Situasjonen i Ukraina Del 2

[sertono]

Zelenskyj kaller inn til krisemøte etter at ruzzerpakket sprengte Kakhovka-demningen i natt.

dronevideo

[Deila]

[Varulv2468]

► Show Spoiler

Nova Kakhovka dammen har blitt sprengt i natt.

Hvem gjorde det?

Ikke bekreftet ennå så vidt jeg kan se. Det er også de som mener den rett og slett har kollapset på grunn av skadene den fikk i november. Har ikke sett video av noe treff eller eksplosjon, bare av ettervirkningene som linket over. Fortsatt uvisst hvilke følger det får, men det skal ha gått ut evakueringsvarsel.

Uansett hendt kollapspunktet i den russiskkontrollerte delen av demningsanlegget. Flere sluser var nemlig med vilje lukket i flomtiden slik at vannivået bli det høyeste på tretti år, og ført dammen mot bristepunktet i en tidspunkt hvor de fleste slusene skulle være åpen. Og bilder av ruinene avslørt dessuten at segmentene som utgjør den delen som brast, hadde simpelt falt fra hverandre, noe som ikke skulle ha hendt. Russerne har nektet å samarbeide med ukrainerne og har nektet å tillate internasjonale innblanding for å holde demningsanlegget intakt. Det var deres ansvar uansett om det var sprengt eller ikke.

[Hmm]

Mye som foregår nå. Ekstreme russiske tap, noe som må på en eller annen må påvirke stridsevnen. Det som erstattes skal hentes frem fra lager, settes i stand, lastes, flyttes (kanskje flere hundre mil, lastes av og så flyttes frem til fronten. En front som trolig er rundt 100km fra avlastninga. Ikke at jeg har utdanning i logistikk, men dette høres ikke ut som en enkel og lett oppgave. På toppen så er det kanskje nyere utstyr som byttes ut med eldre.

[Hmm]

Hvem gjorde det?

Ikke bekreftet ennå så vidt jeg kan se. Det er også de som mener den rett og slett har kollapset på grunn av skadene den fikk i november. Har ikke sett video av noe treff eller eksplosjon, bare av ettervirkningene som linket over. Fortsatt uvisst hvilke følger det får, men det skal ha gått ut evakueringsvarsel.

Uansett hendt kollapspunktet i den russiskkontrollerte delen av demningsanlegget. Flere sluser var nemlig med vilje lukket i flomtiden slik at vannivået bli det høyeste på tretti år, og ført dammen mot bristepunktet i en tidspunkt hvor de fleste slusene skulle være åpen. Og bilder av ruinene avslørt dessuten at segmentene som utgjør den delen som brast, hadde simpelt falt fra hverandre, noe som ikke skulle ha hendt. Russerne har nektet å samarbeide med ukrainerne og har nektet å tillate internasjonale innblanding for å holde demningsanlegget intakt. Det var deres ansvar uansett om det var sprengt eller ikke.

Burde ikke Ukraina selv ha bombet deler av demninga for å hindre en større oversvømmelse ?

[BBQsaus]

Hvis russerne har gjort dette bør det vel ikke komme som noen overraskelse på ukrainerne

[b0lle]

Hvis russerne har gjort dette bør det vel ikke komme som noen overraskelse på ukrainerne

Det gjorde det neppe. Var nok noe de så for seg at de ville gjøre i desperasjon for å bremse offensiven.

[OrmenLange]

Hvis russerne har gjort dette bør det vel ikke komme som noen overraskelse på ukrainerne

Det gjorde det neppe. Var nok noe de så for seg at de ville gjøre i desperasjon for å bremse offensiven.

Kan man lese dette som et tegn på at offensiven er i gang?

Det hadde vært interessant å høre fra noen som skjønner dette hva som er de taktiske fordelene med å ødelegge demningen. Jeg antar store landområder blir oversvømt og gjør det vanskelig å krysse elva, men jeg antar dette vil være rimelig kortvarig..?

[fargerik]

Hvis russerne har gjort dette bør det vel ikke komme som noen overraskelse på ukrainerne

Det gjorde det neppe. Var nok noe de så for seg at de ville gjøre i desperasjon for å bremse offensiven.

Kan man lese dette som et tegn på at offensiven er i gang?

