Situasjonen i Ukraina Del 2

[Jeremiah]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

[DennisB]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

[Hmm]

Interessant artikkel om en Taiwansk frivillig soldat.

Opp i mot 60 kg med utstyr. Det virker godt opp i mot umulig å fungere med det.

Og det sier han vel rett også, mange har ikke styrken eller treninga til å bære og krige under slike betingelser og sinker laget. Da må alle stoppe og det medfører økt risiko.

[b0lle]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Blir dumt med sånne overskrifter når det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver på inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nøytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.

[Bjonte]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Blir dumt med sånne overskrifter når det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver på inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nøytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.

I den grad det virkelig finnes nøytrale kilder.

[Henningsen]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Dagbladet er en håpløs avis å bruke som kilde.
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er værre enn se og hør var på sitt værste.
Nå er det utelukkende drøyest mulige overskrifter og gule og røde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for å trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.

[Fernandovonarb]

Masse russiske meldinger om Ukrainske angrep nå. Til dels paniske, med rapporter om hysteriske tap for våre menn. Sier russerne noe så bør alt tolkes med en bøtte salt. Ukrainerne er selv tause så noe skjer tydeligvis. Angrep rundt Solendar er også rapportert. Det er nord for Bakhmut.

[DennisB]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Dagbladet er en håpløs avis å bruke som kilde.
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er værre enn se og hør var på sitt værste.
Nå er det utelukkende drøyest mulige overskrifter og gule og røde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for å trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.

Nå var det TV2 som hadde en slik overskrift, og tilsvarende artikkel. Dagbladet var bare et eksempel på det samme.

Og ps, selv om Dagbladet kan og bør kritiseres på mange områder, så har ikke rapporteringene fra krigen vært så ille.

[DennisB]

"Motoffensiven er slått tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Blir dumt med sånne overskrifter når det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver på inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nøytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.

Ukrainske myndigheter var tyst, og holdt informasjon inne under høstoffensiven også, som forøvrig var veldig vellykket. Ingen oppdateringer eller opplysninger før landsbyer var offisielt frigjort. Selv positive meldinger kom ofte fra 12-24 timer i ettertid.

Dette er selvsagt den rette veien å gå i en offensiv. Det ser bare dumt ut det russerne gjør nå, den ene dagen vil man stå i mot, mens den neste dagen vil man kanskje ikke det.

[Henningsen]

Helt håpløst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje også lang tid. Man vil møte mange hindere underveis.

Men disse rapportene bygger også på hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, så vi får se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avsløre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigføring, så her er det bare å holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. På begge sider.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744

Dagbladet er en håpløs avis å bruke som kilde.
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er værre enn se og hør var på sitt værste.
Nå er det utelukkende drøyest mulige overskrifter og gule og røde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for å trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.

Nå var det TV2 som hadde en slik overskrift, og tilsvarende artikkel. Dagbladet var bare et eksempel på det samme.

Sånn går det når man leser med et halvt øye på en mandag...
Mer uvant hos tv2, likefullt idiotisk, men dessverre hverdagskost hos Dagbladet.

[Hmm]

Vanskelig å vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok større enn ønskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i påvente av at offensiven skal bryte igjennom.

Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse våpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig å overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjøretøyer bli høye.

Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevåpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjørelsene toneangivende for hele krigen når alt kommer til alt.

[missChance]

"USAs tidligere FN-ambassadør Nikki Haley sier at en verdenskrig vil bryte ut hvis Ukraina stanser å krige mot Russland. Hun ber samtidig om at USA og dets allierte fortsetter sin støtte til Ukraina.

Haley er en av flere som utfordrer Donald Trump i kampen om å bli republikanernes presidentkandidat. Hun ble utnevnt til FN-jobben av Trump i januar 2017 og trakk seg nesten to år seinere.

- Kina sa at de skulle ta Hongkong, de gjorde det. Russland sa at de skulle invadere Ukraina, vi så det skje. Kina sier Taiwan er neste, vi bør tro dem. Russland sa at Polen og Baltikum er neste, og hvis det skjer, blir det verdenskrig. Dette handler om å forhindre krig, sier hun ifølge The Hill, og legger til:

- Alle vil vite hvordan denne krigen ender? Den ville endt på dagen om Russland trakk seg ut. Men hvis Ukraina trekker seg ut, blir det verdenskrig, sier hun." https://www.dagbladet.no/nyheter/da-bli ... g/79456464

[DennisB]

Vanskelig å vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok større enn ønskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i påvente av at offensiven skal bryte igjennom.

Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse våpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig å overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjøretøyer bli høye.

Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevåpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjørelsene toneangivende for hele krigen når alt kommer til alt.

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

[Hmm]

Vanskelig å vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok større enn ønskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i påvente av at offensiven skal bryte igjennom.

Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse våpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig å overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjøretøyer bli høye.

Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevåpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjørelsene toneangivende for hele krigen når alt kommer til alt.

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

[Fernandovonarb]

Wagner påstår at deler av Berkhivka er tatt av Ukraina. Det er i såfall veldig interessant hvis du ser på et kart. Soledar er da godt innenfor rekkevidde, sammen med en åpenbar mulighet for omringing av Bakhmut.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... =share-btn

[DennisB]

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

Ja, det mest grunnleggende på soldatnivå, burde definitivt være på plass. For et år siden til og med. Det er rart å lese om mangler på de enkleste ting.

Tankene går jo tilbake til alt det primære utstyret USA etterlot seg i Afghanistan, for Taliban å overta. Håndvåpen, nattkikkerter etc. Der var det utstyr nok som hadde kommet en mengde ukrainske soldater tilgode nå.

Når de utallige våpenleveransene har vært sendt, er det merkelig at ikke behovet for det mest grunnleggende har blitt dekket fra NATO.

