Situasjonen i Ukraina Del 2
Re: Situasjonen i Ukraina Del 2
"Motoffensiven er slÄtt tilbake". Det var da litt av en overskrift TV2...
Helt hÄplÞst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Og det sier han vel rett ogsÄ, mange har ikke styrken eller treninga til Ä bÊre og krige under slike betingelser og sinker laget. Da mÄ alle stoppe og det medfÞrer Þkt risiko.
Blir dumt med sĂ„nne overskrifter nĂ„r det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver pĂ„ inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nĂžytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 amHelt hĂ„plĂžst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
I den grad det virkelig finnes nĂžytrale kilder.b0lle skrev: âman jun 05, 2023 8:35 amBlir dumt med sĂ„nne overskrifter nĂ„r det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver pĂ„ inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nĂžytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 amHelt hĂ„plĂžst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Dagbladet er en hĂ„plĂžs avis Ă„ bruke som kilde.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 amHelt hĂ„plĂžst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er vÊrre enn se og hÞr var pÄ sitt vÊrste.
NĂ„ er det utelukkende drĂžyest mulige overskrifter og gule og rĂžde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for Ă„ trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.
Masse russiske meldinger om Ukrainske angrep nÄ. Til dels paniske, med rapporter om hysteriske tap for vÄre menn. Sier russerne noe sÄ bÞr alt tolkes med en bÞtte salt. Ukrainerne er selv tause sÄ noe skjer tydeligvis. Angrep rundt Solendar er ogsÄ rapportert. Det er nord for Bakhmut.
NĂ„ var det TV2 som hadde en slik overskrift, og tilsvarende artikkel. Dagbladet var bare et eksempel pĂ„ det samme.Henningsen skrev: âman jun 05, 2023 8:44 amDagbladet er en hĂ„plĂžs avis Ă„ bruke som kilde.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 amHelt hĂ„plĂžst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er vÊrre enn se og hÞr var pÄ sitt vÊrste.
NĂ„ er det utelukkende drĂžyest mulige overskrifter og gule og rĂžde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for Ă„ trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.
Og ps, selv om Dagbladet kan og bÞr kritiseres pÄ mange omrÄder, sÄ har ikke rapporteringene fra krigen vÊrt sÄ ille.
Sist redigert av DennisB den man jun 05, 2023 9:13 am, redigert 2 ganger totalt.
Ukrainske myndigheter var tyst, og holdt informasjon inne under hĂžstoffensiven ogsĂ„, som forĂžvrig var veldig vellykket. Ingen oppdateringer eller opplysninger fĂžr landsbyer var offisielt frigjort. Selv positive meldinger kom ofte fra 12-24 timer i ettertid.b0lle skrev: âman jun 05, 2023 8:35 amBlir dumt med sĂ„nne overskrifter nĂ„r det kun er "bekreftet" fra den parten som lyver pĂ„ inn og utpust. Ikke et ord fra Ukrainerne eller nĂžytrale kilder. Er ikke engang sikkert det var noe offensiv.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 amHelt hĂ„plĂžst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Dette er selvsagt den rette veien Ä gÄ i en offensiv. Det ser bare dumt ut det russerne gjÞr nÄ, den ene dagen vil man stÄ i mot, mens den neste dagen vil man kanskje ikke det.
SĂ„nn gĂ„r det nĂ„r man leser med et halvt Ăžye pĂ„ en mandag...DennisB skrev: âman jun 05, 2023 9:03 amNĂ„ var det TV2 som hadde en slik overskrift, og tilsvarende artikkel. Dagbladet var bare et eksempel pĂ„ det samme.Henningsen skrev: âman jun 05, 2023 8:44 amDagbladet er en hĂ„plĂžs avis Ă„ bruke som kilde.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 8:03 am
Helt hÄplÞst. Og de som ikke vet bedre, kan jo da tro at dett var dett. Motoffensiven var mislykket..