Det hadde vært interessant å høre fra noen som skjønner dette hva som er de taktiske fordelene med å ødelegge demningen. Jeg antar store landområder blir oversvømt og gjør det vanskelig å krysse elva, men jeg antar dette vil være rimelig kortvarig..?

De snakker om det i nyhetene her, uten at noen kan fastslå hva som har skjedd.
En interessant følge av dette, er dog at Krim muligens mister sin viktigste vannforsyning.
Det kan gi vannmangel. Uten vann får ikke bøndene på Krim vannet avlingene.

[Fernandovonarb]

Panikken tok russerne raskt. Jeg er ikke tvil om at de står bak. Det har vært heftige angrep på russerne rundt tettstedet der den siste tiden, og de så nok Ukrainere overalt der nå i en sky av paranoia. Da er det fort å trykke på knappen. De har også gjort det før uten tanke på sivile.

[Hmm]

Hvis russerne har gjort dette bør det vel ikke komme som noen overraskelse på ukrainerne

Det gjorde det neppe. Var nok noe de så for seg at de ville gjøre i desperasjon for å bremse offensiven.

Kan man lese dette som et tegn på at offensiven er i gang?

Det hadde vært interessant å høre fra noen som skjønner dette hva som er de taktiske fordelene med å ødelegge demningen. Jeg antar store landområder blir oversvømt og gjør det vanskelig å krysse elva, men jeg antar dette vil være rimelig kortvarig..?

Offensiven har vært i gang i flere uker allerede.

Og kan aldri tro at dette er noe som Ukraina ikke hadde forutsett. Elva er vel uansett så brei at om den blir 500 m breiere så har det trolig liten betydning, hvis det er slik at de faktisk skal over elva. Og som du skriver, den verste flommen er over i løpet en noen dager. Jeg antar likevel at russerne gjennomførte dette på verst tenkelige tidspunkt for å gjøre mest mulig skade, eller hindre de ukrainske styrkene mest mulig. Var de på vei over?

[Jack]

Seymour Hersch sitter sikkert i et eller annet skur og skriver en artikkel om at en yacht tilhørende en Ukrainsk milliardær i går kveld ble sett seilende opp Dnipro i retning demningen.

[DennisB]

Det gjorde det neppe. Var nok noe de så for seg at de ville gjøre i desperasjon for å bremse offensiven.

Kan man lese dette som et tegn på at offensiven er i gang?

Det hadde vært interessant å høre fra noen som skjønner dette hva som er de taktiske fordelene med å ødelegge demningen. Jeg antar store landområder blir oversvømt og gjør det vanskelig å krysse elva, men jeg antar dette vil være rimelig kortvarig..?

Offensiven har vært i gang i flere uker allerede.

Og kan aldri tro at dette er noe som Ukraina ikke hadde forutsett. Elva er vel uansett så brei at om den blir 500 m breiere så har det trolig liten betydning, hvis det er slik at de faktisk skal over elva. Og som du skriver, den verste flommen er over i løpet en noen dager. Jeg antar likevel at russerne gjennomførte dette på verst tenkelige tidspunkt for å gjøre mest mulig skade, eller hindre de ukrainske styrkene mest mulig. Var de på vei over?

Bare deler av den, slik Zelensky har uttalt seg i hvertfall. Bits and pieces. Følere. Det største trykket startet vel i går, eller hovedoffensiven om man vil. Med foreløpig litt spredte og relativt lette støt, men mer trykk enkelte steder. Før det trolig kommer et mer konsentrert og hardere trykk der man ser ut til å kunne trenge igjennom.

Demningen har bestått fram til nå, fordi den har vært best for begge parter å opprettholde. Vannforsyning til Krim, og for å unngå evakuering i oversvømte strøk for Ukraina. Jeg vil anta at russerne her følte seg så presset og desperate allikevel, og siden dette var på deres kontrollerte side, gjorde de dette selv, for å sinke en offensiv akkurat her. De kjenner nok pusten av ukrainske styrker nå.

[Jack]

[DennisB]

Fy f... Håper de rakk å evakuere mann og mus, men det er alltid noen som blir igjen.

[Jack]

Ellers husker jeg flere av to-siderne argumenterte for at russland hadde annektert disse områdene blant annet for å sikre god vanntilgang til Krim og at UkRaInA vAr Så FæLe MoT rUsSeRnE når det gjaldt å strupe vannet som rant mot Krim.

