Ja, det er vel helt i tråd med pridebevegelsens mål å korrigere både det ene og andre....Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:00 pmDu bor i et fritt land, og ser ingen behov for å markere noe som helst - det er okHenningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:52 pmJeg markerer ingen hendelser jeg. Kona flagger på 17 mai, og det synes jeg er bra.
Går ikke ut mot noen heller for den saks skyld.
Aldri hatt noen problemer med det og aldri fått en negativ kommentar.
Fordelen med å bo i et fritt land.
Jeg ville ikke nektet kona å flagge med pride flagget om hun ville. Hadde jeg nektet henne det hadde jeg fratatt henne friheten til å velge og antagelig fått pes for det.
Thon opererer i et fritt land; ser ingen behov for å markere det; men gir en relativt tynn begrunnelse.. De er tragiske og intolerante og skal korrigeres..
Logisk det
Pride - er det nok nå?
Re: Pride - er det nok nå?
De som mener at "de kunne bare latt være å flagge uten å ta et aktivt standpunkt om å ikke flagge", "Min bedrift flagger ikke og det går helt fint".
Dette funker fint helt til noen legger merke til at bedriften ikke flagger og tipser media, som sender en journalist for å spørre "Hvorfor flagger dere ikke for Pride"? Da har du valget mellom å stå for valget om å ikke flagge, og begrunne de - eller gi etter, si det var en forglemmelse og få opp flagget.
Gjør du førstnevnte, så vil du få massive protester. Det vil ikke bli tolerert blant woke-menigheten. De vil boikotte deg, og presse andre til å boikotte deg. Sånn er det.
Dette funker fint helt til noen legger merke til at bedriften ikke flagger og tipser media, som sender en journalist for å spørre "Hvorfor flagger dere ikke for Pride"? Da har du valget mellom å stå for valget om å ikke flagge, og begrunne de - eller gi etter, si det var en forglemmelse og få opp flagget.
Gjør du førstnevnte, så vil du få massive protester. Det vil ikke bli tolerert blant woke-menigheten. De vil boikotte deg, og presse andre til å boikotte deg. Sånn er det.
Som sagt så har jeg ikke noe problem med at de ikke henger opp flagg.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:47 pmMen hva er problemet med at de ikke vil henge opp flagg?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:37 pmDen eneste dumskapen her er å sammenligne pride med nazityskland på 40-tallet. Det er så hinsides at jeg ikke tror du skjønner rekkevidden av dumskapen i påstanden.
Som flere har påpekt så er det Thon som har tatt initiativ til å ikke henge opp flagg. Hadde de latt være og ikke sagt noe så ville man ikke hørt et ord om det.
Når det så kommer ut så skjønner de raskt at det er noe de kan tape penger på, og det er årsaken til at de snur.
Tabben var å nekte å gjøre det.
Tror ikke det hadde blitt noe styr om de bare lot være
Men hvordan skulle de "latt være" uten å kommunisere til hotellene at de skulle la være? Hvordan skulle dette blitt gjennomført rent praktisk?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:16 pmSom sagt så har jeg ikke noe problem med at de ikke henger opp flagg.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:47 pmMen hva er problemet med at de ikke vil henge opp flagg?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:37 pm
Den eneste dumskapen her er å sammenligne pride med nazityskland på 40-tallet. Det er så hinsides at jeg ikke tror du skjønner rekkevidden av dumskapen i påstanden.
Som flere har påpekt så er det Thon som har tatt initiativ til å ikke henge opp flagg. Hadde de latt være og ikke sagt noe så ville man ikke hørt et ord om det.
Når det så kommer ut så skjønner de raskt at det er noe de kan tape penger på, og det er årsaken til at de snur.
Tabben var å nekte å gjøre det.
Tror ikke det hadde blitt noe styr om de bare lot være
Og hva tror du hadde skjedd hvis de bare hadde "latt være", noen hadde lagt merke til at de hadde "latt være" og tipset media og media hadde spurt dem hvorfor de ikke henger opp Pride-flagg i år?
Det ble litt bråk fordi man la føringer for å ikke gjøre det, om de hadde latt være og ikke sa noe hadde det neppe blitt noe styr.Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:00 pmDu bor i et fritt land, og ser ingen behov for å markere noe som helst - det er okHenningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:52 pmJeg markerer ingen hendelser jeg. Kona flagger på 17 mai, og det synes jeg er bra.
Går ikke ut mot noen heller for den saks skyld.