Motoffensiven vil naturligvis ta tid, kanskje ogsÄ lang tid. Man vil mÞte mange hindere underveis.
Men disse rapportene bygger ogsÄ pÄ hva russiske myndigheter forteller. De er selvsagt kjappe med slikt. De juger og overdriver over en lav sko, sÄ vi fÄr se hva som skjer i dagene og ukene framover. Ukrainske myndigheter vil selvsagt holde en lav profil, og ikke avslÞre noe som helst. Dette er taktiske elementer i krigfÞring, sÄ her er det bare Ä holde hatten, og vente.
Men denne offensiven vil ta voldsomt mange liv. PĂ„ begge sider.
https://www.dagbladet.no/nyheter/russis ... v/79455744
Det er bare sensasjonsoverskrifter og klikkhoreri. De er vÊrre enn se og hÞr var pÄ sitt vÊrste.
NĂ„ er det utelukkende drĂžyest mulige overskrifter og gule og rĂžde 'varselmerker' og 'pow-wow' kun for Ă„ trekke oppmerksomhet.
De er ikke verd en tur innom, det er uleselig skvip.
Mer uvant hos tv2, likefullt idiotisk, men dessverre hverdagskost hos Dagbladet.
Vanskelig Ä vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok stÞrre enn Þnskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i pÄvente av at offensiven skal bryte igjennom.
Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse vÄpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig Ä overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjÞretÞyer bli hÞye.
Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevÄpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjÞrelsene toneangivende for hele krigen nÄr alt kommer til alt.
Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse vÄpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig Ä overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjÞretÞyer bli hÞye.
Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevÄpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjÞrelsene toneangivende for hele krigen nÄr alt kommer til alt.
- missChance
- Innlegg: 5423
"USAs tidligere FN-ambassadĂžr Nikki Haley sier at en verdenskrig vil bryte ut hvis Ukraina stanser Ă„ krige mot Russland. Hun ber samtidig om at USA og dets allierte fortsetter sin stĂžtte til Ukraina.
Haley er en av flere som utfordrer Donald Trump i kampen om Ă„ bli republikanernes presidentkandidat. Hun ble utnevnt til FN-jobben av Trump i januar 2017 og trakk seg nesten to Ă„r seinere.
- Kina sa at de skulle ta Hongkong, de gjorde det. Russland sa at de skulle invadere Ukraina, vi sÄ det skje. Kina sier Taiwan er neste, vi bÞr tro dem. Russland sa at Polen og Baltikum er neste, og hvis det skjer, blir det verdenskrig. Dette handler om Ä forhindre krig, sier hun ifÞlge The Hill, og legger til:
- Alle vil vite hvordan denne krigen ender? Den ville endt pÄ dagen om Russland trakk seg ut. Men hvis Ukraina trekker seg ut, blir det verdenskrig, sier hun." https://www.dagbladet.no/nyheter/da-bli ... g/79456464
Haley er en av flere som utfordrer Donald Trump i kampen om Ă„ bli republikanernes presidentkandidat. Hun ble utnevnt til FN-jobben av Trump i januar 2017 og trakk seg nesten to Ă„r seinere.
- Kina sa at de skulle ta Hongkong, de gjorde det. Russland sa at de skulle invadere Ukraina, vi sÄ det skje. Kina sier Taiwan er neste, vi bÞr tro dem. Russland sa at Polen og Baltikum er neste, og hvis det skjer, blir det verdenskrig. Dette handler om Ä forhindre krig, sier hun ifÞlge The Hill, og legger til:
- Alle vil vite hvordan denne krigen ender? Den ville endt pÄ dagen om Russland trakk seg ut. Men hvis Ukraina trekker seg ut, blir det verdenskrig, sier hun." https://www.dagbladet.no/nyheter/da-bli ... g/79456464
Det er kritikkverdig at ting har tatt sĂ„ lang tid. Man skal fĂ„ ros for at man leverer, men tiden har vĂŠrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ă„ leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplĂŠring i Tyskland pĂ„ amerikanske M1 Abrams f.eks.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 9:49 am Vanskelig Ă„ vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok stĂžrre enn Ăžnskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i pĂ„vente av at offensiven skal bryte igjennom.
Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse vÄpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig Ä overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjÞretÞyer bli hÞye.
Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevÄpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjÞrelsene toneangivende for hele krigen nÄr alt kommer til alt.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Mye leveres nĂ„, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pĂ„ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 10:16 amDet er kritikkverdig at ting har tatt sĂ„ lang tid. Man skal fĂ„ ros for at man leverer, men tiden har vĂŠrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ă„ leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplĂŠring i Tyskland pĂ„ amerikanske M1 Abrams f.eks.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 9:49 am Vanskelig Ă„ vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok stĂžrre enn Ăžnskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i pĂ„vente av at offensiven skal bryte igjennom.
Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse vÄpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig Ä overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjÞretÞyer bli hÞye.
Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevÄpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjÞrelsene toneangivende for hele krigen nÄr alt kommer til alt.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Wagner pÄstÄr at deler av Berkhivka er tatt av Ukraina. Det er i sÄfall veldig interessant hvis du ser pÄ et kart. Soledar er da godt innenfor rekkevidde, sammen med en Äpenbar mulighet for omringing av Bakhmut.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... =share-btn
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... =share-btn
Ja, det mest grunnleggende pĂ„ soldatnivĂ„, burde definitivt vĂŠre pĂ„ plass. For et Ă„r siden til og med. Det er rart Ă„ lese om mangler pĂ„ de enkleste ting.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 10:45 amMye leveres nĂ„, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pĂ„ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 10:16 am Det er kritikkverdig at ting har tatt sĂ„ lang tid. Man skal fĂ„ ros for at man leverer, men tiden har vĂŠrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ă„ leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplĂŠring i Tyskland pĂ„ amerikanske M1 Abrams f.eks.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Tankene gÄr jo tilbake til alt det primÊre utstyret USA etterlot seg i Afghanistan, for Taliban Ä overta. HÄndvÄpen, nattkikkerter etc. Der var det utstyr nok som hadde kommet en mengde ukrainske soldater tilgode nÄ.
NÄr de utallige vÄpenleveransene har vÊrt sendt, er det merkelig at ikke behovet for det mest grunnleggende har blitt dekket fra NATO.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Gjelder dette ogsĂ„ ukrainske soldater?Hmm skrev: âman jun 05, 2023 10:45 amMye leveres nĂ„, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pĂ„ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 10:16 amDet er kritikkverdig at ting har tatt sĂ„ lang tid. Man skal fĂ„ ros for at man leverer, men tiden har vĂŠrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ă„ leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplĂŠring i Tyskland pĂ„ amerikanske M1 Abrams f.eks.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 9:49 am Vanskelig Ă„ vite hvor store de ukrainske tapene ble i natt. Uansett var de nok stĂžrre enn Ăžnskelig. Det har blitt tatt ut ekstremt med russisk artilleri og annet utstyr de siste ukene, med unntak av tanks. De er nok trukket tilbake i pĂ„vente av at offensiven skal bryte igjennom.
Russerne skal ha store mengder ATGM, og i denne krigen er disse vÄpnene en stor suksess. Et godt nedgravd kompani vil med god tilgang til ATGM bli seig Ä overvinne, og ikke minst vil tapet av tanks og kjÞretÞyer bli hÞye.
