin lämnar sin post och samtidigt presenterar en ny kandidat från sin krets. Som exempel nämner han Moskvas borgmästare Sobjanin och Rysslands premiärminister Misjustin.

– I Ryssland skulle det vara det mest troliga scenariot. Några föreslår att Navalnyj eller Jasjin ska väljas till president. Visst kan man drömma, men det är osannolikt för då skulle det handla om en revolution. (SVT.se)
Dette er jo oppsiktsvekkende hvis dette ble sendt på russisk stats TV. Jeg finner ingen link på Twitter, kun uttalelsen han kom med i September 2022 hvis det er den Svenske medier har linket til.

Siden det ikke er nevnt i engelske media antar jeg disse uttalselsene kom i fjor.

Pussig nok er det bare svensk TV som linker til dette i går.

startelver

Legg inn av startelver »

Dette derimot er en fersk video


Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »


Dette avslørt at de russiske militære behandlet sitt egne folk og sitt land lik brutalt som i Ukraina. De tok i bruk tung artilleri mot russiske tettsteder og bystrøk, og deretter ildpåsettelsesvåpen med termitt mot sivilbefolkede land. Dette burde tjene som en vekkelse for folk flest om at russerne selv er under lik stor fare om å utsettes for total krig som ukrainerne for hender på det russiske militæret. Der er det oppdaget hatske forhold, russiske soldater har vist opptak som avslørt at de henrette fanger, og rebeller som frivillige var ikke mindre skånselløse i retur. De russiske regjeringssoldatene kalt dem "sabotører", et kallenavn på rebeller fra Stalins tid, og som den gang, summariske henrettelser er regelen.

Putins menn foretrakk å ødelegge alt som de ikke kunne kontrollere, og vist ingen nåde mot sivilister som bli værende mens de evakuerte opplever at enhver de hadde, ødelegges av militæret som skulle beskytte dem. Absolutt ingenting er hellig for dem, de klarte ikke å stoppe rebellstyrkene som kunne trekke seg ut og angripe etter egne vilje, og nå er det bare fly som utebli; muligens hadde Patriot-trusselen hindret regjeringsstyrkene fra å teppebombe alt som ikke er under deres kontroll. De kunne heller ikke ta ut ukrainsk artilleri som forvolde mye skader på fabrikker, infrastruktur og sivile anlegg. På russisk hold spores det en voksende forbauselse - de hadde ventet seg ukrainsk brutalitet og en retur av "nazister", men de hadde IKKE ventet seg total hensynsløshet av sine egne regjeringssoldatene.

Det er mulig at russiske soldater kan begå massemord på russiske sivilister i verste fall. Og dette vil ikke være så spesielt. I desember 1994 da Groznyj angripes, var denne hovedsaks en russisk-tsjetsjensk by, og data over ofre i ettertiden vist at flesteparten av 5,000 drepte sivilister var russerne, fordi tsjetsjenerne hadde evakuerte byen i kontrast til russerne som trodde de vil bli frigjort. Fra Groznyj kom det fram at massevoldtekter og massakrer hadde hendt, russiske soldater brydd ikke seg om deres egne landsfolk var i boligblokker som sprenges ned, de brydd seg ikke om at kvinnene de voldtok var russisketniske, og de brydd seg heller ikke om de plyndre og massakrere folk som ikke var "svartinger". Da tsjetsjenerne gjennomførte sine berømte gisselaksjonene, opplevd russiske sivilister samme fremgang av sine egne soldater dypt inn i Russland. En kvinnelig journalist var voldtatt av russiske soldater. Gisler massakreres med katyusha-raketter. Flyktninger som vil komme seg i sikkerheten, massakreres av russiske soldater.

Det var dette som fulgt til de store folkelige protestene mot den første tsjetsjenske krigen. Mange russerne var svært forskrekkelig over sine egne soldater som begikk uhyrlige grusomheter uten å bli straffet. Da den andre tsjetsjenske krigen pågikk, hadde russerne flest flyttet seg ut, og siden den gang var Putins krigene "ren" sett fra det russiske folkets synspunkt fordi russiske sivilister var spart for russiske militæres overgrep, selv om Moskva-gisseldramaet og Beslan er mørke pletter. At man utsettes for grusomheter av sine soldater er allikevel ikke et særrussisk trekk, for så sent som i 1940 opplevd franske sivilister at deres egne soldater var farligere for dem enn tyskerne.