Aldri hatt noen problemer med det og aldri fått en negativ kommentar.
Fordelen med å bo i et fritt land.
Jeg ville ikke nektet kona å flagge med pride flagget om hun ville. Hadde jeg nektet henne det hadde jeg fratatt henne friheten til å velge og antagelig fått pes for det.
Thon opererer i et fritt land; ser ingen behov for å markere det; men gir en relativt tynn begrunnelse.. De er tragiske og intolerante og skal korrigeres..
Logisk det
Thon skal tjene penger og snur kappen etter vinden
Sammenligningen er meningsløs.Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:07 pmthon tok en vurdering om at de ikke ønsket å flagge fordi de mente de jobbet med diskriminering hele året osv.. (kan sikkert diskuteres, men i et fritt samfunn en mening de er berettighet til å ha). VG ble tipset av flere tipsere om dette standpunktet og konfronterte Thon, som backed down etter kjøret..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:57 pm [
Jeg ser ikke noe problem i det at de ikke henger opp flagg, men det som var dumt av dem var å nekte å gjøre det.
Da de skjønte at det var noe de kunne tjene penger på så snudde se.
Jeg tror neppe de hadde fått noe pes om de bare lot være å flagge, og ikke la noen føringer for det.
Da er vi på vei mot et meningstyranni.. Hva skal vi gjøre med hjemmesittere i valg ? Politiet hente de hjemme og tvinge de til å stemme
Det er ingen som hadde sagt noe om de lot være
Hadde et hotell stått uten så hadde ingen ilagt de straff, hadde man vel?
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:17 pmMen hvordan skulle de "latt være" uten å kommunisere til hotellene at de skulle la være? Hvordan skulle dette blitt gjennomført rent praktisk?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:16 pmSom sagt så har jeg ikke noe problem med at de ikke henger opp flagg.
Tabben var å nekte å gjøre det.
Tror ikke det hadde blitt noe styr om de bare lot være
Og hva tror du hadde skjedd hvis de bare hadde "latt være", noen hadde lagt merke til at de hadde "latt være" og tipset media og media hadde spurt dem hvorfor de ikke henger opp Pride-flagg i år?
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Det vokser opp en generasjon hvor mange har et lemfeldig forhold til at demokratiske verdier er noe som må pleies kontinuerlig.
Woke og krefter innen Pride leker med autoritære tanker som; "enten mener du det samme som oss og viser det - eller så mener du det stikk motsatte og er vår fiende."
Håper og tror det er forbigående. De aller fleste blir klokere med årene.
Woke og krefter innen Pride leker med autoritære tanker som; "enten mener du det samme som oss og viser det - eller så mener du det stikk motsatte og er vår fiende."
Håper og tror det er forbigående. De aller fleste blir klokere med årene.
Om du ser likheter i symbolikken mellom hakekorset og pride flagget så vil jeg kalle deg historieløs og fullstendig på viddene.Koskinen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:11 pmJeg sammenligner symbolikken. Men er vanskelig for deg å skille det ut. At mangel på å bruke et symbol/flagg skal sørge for boikott, forfølgelse og uthenging noe vi ikke har sett siden 40 tallet.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 12:37 pmDen eneste dumskapen her er å sammenligne pride med nazityskland på 40-tallet. Det er så hinsides at jeg ikke tror du skjønner rekkevidden av dumskapen i påstanden.
Som flere har påpekt så er det Thon som har tatt initiativ til å ikke henge opp flagg. Hadde de latt være og ikke sagt noe så ville man ikke hørt et ord om det.
Når det så kommer ut så skjønner de raskt at det er noe de kan tape penger på, og det er årsaken til at de snur.
Å tvinge folk til å samles under regnbueflagget er faktisk skremmende å se på.
Utviklingen de siste årene gjør at jeg er redd vi er på et nivå hvor vi snakker om press på enkeltpersoner etterhvert. Vi ser dette dras inn i skolene ref ryggsekksaken i Troms, og alle som ikke bøyer under blir utstøtt som homofobe og hatere.
At ikke folk våkner opp og ser at vi er på vei i helt feil retning er ganske skremmende.
Jeg ville nesten blitt litt bekymret.