[Bantor]

Fant denne på NRK:

https://www.nrk.no/urix/russland-hevdar ... 1.16433486

[BBQsaus]

Noen som har noe mer oppdateringer? Har på følelsen at vi er ved et kritisk punkt i krigen atm

[greyserpent]

Vanskelig å vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok større enn ønskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i påvente av at offensiven skal bryte igjennom.

Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse våpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig å overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjøretøyer bli høye.

Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevåpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjørelsene toneangivende for hele krigen når alt kommer til alt.

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

[Hmm]

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

Ja, det mest grunnleggende på soldatnivå, burde definitivt være på plass. For et år siden til og med. Det er rart å lese om mangler på de enkleste ting.

Tankene går jo tilbake til alt det primære utstyret USA etterlot seg i Afghanistan, for Taliban å overta. Håndvåpen, nattkikkerter etc. Der var det utstyr nok som hadde kommet en mengde ukrainske soldater tilgode nå.

Når de utallige våpenleveransene har vært sendt, er det merkelig at ikke behovet for det mest grunnleggende har blitt dekket fra NATO.

Selv i et land som Norge har vi mangler ned på soldatnivå, så egentlig ikke så merkelig at det er lite til overs å sende til Ukraina. Det siste i vinter var vel at det manglet undertøy....

Som jeg nevnte, NATO + allierte burde ikke ha problem med å utruste 100000+ ukrainske soldater med tipp topp utstyr.

Hvor mange soldater hadde Norge kunne fått fullt utrustet på 10 dager? 10000. 20000, 40000? (klær, vest, hjelm, våpen, ammo, optikk, kamera(?) kom.utstyr etc)

Edit: fant noen linker

https://www.klartale.no/norge/2022/07/1 ... ye-utstyr/

https://forsvaretsforum.no/pbu-soldater ... toy/170944

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0 ... ammunisjon

[DennisB]

Det er kritikkverdig at ting har tatt så lang tid. Man skal få ros for at man leverer, men tiden har vært kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt å leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplæring i Tyskland på amerikanske M1 Abrams f.eks.

Og det er lenge siden Ukraina ønsket seg fly. Hadde man fått ut finger`n tidlig, så hadde de vært på plass nå.
Ammo og missiler (og klasevåpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente på seg, og har kommet sent på plass. Men det meste skal vel være der nå.

Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nå, fram til høsten, kanskje en avgjørende fase av krigen, skulle man defintivt ønske at mer var på plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn å kjøre på nå, for å komme så langt som mulig før høsten og vinteren gjør forholdene vanskelige igjen.

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

[greyserpent]

Mye leveres nå, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke på hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.

Men Ukraina mangler mye, selv ned på soldatnivå. Når vi leser at soldatene må kjøpe utstyr for egne penger forstå vi at det ikke står så bra til. Det burde være mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert håndvåpen.

Man kan begynne å lure på om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nærområdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

[DennisB]

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

Ja, det er ille. Men heldigvis er russerne enda verre stilt, om det er noen trøst.

[Hmm]

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

At Ukraina selv kan utstyre flere hundretusen soldater med moderne utstyr er utopisk. De er derfor helt avhengig av donasjoner eller å selv handle. Det soldatene selv kjøper er sikkerhetsutstyr av beste kvalitet, som kan redde liv. De aller fleste ser på den investeringen som viktig. Selv frivillige spesialsoldater betaler av egen lomme for det utstyret de mener de bør ha.

Det er svakt av vesten å ikke ha mulighet til å gi dette av egne lagre, eller å få produsert nok.

[greyserpent]

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

At Ukraina selv kan utstyre flere hundretusen soldater med moderne utstyr er utopisk. De er derfor helt avhengig av donasjoner eller å selv handle. Det soldatene selv kjøper er sikkerhetsutstyr av beste kvalitet, som kan redde liv. De aller fleste ser på den investeringen som viktig. Selv frivillige spesialsoldater betaler av egen lomme for det utstyret de mener de bør ha.

Det er svakt av vesten å ikke ha mulighet til å gi dette av egne lagre, eller å få produsert nok.

Enig.

[missChance]

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

Slik har det vært hele tiden. Det er en del flere krigere involvert enn det forsvaret tydeligvis er dimensjonert for. Det er mange som samler inn penger til bra utstyr, bare noe så enkelt som de beste turnikeene er det mangel på.

[Jack]

Mye som skjer i dag. Mye er i bevegelse og det settes stadig mer press langs flere deler av fronten. Russerne påstår at de for første gang har sett Leopard rundt Vuhledar.

[Jack]

[Fernandovonarb]

[Gorgi]

Gjelder dette også ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.

Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere må kjøpe utstyr selv, og det er mangel på en del enkle utstyr. Det har også vært rapporter om det flere steder.

Horribelt. Må altså betale for å forsvare landet sitt.

Ukrainske soldater har utstyr. Men det er gammelt og utdatert mye av det de får. Det beskytter for dårlig. Hjelmer og plater til vestene tåler ikke splinter og treff. Han «min» kjøpte sitt eget utstyr betalt av meg. Han fikk det han trengte for $2000. Jeg har fått tilsendt bilder av det han kjøpte. Jeg hadde ikke i min villeste fantasi anelse om hva som trengtes av personlig utstyr.
Alt fra keramiske innlegg i vester til drikkeflaske, lommelykt, kniv osv. Han mener selv han har det beste som finnes å oppdrive når det gjelder personlig beskyttelse. Dette er Nato-standard. Selvfølgelig supplerer han med det den Ukrainske hæren tilbyr
Men overlever han krigen er det den beste og viktigste investeringen jeg har gjort i mitt liv. Ingenting kan overgå det.