Takako (83 år) kastes ut av landet

Svar
Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Re: Takako (83 år) kastes ut av landet

Legg inn av Arduinna »

peraleks skrev: tir jun 06, 2023 7:44 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:01 pm Nå er det nok flere her som frykter for et dypt innhogg i deres personlige framtidige pensjon. Er det ikke denne lille gamle damen som har sugerør i statskassen og kommer til å koste oss millioner av kroner? Kanskje noen av kronene jeg skatter av min minstepensjon kan dekke litt opp for henne, så kan de med mer penger, og den store skjelven i buksene, kanskje sove litt bedre om natten...
Problemet er jo først og fremst når mediedekning blir gjeldende for at man kan presse enkeltsaker frem i favør de det gjelder.
Det er derfor man har et sett med objektive kriterier som ellers skal faktisk følges, ikke hvorvidt man får saken sin frem i VG og annen media.
Det som er trist er at ikke alle får hjelp til å løfte saken i media, slik at alle får et grundig og rettferdig vedtak.

Det sagt, så burde det blitt gjort en grundig gjennomgang og fornying av hele det gjeldende lovsettet! Det burde blitt mye enklere å hive ut de kriminelle, så det hadde vært lettere for lovlydige borgere å få bli.

Mener nå jeg...

Texas_John

Legg inn av Texas_John »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:49 pm Jeg har minste pensjonsnivå, og det betaler jeg skatt av. Har jeg nå klart å gjøre meg forstått også for deg, Texas? 😉
I folketrygdlovens kapittel 12 om uføretrygd benyttes betegnelsene minsteytelse og minste årlige ytelse. Du er tilsynelatende veldig opptatt av å tviholde på dette pensjonsbegrepet

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

Texas_John skrev: tir jun 06, 2023 8:01 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:49 pm Jeg har minste pensjonsnivå, og det betaler jeg skatt av. Har jeg nå klart å gjøre meg forstått også for deg, Texas? 😉
I folketrygdlovens kapittel 12 om uføretrygd benyttes betegnelsene minsteytelse og minste årlige ytelse. Du er tilsynelatende veldig opptatt av å tviholde på dette pensjonsbegrepet
Det var da voldsomt som du skal krangle på dette! Du etterlyste riktig begrep så du kunne forstå hva jeg snakket om. Jeg gikk inn på et av vedtakene mine for å møte deg på dette. Der står det at jeg er fritatt fra å betale egenandel på blå resept fordi jeg mottar minste pensjonsytelse. Riktigere kan du ikke få det.

Dette er uansett en diskusjon i diskusjonen som er utenfor tema. Nå når alt er oppklart, kan vi vel bare la det ligge.

Jeg er nemlig litt opptatt nå, for Tsitsipas og Alcaraz skal spille kvartfinale på Roland-Garros straks. 😉

peraleks

Legg inn av peraleks »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:59 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 7:44 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:01 pm Nå er det nok flere her som frykter for et dypt innhogg i deres personlige framtidige pensjon. Er det ikke denne lille gamle damen som har sugerør i statskassen og kommer til å koste oss millioner av kroner? Kanskje noen av kronene jeg skatter av min minstepensjon kan dekke litt opp for henne, så kan de med mer penger, og den store skjelven i buksene, kanskje sove litt bedre om natten...
Problemet er jo først og fremst når mediedekning blir gjeldende for at man kan presse enkeltsaker frem i favør de det gjelder.
Det er derfor man har et sett med objektive kriterier som ellers skal faktisk følges, ikke hvorvidt man får saken sin frem i VG og annen media.
Det som er trist er at ikke alle får hjelp til å løfte saken i media, slik at alle får et grundig og rettferdig vedtak.

Det sagt, så burde det blitt gjort en grundig gjennomgang og fornying av hele det gjeldende lovsettet! Det burde blitt mye enklere å hive ut de kriminelle, så det hadde vært lettere for lovlydige borgere å få bli.

Mener nå jeg...
Hvor grundig og rettferdig blir det når slike saker som dette blir løftet frem i media?
I dette tilfellet later det også til at de generelt sett har bøyd på reglene for at hun skal bli(Hvor ble det av punktet som gikk på manglende sykeforsikring).

"– Hun har fått opphold, og de legger vekt på hennes tilknytning til Norge i tillegg til alderen hennes, sier advokat Jenssen."