Vel... Nå renner vannet motsatt vei, ut av Krim. Ingen panikk å spore hos russerne.

[Hmm]

Kan man lese dette som et tegn på at offensiven er i gang?

Det hadde vært interessant å høre fra noen som skjønner dette hva som er de taktiske fordelene med å ødelegge demningen. Jeg antar store landområder blir oversvømt og gjør det vanskelig å krysse elva, men jeg antar dette vil være rimelig kortvarig..?

Offensiven har vært i gang i flere uker allerede.

Og kan aldri tro at dette er noe som Ukraina ikke hadde forutsett. Elva er vel uansett så brei at om den blir 500 m breiere så har det trolig liten betydning, hvis det er slik at de faktisk skal over elva. Og som du skriver, den verste flommen er over i løpet en noen dager. Jeg antar likevel at russerne gjennomførte dette på verst tenkelige tidspunkt for å gjøre mest mulig skade, eller hindre de ukrainske styrkene mest mulig. Var de på vei over?

Bare deler av den, slik Zelensky har uttalt seg i hvertfall. Bits and pieces. Følere. Det største trykket startet vel i går, eller hovedoffensiven om man vil. Med foreløpig litt spredte og relativt lette støt, men mer trykk enkelte steder. Før det trolig kommer et mer konsentrert og hardere trykk der man ser ut til å kunne trenge igjennom.

Demningen har bestått fram til nå, fordi den har vært best for begge parter å opprettholde. Vannforsyning til Krim, og for å unngå evakuering i oversvømte strøk for Ukraina. Jeg vil anta at russerne her følte seg så presset og desperate allikevel, og siden dette var på deres kontrollerte side, gjorde de dette selv, for å sinke en offensiv akkurat her. De kjenner nok pusten av ukrainske styrker nå.

Den ble offisiell proklamert i går, men det er ikke sikkert de større angrepene kommer enda. Det er verst å vente for de som skal forsvare seg imot Leopard 1/2, Challenger, Bradley, CV90 og mengder med smartammo fra SPG. Pluss HIMARS/M270, Storm Shadow og divese større (vestlige)bomber fra MIG/SU flyene.

Russerne er ikke så dumme at den ble sprengt i panikk. Det ble garantert gjort på et tidspunkt som gir størst mulig effekt. Kan selvfølgelig være at Ukraina greide å fremprovosere sprengingen slik at skadeeffekten ikke er så stor når de større angrepene begynner om f.eks et par uker.

[Crazy Horse]

Mye som foregår nå. Ekstreme russiske tap, noe som må på en eller annen må påvirke stridsevnen. Det som erstattes skal hentes frem fra lager, settes i stand, lastes, flyttes (kanskje flere hundre mil, lastes av og så flyttes frem til fronten. En front som trolig er rundt 100km fra avlastninga. Ikke at jeg har utdanning i logistikk, men dette høres ikke ut som en enkel og lett oppgave. På toppen så er det kanskje nyere utstyr som byttes ut med eldre.

Om disse tallene bare er tilnærmet korrekte så er de elleville. Russerne skal altså ha mistet 7500 armerte kjøretøy og snart 4000 tanks. Hvor mye våpen har eller hadde russerne ? Skal russerne erstatte dette vil det koste landet flesk. At Trump ble amerikansk president er meg en gåte, men han hadde rett i noe. Han ville trekke USA ut av krig og konflikter, fordi det kostet for mye. «Koffer» skriver mye om den «sterke» russiske økonomien og alle naturressursene. Ja godt mulig, men det å føre denne type kostbare kriger vil åpenbart ramme russere og velferdstilbud.

Hva gjelder demningen vil jeg anta at dette er russernes kyniske verk igjen. Det har skjedd før ser jeg. I 1941, og tiden står stille i Russland. Om dette magasinet var viktig for vannforsyningen til Krim har russerne virkelig gjort noe lite gjennomtenkt. Trolig i panikk.

[DennisB]

Bare deler av den, slik Zelensky har uttalt seg i hvertfall. Bits and pieces. Følere. Det største trykket startet vel i går, eller hovedoffensiven om man vil. Med foreløpig litt spredte og relativt lette støt, men mer trykk enkelte steder. Før det trolig kommer et mer konsentrert og hardere trykk der man ser ut til å kunne trenge igjennom.