Jeg er skuffet over vesten som ikke tidlig tillot klasevÄpen og F16, som trolig ville spart mange liv og mye utstyr. Kanskje blir disse katastrofale avgjÞrelsene toneangivende for hele krigen nÄr alt kommer til alt.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
Selv i et land som Norge har vi mangler ned pĂ„ soldatnivĂ„, sĂ„ egentlig ikke sĂ„ merkelig at det er lite til overs Ă„ sende til Ukraina. Det siste i vinter var vel at det manglet undertĂžy....DennisB skrev: âman jun 05, 2023 12:07 pmJa, det mest grunnleggende pĂ„ soldatnivĂ„, burde definitivt vĂŠre pĂ„ plass. For et Ă„r siden til og med. Det er rart Ă„ lese om mangler pĂ„ de enkleste ting.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 10:45 amMye leveres nĂ„, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pĂ„ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 10:16 am Det er kritikkverdig at ting har tatt sĂ„ lang tid. Man skal fĂ„ ros for at man leverer, men tiden har vĂŠrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ă„ leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplĂŠring i Tyskland pĂ„ amerikanske M1 Abrams f.eks.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Tankene gÄr jo tilbake til alt det primÊre utstyret USA etterlot seg i Afghanistan, for Taliban Ä overta. HÄndvÄpen, nattkikkerter etc. Der var det utstyr nok som hadde kommet en mengde ukrainske soldater tilgode nÄ.
NÄr de utallige vÄpenleveransene har vÊrt sendt, er det merkelig at ikke behovet for det mest grunnleggende har blitt dekket fra NATO.
Som jeg nevnte, NATO + allierte burde ikke ha problem med Ă„ utruste 100000+ ukrainske soldater med tipp topp utstyr.
Hvor mange soldater hadde Norge kunne fÄtt fullt utrustet pÄ 10 dager? 10000. 20000, 40000? (klÊr, vest, hjelm, vÄpen, ammo, optikk, kamera(?) kom.utstyr etc)
Edit: fant noen linker
https://www.klartale.no/norge/2022/07/1 ... ye-utstyr/
https://forsvaretsforum.no/pbu-soldater ... toy/170944
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0 ... ammunisjon
Gorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pmGjelder dette ogsĂ„ ukrainske soldater?Hmm skrev: âman jun 05, 2023 10:45 amMye leveres nĂ„, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pĂ„ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 10:16 am
Det er kritikkverdig at ting har tatt sÄ lang tid. Man skal fÄ ros for at man leverer, men tiden har vÊrt kritisk. Bl.a. alle tanksene som ble vedtatt Ä leveres, noen henger fortsatt igjen. Det drives fortsatt opplÊring i Tyskland pÄ amerikanske M1 Abrams f.eks.
Og det er lenge siden Ukraina Þnsket seg fly. Hadde man fÄtt ut finger`n tidlig, sÄ hadde de vÊrt pÄ plass nÄ.
Ammo og missiler (og klasevÄpen) av mer sofistikert art og lengre rekkevidde, har latt vente pÄ seg, og har kommet sent pÄ plass. Men det meste skal vel vÊre der nÄ.
Dersom krigen varer en stund til, vil jo alt komme veldig godt med etterhvert. Men for akkurat dette vinduet man er inne i nÄ, fram til hÞsten, kanskje en avgjÞrende fase av krigen, skulle man defintivt Þnske at mer var pÄ plass tidlig ja. Ukraina har vel ikke annet valg enn Ä kjÞre pÄ nÄ, for Ä komme sÄ langt som mulig fÞr hÞsten og vinteren gjÞr forholdene vanskelige igjen.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Horribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 1:30 pmGorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pmGjelder dette ogsĂ„ ukrainske soldater?Hmm skrev: âman jun 05, 2023 10:45 am
Mye leveres nÄ, og det er bra. Men det skulle da bare mangle, ikke minst med tanke pÄ hvordan denne krigen beskrives (av vesten) og konsekvensene av et tap kan bli.
Men Ukraina mangler mye, selv ned pÄ soldatnivÄ. NÄr vi leser at soldatene mÄ kjÞpe utstyr for egne penger forstÄ vi at det ikke stÄr sÄ bra til. Det burde vÊre mulig at vesten kunne fullt ut utstyre i alle fall hundretusen++ ukrainere inkludert hÄndvÄpen.