Hvorfor skal det utføres en gjennomgang og fornying av lovverket når problemet heller ser ut til å være at så fort folk får mediadekning så snur man 180 grader og lar folk bli, er ikke da problemet isolert sett selve mediedekningen og ikke reglene?

Captain Morgan

Legg inn av Captain Morgan »

Men sånn har jo verden alltid fungert, det er alltid de som har ressurser og kontakter som flyter opp og får sine saker hørt.

"The squeaky wheel gets the oil", og så videre.

De som ikke orker å kjempe drukner og blir ikke hørt.

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:21 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:59 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 7:44 pm

Problemet er jo først og fremst når mediedekning blir gjeldende for at man kan presse enkeltsaker frem i favør de det gjelder.
Det er derfor man har et sett med objektive kriterier som ellers skal faktisk følges, ikke hvorvidt man får saken sin frem i VG og annen media.
Det som er trist er at ikke alle får hjelp til å løfte saken i media, slik at alle får et grundig og rettferdig vedtak.

Det sagt, så burde det blitt gjort en grundig gjennomgang og fornying av hele det gjeldende lovsettet! Det burde blitt mye enklere å hive ut de kriminelle, så det hadde vært lettere for lovlydige borgere å få bli.

Mener nå jeg...
Hvor grundig og rettferdig blir det når slike saker som dette blir løftet frem i media?
I dette tilfellet later det også til at de generelt sett har bøyd på reglene for at hun skal bli(Hvor ble det av punktet som gikk på manglende sykeforsikring).

"– Hun har fått opphold, og de legger vekt på hennes tilknytning til Norge i tillegg til alderen hennes, sier advokat Jenssen."

Hvorfor skal det utføres en gjennomgang og fornying av lovverket når problemet heller ser ut til å være at så fort folk får mediadekning så snur man 180 grader og lar folk bli, er ikke da problemet isolert sett selve mediedekningen og ikke reglene?
Det hadde også blitt feil om de lar være å gå gjennom saker på ny fordi de har vært i media siden ikke alle saker kommer i media. De taper en tredel av sakene sine. Ikke så mange er i media. Det er vanskelige saker, mange av dem. Så lenge skjønn kan brukes vil det alltid føles urettferdig for mange.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:32 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:21 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 7:59 pm

Det som er trist er at ikke alle får hjelp til å løfte saken i media, slik at alle får et grundig og rettferdig vedtak.

Det sagt, så burde det blitt gjort en grundig gjennomgang og fornying av hele det gjeldende lovsettet! Det burde blitt mye enklere å hive ut de kriminelle, så det hadde vært lettere for lovlydige borgere å få bli.

Mener nå jeg...
Hvor grundig og rettferdig blir det når slike saker som dette blir løftet frem i media?
I dette tilfellet later det også til at de generelt sett har bøyd på reglene for at hun skal bli(Hvor ble det av punktet som gikk på manglende sykeforsikring).

"– Hun har fått opphold, og de legger vekt på hennes tilknytning til Norge i tillegg til alderen hennes, sier advokat Jenssen."

Hvorfor skal det utføres en gjennomgang og fornying av lovverket når problemet heller ser ut til å være at så fort folk får mediadekning så snur man 180 grader og lar folk bli, er ikke da problemet isolert sett selve mediedekningen og ikke reglene?
Det hadde også blitt feil om de lar være å gå gjennom saker på ny fordi de har vært i media siden ikke alle saker kommer i media. De taper en tredel av sakene sine. Ikke så mange er i media. Det er vanskelige saker, mange av dem. Så lenge skjønn kan brukes vil det alltid føles urettferdig for mange.
Problemet blir at man får et system basert på sympati, kontra reelle regler på hvem som kan bli i Norge.

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:36 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:32 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:21 pm

Problemet blir at man får et system basert på sympati, kontra reelle regler på hvem som kan bli i Norge.
Det er derfor systemet kunne hatt nytte av gjennomgang og oppgradering av lovene.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:42 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:36 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:32 pm

Det er derfor systemet kunne hatt nytte av gjennomgang og oppgradering av lovene.
Men det er jo akkurat det det ikke er, det er et vesentlig mye større problem at man går til media for å høste sympati, framfor å forholde seg til gjeldende regler. Dette går igjen på bekostning av ikke bare de andre som står i køen der men også samfunnet som en helhet.