Thon har over 80 hoteller. Et allmøte på Teams hadde kanskje vært en god løsning ? Med hotelldirektørene på hvert hotell eller alle ansatte ? Alternativt som man gjorde - at ledelsen fattet en beslutning og informerte..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pm
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Igjen. Hvordan "la være" å henge opp et flagg i et helt konsern uten å kommunisere det utad?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pmJeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:17 pmMen hvordan skulle de "latt være" uten å kommunisere til hotellene at de skulle la være? Hvordan skulle dette blitt gjennomført rent praktisk?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:16 pm
Som sagt så har jeg ikke noe problem med at de ikke henger opp flagg.
Tabben var å nekte å gjøre det.
Tror ikke det hadde blitt noe styr om de bare lot være
Og hva tror du hadde skjedd hvis de bare hadde "latt være", noen hadde lagt merke til at de hadde "latt være" og tipset media og media hadde spurt dem hvorfor de ikke henger opp Pride-flagg i år?
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Når du så hvordan den løsningen gikk, vil du si det var den beste måten å løse det på?Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:27 pmThon har over 80 hoteller. Et allmøte på Teams hadde kanskje vært en god løsning ? Med hotelldirektørene på hvert hotell eller alle ansatte ? Alternativt som man gjorde - at ledelsen fattet en beslutning og informerte..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pm
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Den eneste løsningen for å unngå boikott og voldsomme angrep i media er å henge opp Pride-flagget.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:28 pmNår du så hvordan den løsningen gikk, vil du si det var den beste måten å løse det på?Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:27 pmThon har over 80 hoteller. Et allmøte på Teams hadde kanskje vært en god løsning ? Med hotelldirektørene på hvert hotell eller alle ansatte ? Alternativt som man gjorde - at ledelsen fattet en beslutning og informerte..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pm
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Man kunne latt være legge føringer, eller diskutert dette på forhånd internt.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:27 pmIgjen. Hvordan "la være" å henge opp et flagg i et helt konsern uten å kommunisere det utad?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pmJeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:17 pm
Men hvordan skulle de "latt være" uten å kommunisere til hotellene at de skulle la være? Hvordan skulle dette blitt gjennomført rent praktisk?
Og hva tror du hadde skjedd hvis de bare hadde "latt være", noen hadde lagt merke til at de hadde "latt være" og tipset media og media hadde spurt dem hvorfor de ikke henger opp Pride-flagg i år?
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Hadde de ikke lagt føringer, så hadde det jo blitt hengt opp Pride-flagg, og da hadde de ikke "latt være".Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:29 pmMan kunne latt være legge føringer, eller diskutert dette på forhånd internt.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:27 pmIgjen. Hvordan "la være" å henge opp et flagg i et helt konsern uten å kommunisere det utad?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pm
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Den beste løsningen hadde vært å stå i stormen og ta den belastningen det medførte.. Men ledelsen har et ansvar ovenfor eiere og ansatte, så hvis belastningen ble ansett for stor, så var det en riktig beslutning å bøye seg for mobben..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:28 pmNår du så hvordan den løsningen gikk, vil du si det var den beste måten å løse det på?Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:27 pmThon har over 80 hoteller. Et allmøte på Teams hadde kanskje vært en god løsning ? Med hotelldirektørene på hvert hotell eller alle ansatte ? Alternativt som man gjorde - at ledelsen fattet en beslutning og informerte..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:23 pm
Jeg tror ikke de ville hatt noe pes om de bare lot være.
De kunne diskutert dette internt først, ikke bare sendt ut et direktiv.
Hadde det vært et problem?Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:31 pmHadde de ikke lagt føringer, så hadde det jo blitt hengt opp Pride-flagg, og da hadde de ikke "latt være".Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:29 pmMan kunne latt være legge føringer, eller diskutert dette på forhånd internt.
Eventuelt om de hadde drøftet det på forhånd så kunne man holdt beslutningen internt?
Løsningen de valgte ser man i ettertid med fasit i hånd at ikke var særlig smart.
Hvordan ville du løst det?
De valgte å snu for å tjene penger.Assi skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:33 pmDen beste løsningen hadde vært å stå i stormen og ta den belastningen det medførte.. Men ledelsen har et ansvar ovenfor eiere og ansatte, så hvis belastningen ble ansett for stor, så var det en riktig beslutning å bøye seg for mobben..Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:28 pmNår du så hvordan den løsningen gikk, vil du si det var den beste måten å løse det på?