Demningen har bestått fram til nå, fordi den har vært best for begge parter å opprettholde. Vannforsyning til Krim, og for å unngå evakuering i oversvømte strøk for Ukraina. Jeg vil anta at russerne her følte seg så presset og desperate allikevel, og siden dette var på deres kontrollerte side, gjorde de dette selv, for å sinke en offensiv akkurat her. De kjenner nok pusten av ukrainske styrker nå.

Den ble offisiell proklamert i går, men det er ikke sikkert de større angrepene kommer enda. Det er verst å vente for de som skal forsvare seg imot Leopard 1/2, Challenger, Bradley, CV90 og mengder med smartammo fra SPG. Pluss HIMARS/M270, Storm Shadow og divese større (vestlige)bomber fra MIG/SU flyene.

Russerne er ikke så dumme at den ble sprengt i panikk. Det ble garantert gjort på et tidspunkt som gir størst mulig effekt. Kan selvfølgelig være at Ukraina greide å fremprovosere sprengingen slik at skadeeffekten ikke er så stor når de større angrepene begynner om f.eks et par uker.

Nettopp. Offensiven vil nok vare lenge, og her skal det bli både større og små offensiver i en fryktet blanding. Det er bl.a. en mengde kraftfulle tanks som er klare til noe verden kanskje ikke har sett på en lang, lang stund.

Hva demningen angår, så berøres jo vannforsyningen til Krim kraftig. Så det må man i såfall ha tatt høyde for, men kanskje effekten blir verre enn de forutså. Jeg håper det.
Kanskje russerne på sikt frykter å miste Krim også? Denne demningen hadde vært smart å ta ut om det skjer, men neppe ennå..

[Crazy Horse]

Russerne benytter muligheten og skyter med artilleri mot ukrainske hjelpemannskaper som bistår med å evakuere sivilbefolkningen fra vannmassene. De fornekter seg ikke. Jeg har alltid tenkt at i større grupper med mennesker så er det en liten prosentandel med psykopater. Sikkert også i det norske forsvaret. Folk uten empati for noe eller noen. Blant russerne må dette være hovedregelen blant offiserer og soldater, og ikke unntaket. Det har vært registrert så mange krigsforbrytelser begått av russere, som idag hvor de skyter mot hjelpemannskaper, at jeg mer og mer undrer meg på hvilken moralsk standard den jevne eller alminnelige russer har ?

[Hetfield]

Panisk og tilbakestående avgjørelse som også rammer dem selv i Krim..

Typisk russisk.

[PapaSmurf]

Offensiven har vært i gang i flere uker allerede.

Og kan aldri tro at dette er noe som Ukraina ikke hadde forutsett. Elva er vel uansett så brei at om den blir 500 m breiere så har det trolig liten betydning, hvis det er slik at de faktisk skal over elva. Og som du skriver, den verste flommen er over i løpet en noen dager. Jeg antar likevel at russerne gjennomførte dette på verst tenkelige tidspunkt for å gjøre mest mulig skade, eller hindre de ukrainske styrkene mest mulig. Var de på vei over?

Bare deler av den, slik Zelensky har uttalt seg i hvertfall. Bits and pieces. Følere. Det største trykket startet vel i går, eller hovedoffensiven om man vil. Med foreløpig litt spredte og relativt lette støt, men mer trykk enkelte steder. Før det trolig kommer et mer konsentrert og hardere trykk der man ser ut til å kunne trenge igjennom.

Demningen har bestått fram til nå, fordi den har vært best for begge parter å opprettholde. Vannforsyning til Krim, og for å unngå evakuering i oversvømte strøk for Ukraina. Jeg vil anta at russerne her følte seg så presset og desperate allikevel, og siden dette var på deres kontrollerte side, gjorde de dette selv, for å sinke en offensiv akkurat her. De kjenner nok pusten av ukrainske styrker nå.

Den ble offisiell proklamert i går, men det er ikke sikkert de større angrepene kommer enda. Det er verst å vente for de som skal forsvare seg imot Leopard 1/2, Challenger, Bradley, CV90 og mengder med smartammo fra SPG. Pluss HIMARS/M270, Storm Shadow og divese større (vestlige)bomber fra MIG/SU flyene.