Allikevel er det klart at om krigen i Ukraina spres inn i Russland, kommer russiske militære til å ødelegge, drepe og utrydde alt for seierens skyld uten å bry seg om man drepe og pine sitt egne folk.

Falcon

Legg inn av Falcon »

Jack skrev: søn jun 04, 2023 10:39 am Lag gjerne et sammendrag av innholdet da dette var fryktelig langt og så mer ut som et strategi-skriv enn noe annet. Er nok mange som ikke gidder å lese det der. Selv skummet jeg bare kjapt gjennom siste 3/4.

Hva var så interessant med denne artikkelen?
Den handler om den pågående mobiliseringen og at det russiske samfunnet i stor grad er uforberedt på en slik krig og må lene seg på statlige og private aktører. Den omtalte digitaliseringsprosessen har funnet 2,9 mill. i vernepliktig alder.

Ikke mye banebrytende nytt, men den bekrefter noen mistanker.


Jack

Legg inn av Jack »

Varulv2468 skrev: søn jun 04, 2023 10:47 am
► Show Spoiler
For de som ikke kan se tweeten (aldersbegrenset konto) viser Varulvs twitterlink dette:


Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Jack skrev: søn jun 04, 2023 11:09 am

For de som ikke kan se tweeten (aldersbegrenset konto) viser Varulvs twitterlink dette:

Leste akkurat denne - narrativet bygges:


ps.

=00.58

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Falcon skrev: søn jun 04, 2023 10:51 am
Jack skrev: søn jun 04, 2023 10:39 am Lag gjerne et sammendrag av innholdet da dette var fryktelig langt og så mer ut som et strategi-skriv enn noe annet. Er nok mange som ikke gidder å lese det der. Selv skummet jeg bare kjapt gjennom siste 3/4.

Hva var så interessant med denne artikkelen?
Den handler om den pågående mobiliseringen og at det russiske samfunnet i stor grad er uforberedt på en slik krig og må lene seg på statlige og private aktører. Den omtalte digitaliseringsprosessen har funnet 2,9 mill. i vernepliktig alder.
"2,9 mill. i vernepliktig alder." - ?

Er dette om alle stridsdyktige menn til rådighet i Russland? Det er sett privatarmeer i det siste i Russland, hvis det bli for mange separate organisasjoner vil bli helt umulig å gjøre bruk av disse stridsdyktige mennene i en koordinert krig, sentralisering har sterke fordeler i slike omstendigheter.

Uansett ser det ut at rebellstyrkene som nå støttes med polske frivillige - som tyder på frivilligkorps fra andre land er tillatt i Belgorodfronten - har nådd byen Shebekino. På forveien hadde de nådd Novaya Tavolzhanka som ble dels lagt i grus av de russiske regjeringsstyrkene. Hvis byen faller, må regjeringsstyrkene trekke seg tilbake over Nezjehol-elven og det vil da åpne opp landet mot øst langs 14K-3 regionalvegen. Ved å rulle opp dette landet langs grensen vil mange grensepasseringer åpnes, og da kan rebellstyrkene ta seg fram til regionen omkring den strategiske viktige byen Volokonovka - et stort og tynt befolket land uten geografiske grenser.

Hvis Zelenskyj kan sende 10,000 til 15,000 soldater av russiske, hviterussiske, polske og østeuropeiske frivillige - og endog ukrainske frivillige uten tilknytning til det regulære militæret - vil russerne få store problemer fordi det er for store avstander med dårlige kommunikasjoner og få vitale kommunikasjonsårer i grenselandet. Russerne må dermed stoppe sine angrepene i Nordøstfronten og hente ut styrkene for å sikre kommunikasjonene til Troitske fra nordvest. Trolig er Belgorod og Voronesj målene for rebellstyrkene. Da vil hele Kursk oblast komme under trussel.

For mange kan det synes merkelig at så få soldater kan gjøre så meget, men det er fordi det er veldige store avstander i Russland som egentlig er tynt befolket ute på landsbygda og det er svært vanskelig å forsvare seg uansett hvor mange menn og hvor mye våpen man har, om man ikke kan konsentrere disse mot en slagkraftig og flyktig fiendehær. Det kan også lede til at mange russerne vil slutte seg til rebellene som egentlig er russernasjonalister, fordi Putin er IKKE en nasjonalist - han er først og fremst en imperialist som forfektet tankegang som for russernasjonalistene, som egentlig er europeiskorientert, er fremmedartet. Og disse russernasjonalistene liker ikke overgrep på sitt egne folk.