Man kan begynne Ä lure pÄ om Europa i det hele tatt tenkte at krig var noe som kunne skje i nÊromrÄdet. Det blir nesten som 1939/40 om igjen.
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
Ja, det er ille. Men heldigvis er russerne enda verre stilt, om det er noen trĂžst.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:32 pmHorribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 1:30 pmGorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pm
Gjelder dette ogsÄ ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
At Ukraina selv kan utstyre flere hundretusen soldater med moderne utstyr er utopisk. De er derfor helt avhengig av donasjoner eller Ă„ selv handle. Det soldatene selv kjĂžper er sikkerhetsutstyr av beste kvalitet, som kan redde liv. De aller fleste ser pĂ„ den investeringen som viktig. Selv frivillige spesialsoldater betaler av egen lomme for det utstyret de mener de bĂžr ha.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:32 pmHorribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 1:30 pmGorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pm
Gjelder dette ogsÄ ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
Det er svakt av vesten Ä ikke ha mulighet til Ä gi dette av egne lagre, eller Ä fÄ produsert nok.
- greyserpent
- Innlegg: 7240
Enig.Hmm skrev: âman jun 05, 2023 1:38 pmAt Ukraina selv kan utstyre flere hundretusen soldater med moderne utstyr er utopisk. De er derfor helt avhengig av donasjoner eller Ă„ selv handle. Det soldatene selv kjĂžper er sikkerhetsutstyr av beste kvalitet, som kan redde liv. De aller fleste ser pĂ„ den investeringen som viktig. Selv frivillige spesialsoldater betaler av egen lomme for det utstyret de mener de bĂžr ha.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:32 pmHorribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.
Det er svakt av vesten Ä ikke ha mulighet til Ä gi dette av egne lagre, eller Ä fÄ produsert nok.
- missChance
- Innlegg: 5423
Slik har det vĂŠrt hele tiden. Det er en del flere krigere involvert enn det forsvaret tydeligvis er dimensjonert for. Det er mange som samler inn penger til bra utstyr, bare noe sĂ„ enkelt som de beste turnikeene er det mangel pĂ„.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:32 pmHorribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 1:30 pmGorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pm
Gjelder dette ogsÄ ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
Mye som skjer i dag. Mye er i bevegelse og det settes stadig mer press langs flere deler av fronten. Russerne pÄstÄr at de for fÞrste gang har sett Leopard rundt Vuhledar.
Ukrainske soldater har utstyr. Men det er gammelt og utdatert mye av det de fĂ„r. Det beskytter for dĂ„rlig. Hjelmer og plater til vestene tĂ„ler ikke splinter og treff. Han «min» kjĂžpte sitt eget utstyr betalt av meg. Han fikk det han trengte for $2000. Jeg har fĂ„tt tilsendt bilder av det han kjĂžpte. Jeg hadde ikke i min villeste fantasi anelse om hva som trengtes av personlig utstyr.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:32 pmHorribelt. MĂ„ altsĂ„ betale for Ă„ forsvare landet sitt.DennisB skrev: âman jun 05, 2023 1:30 pmGorgi, som har sine kjente i krigen, sier det samme. Flere ukrainere mĂ„ kjĂžpe utstyr selv, og det er mangel pĂ„ en del enkle utstyr. Det har ogsĂ„ vĂŠrt rapporter om det flere steder.greyserpent skrev: âman jun 05, 2023 1:20 pm
Gjelder dette ogsÄ ukrainske soldater?
Jeg hadde inntrykk av at dette kun gjaldt russerne.
Alt fra keramiske innlegg i vester til drikkeflaske, lommelykt, kniv osv. Han mener selv han har det beste som finnes Ä oppdrive nÄr det gjelder personlig beskyttelse. Dette er Nato-standard. SelvfÞlgelig supplerer han med det den Ukrainske hÊren tilbyr
Men overlever han krigen er det den beste og viktigste investeringen jeg har gjort i mitt liv. Ingenting kan overgÄ det.