Russerne er ikke så dumme at den ble sprengt i panikk. Det ble garantert gjort på et tidspunkt som gir størst mulig effekt. Kan selvfølgelig være at Ukraina greide å fremprovosere sprengingen slik at skadeeffekten ikke er så stor når de større angrepene begynner om f.eks et par uker.

Jeg tror Russerne gjør dette fordi de innser at de vil tape disse områdene. De gir opp videre fremrykking.

Dette er også et klart tegn på at Krim er i spill.

[Hmm]

Bare deler av den, slik Zelensky har uttalt seg i hvertfall. Bits and pieces. Følere. Det største trykket startet vel i går, eller hovedoffensiven om man vil. Med foreløpig litt spredte og relativt lette støt, men mer trykk enkelte steder. Før det trolig kommer et mer konsentrert og hardere trykk der man ser ut til å kunne trenge igjennom.

Demningen har bestått fram til nå, fordi den har vært best for begge parter å opprettholde. Vannforsyning til Krim, og for å unngå evakuering i oversvømte strøk for Ukraina. Jeg vil anta at russerne her følte seg så presset og desperate allikevel, og siden dette var på deres kontrollerte side, gjorde de dette selv, for å sinke en offensiv akkurat her. De kjenner nok pusten av ukrainske styrker nå.

Den ble offisiell proklamert i går, men det er ikke sikkert de større angrepene kommer enda. Det er verst å vente for de som skal forsvare seg imot Leopard 1/2, Challenger, Bradley, CV90 og mengder med smartammo fra SPG. Pluss HIMARS/M270, Storm Shadow og divese større (vestlige)bomber fra MIG/SU flyene.

Russerne er ikke så dumme at den ble sprengt i panikk. Det ble garantert gjort på et tidspunkt som gir størst mulig effekt. Kan selvfølgelig være at Ukraina greide å fremprovosere sprengingen slik at skadeeffekten ikke er så stor når de større angrepene begynner om f.eks et par uker.

Nettopp. Offensiven vil nok vare lenge, og her skal det bli både større og små offensiver i en fryktet blanding. Det er bl.a. en mengde kraftfulle tanks som er klare til noe verden kanskje ikke har sett på en lang, lang stund.

Hva demningen angår, så berøres jo vannforsyningen til Krim kraftig. Så det må man i såfall ha tatt høyde for, men kanskje effekten blir verre enn de forutså. Jeg håper det.
Kanskje russerne på sikt frykter å miste Krim også? Denne demningen hadde vært smart å ta ut om det skjer, men neppe ennå..

I utgangspunktet er det bare en eneste grunn til å blåse demningen, å stoppe/hindre ukrainske styrker å komme over elva. Sekundært å få ukrainsk artilleri presset bakover pga vann, så de ikke kan ramme russerne. Mulig det er andre grunner, men jeg tviler. Uansett så vil vannet synke igjen og jorda etter hvert tørke opp. En katastrofe for sivilbefolkningen, militært er det et forbigående problem.

[Jack]

[Jack]

[Jack]

Sterke ord, men det er så sant, så sant.

Menneskehetens kreftsvulst = russland.

[Jack]

[JauKaninen]

Stalin gjorde vel det samme, så det er kanskje han som er forbildet til Putin nå..

[Hetfield]

Sterke ord, men det er så sant, så sant.

Menneskehetens kreftsvulst = russland.

Svin er de. Et virus for menneskeheten.

Det var close med atomkraft-verket, men nå har de virkelig driti seg ut..

Dette er en katastrofe!

[Henningsen]

.

I utgangspunktet er det bare en eneste grunn til å blåse demningen, å stoppe/hindre ukrainske styrker å komme over elva. Sekundært å få ukrainsk artilleri presset bakover pga vann, så de ikke kan ramme russerne. Mulig det er andre grunner, men jeg tviler. Uansett så vil vannet synke igjen og jorda etter hvert tørke opp. En katastrofe for sivilbefolkningen, militært er det et forbigående problem.

Det kan vel også hende at de vil prøve å lokke ukrainske ressurser til evakueringsarbeidet i tillegg til det du nevner.
I tillegg har man terroraspektet vi har blitt alt for vant til å se fra russerne.