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

peraleks skrev: tir jun 06, 2023 9:12 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:42 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 8:36 pm

Men det er jo akkurat det det ikke er, det er et vesentlig mye større problem at man går til media for å høste sympati, framfor å forholde seg til gjeldende regler. Dette går igjen på bekostning av ikke bare de andre som står i køen der men også samfunnet som en helhet.
Det er ikke hos dem som søker media feilen ligger. De taler sin sak. Det er saksbehandlerne som må forholde seg til lover og regler.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 9:20 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 9:12 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 8:42 pm

Det er ikke hos dem som søker media feilen ligger. De taler sin sak. Det er saksbehandlerne som må forholde seg til lover og regler.
Systemet er laget slik at de med størst behov skal få opphold, i dette tilfellet var det flere ting som mildt sagt var i skyggeland i tillegg til manglende sykeforsikring. Deretter ble media brukt og man har således snudd til tross for at det var nok av ting her som gjorde det riktig å ikke gi opphold. Er det sånn det skal være?

Brukeravatar
Arduinna
Innlegg: 55

Legg inn av Arduinna »

peraleks skrev: tir jun 06, 2023 9:28 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 9:20 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 9:12 pm
Systemet bør selvsagt være rettferdig. Men ansvaret for at reglene blir fulgt ligger hos saksbehandlerne. Om de lar seg påvirke av media, så er det de som ikke gjør jobben sin tilfredsstillende.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 9:33 pm
peraleks skrev: tir jun 06, 2023 9:28 pm
Arduinna skrev: tir jun 06, 2023 9:20 pm

Systemet bør selvsagt være rettferdig. Men ansvaret for at reglene blir fulgt ligger hos saksbehandlerne. Om de lar seg påvirke av media, så er det de som ikke gjør jobben sin tilfredsstillende.
Problemet er jo at man ganske enkelt fjerner den delen rundt rettferdighet og objektivitet når sakene dras ut i media og man får den ansamlingen med mennesker som krever at person y og x skal bli. UDI får en situasjon hvor de ganske enkelt må stå temmelig hardt i det mot folkeoppropet om de skulle velge å stå på utkastelse.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Man må vite at rettferdighet er ikke basert på et likhetsprinsipp, men på skjønn og fornuft.

Guttorm123
Innlegg: 5307

Legg inn av Guttorm123 »

return_of_drakkar skrev: ons jun 07, 2023 3:32 pm Man må vite at rettferdighet er ikke basert på et likhetsprinsipp, men på skjønn og fornuft.
Og når saker blir belyst, så blir det vanskeligere å tviholde på den opprinnelige avgjørelsen, når den strider med folks oppfatning av skjønn og fornuft.

At alle de saker som blir kjent gjennom media, blir omgjort nettopp på grunn av dette, er et hån mot alle de som ikke får belyst sin sak.

De som tar slike avgjørelser, bør spørre seg selv om skjønn og fornuft i utgangspunktet ikke gjelder.

return_of_drakkar
Innlegg: 4967

Legg inn av return_of_drakkar »

Guttorm123 skrev: ons jun 07, 2023 7:06 pm
return_of_drakkar skrev: ons jun 07, 2023 3:32 pm Man må vite at rettferdighet er ikke basert på et likhetsprinsipp, men på skjønn og fornuft.
Og når saker blir belyst, så blir det vanskeligere å tviholde på den opprinnelige avgjørelsen, når den strider med folks oppfatning av skjønn og fornuft.

At alle de saker som blir kjent gjennom media, blir omgjort nettopp på grunn av dette, er et hån mot alle de som ikke får belyst sin sak.

De som tar slike avgjørelser, bør spørre seg selv om skjønn og fornuft i utgangspunktet ikke gjelder.
Jeg tror nok at mange saksbehandlere er redde.
De er redde for å ikke følge reglene, så derfor trekker de sine vurderinger mot det så strenge som de kan.
Da gjør de ikke noe feil, før det da blir støy rundt det, og det er nok få saker (hva det enn gjelder) det blir støy rundt.
Å lage støy krever også mot fra den enkelte, det å stå fram osv, - for vi ser jo at de også blir angrepet i kommentarer og slikt.

Det høres kanskje rart ut å bruke ordet "redde", men det må forstås slik jeg sier i setning nummer 2 ovenfor, noe jeg er sikker på at du gjør.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Aktuelt»