Jo mer grusomhet, jo verre bli det for det russiske militæret.

DennisB

Legg inn av DennisB »

Russerne begynner å få nok av TV-kanalenes stadige propagandamaskineri for krigen. De to mest populære programmene med de beryktede to verstingene, Skabajeva og Solovjov, har falt drastisk i seertall. Russerne begynner vel å skjønne tegninga, og har gått lei..

https://www.dagbladet.no/nyheter/folk-h ... k/79428767

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Varulv2468 skrev: søn jun 04, 2023 11:30 am
For mange kan det synes merkelig at så få soldater kan gjøre så meget, men det er fordi det er veldige store avstander i Russland som egentlig er tynt befolket ute på landsbygda og det er svært vanskelig å forsvare seg uansett hvor mange menn og hvor mye våpen man har, om man ikke kan konsentrere disse mot en slagkraftig og flyktig fiendehær. Det kan også lede til at mange russerne vil slutte seg til rebellene som egentlig er russernasjonalister, fordi Putin er IKKE en nasjonalist - han er først og fremst en imperialist som forfektet tankegang som for russernasjonalistene, som egentlig er europeiskorientert, er fremmedartet. Og disse russernasjonalistene liker ikke overgrep på sitt egne folk.

Jo mer grusomhet, jo verre bli det for det russiske militæret.
Vi har nå en klar plan. :D

Hvordan beseire Russland?
-Flytt en liten styrke inn i en russisk by
-La den russiske hæren ødelegge byen
-Flytt til neste russiske by
-Gjenta til Moskva

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »


LeSorcier

Legg inn av LeSorcier »

Big George skrev: søn jun 04, 2023 2:37 am Den ryske oppositionspolitikern Boris Nadezjdin vill se ett nytt styre i Ryssland efter nästa års ryska presidentval. Det uttryckte han öppet på rysk tv och för det har han fått ta emot dödshot.

I en talkshow på statskontrollerade tv-kanalen NTV uppmanade Nadezjdin ryssarna att välja en annan president än Putin i nästa års presidentval. Det som svar på en fråga om vad som borde göras för att ryska idrottare ska tillåtas återvända till Europa.

För det uttalandet har han tagit emot hundratals meddelanden på sociala medier. Några av dem med direkta hot om att han borde skjutas.

– Jag är så klart rädd för min frihet och hälsa, men trots det tycker jag att jag måste säga sånt. Det kommer att hållas val och då kommer jag helt säkert att rösta på någon annan än Putin. Och jag tycker att det bästa beslutet för Ryssland skulle vara ett maktskifte genom ärliga val, säger han till SVT Nyheter.

”Jag är själv förvånad”
Nadezjdin är återkommande gäst i rysk tv och det är inte första gången han kritiserar Rysslands krig i Ukraina. Men enligt Storbritanniens underrättelsetjänst är detta troligen första gången som krav om att ersätta Putin sänts på rysk statskontrollerad tv sedan den fullskaliga invasionen av Ukraina inleddes den 24 februari i fjol.

– Jag är själv förvånad över varför jag får prata på rysk tv. Jag kan bara anta att landets ledning känner mig personligen. I flera år har jag jobbat med personer som Putin, Kirijenko (förste biträdande stabschef) och Sjojgu (försvarsminister). Kanske ger det mig ett visst skydd fast jag aldrig bett om det. För exakt samma ord som jag sa på tv åtalas vanliga människor som skriver det på sociala medier, säger Boris Nadezjdin.

Så vill han att maktskiftet går till
Enligt Nadezjdin skulle det bästa vara om maktskiftet skedde på samma sätt som under Jeltsin – att Putin lämnar sin post och samtidigt presenterar en ny kandidat från sin krets. Som exempel nämner han Moskvas borgmästare Sobjanin och Rysslands premiärminister Misjustin.

– I Ryssland skulle det vara det mest troliga scenariot. Några föreslår att Navalnyj eller Jasjin ska väljas till president. Visst kan man drömma, men det är osannolikt för då skulle det handla om en revolution. (SVT.se)
Svensk kan du!

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Russia has begun using incendiary munitions on its own city of Shebekino in Belgorod region. These Russian soldiers are watching from afar and blaming Ukraine...
Fake news?
Click bait?

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»