Det hadde ikke nødvendigvis vært et problem, men nå ønsket ikke konsernledelsen at det skulle henges opp prideflagg på hotellene deres i år, og da er det jo en ganske dårlig løsning å henge opp prideflagg på hotellene deres.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:34 pmHadde det vært et problem?Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:31 pmHadde de ikke lagt føringer, så hadde det jo blitt hengt opp Pride-flagg, og da hadde de ikke "latt være".Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:29 pm
Man kunne latt være legge føringer, eller diskutert dette på forhånd internt.
Eventuelt om de hadde drøftet det på forhånd så kunne man holdt beslutningen internt?
Løsningen de valgte ser man i ettertid med fasit i hånd at ikke var særlig smart.
Hvordan ville du løst det?
Det som er et problem er at en hotellkjede ikke selv kan bestemme om de skal henge opp prideflagget på hotellene sine eller ikke, uten å risikere voldsomme angrep fra wokemobben.
Jeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:36 pmDet hadde ikke nødvendigvis vært et problem, men nå ønsket ikke konsernledelsen at det skulle henges opp prideflagg på hotellene deres i år, og da er det jo en ganske dårlig løsning å henge opp prideflagg på hotellene deres.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:34 pmHadde det vært et problem?
Eventuelt om de hadde drøftet det på forhånd så kunne man holdt beslutningen internt?
Løsningen de valgte ser man i ettertid med fasit i hånd at ikke var særlig smart.
Hvordan ville du løst det?
Det som er et problem er at en hotellkjede ikke selv kan bestemme om de skal henge opp prideflagget på hotellene sine eller ikke, uten å risikere voldsomme angrep fra wokemobben.
Fordi jeg synes at virkemidlene som er brukt for å få dem til å ombestemme seg er skikkelig ufine, og godt over grensen for hvordan man bør oppføre seg. Både generelt og overfor dem man ønsker støtte fra og samarbeid med.
Hva tror du hadde skjedd hvis noen hadde tipset media, de hadde ringt Thon Hotell og Thon Hotell hadde svart "Vi har blitt enige om at vi ikke henger opp prideflagg i år"?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:38 pmJeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:36 pmDet hadde ikke nødvendigvis vært et problem, men nå ønsket ikke konsernledelsen at det skulle henges opp prideflagg på hotellene deres i år, og da er det jo en ganske dårlig løsning å henge opp prideflagg på hotellene deres.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:34 pm
Hadde det vært et problem?
Eventuelt om de hadde drøftet det på forhånd så kunne man holdt beslutningen internt?
Løsningen de valgte ser man i ettertid med fasit i hånd at ikke var særlig smart.
Hvordan ville du løst det?
Det som er et problem er at en hotellkjede ikke selv kan bestemme om de skal henge opp prideflagget på hotellene sine eller ikke, uten å risikere voldsomme angrep fra wokemobben.
Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:38 pmSolvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:36 pmDitt forslag hadde vært umulig å følge, fordi det spriker i alle retningerHenningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:34 pm
Jeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.
De burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:40 pmHva tror du hadde skjedd hvis noen hadde tipset media, de hadde ringt Thon Hotell og Thon Hotell hadde svart "Vi har blitt enige om at vi ikke henger opp prideflagg i år"?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:38 pmJeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:36 pm
Det hadde ikke nødvendigvis vært et problem, men nå ønsket ikke konsernledelsen at det skulle henges opp prideflagg på hotellene deres i år, og da er det jo en ganske dårlig løsning å henge opp prideflagg på hotellene deres.
Det som er et problem er at en hotellkjede ikke selv kan bestemme om de skal henge opp prideflagget på hotellene sine eller ikke, uten å risikere voldsomme angrep fra wokemobben.
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Men dette svarer ikke på spørsmålet mitt: Hvis de hadde bestemt seg for å ikke henge opp Pride-flagget, media hadde spurt dem hvorfor de ikke hadde Pride-flagg hengende og de hadde svart "Vi henger ikke opp Pride-flagg i år". Hva tror du hadde skjedd da?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:46 pmDe burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:40 pmHva tror du hadde skjedd hvis noen hadde tipset media, de hadde ringt Thon Hotell og Thon Hotell hadde svart "Vi har blitt enige om at vi ikke henger opp prideflagg i år"?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:38 pm
Jeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Ja at noen i det hele tatt har evnet å sammenligne dette med nazi Tyskland er jo galskap. Og det sier jeg av respekt ovenfor de mange millioner som ble drept under nazismens åk. Ja homofile var også en yndet skyteskive blant nazistene.Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:46 pmDe burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:40 pmHva tror du hadde skjedd hvis noen hadde tipset media, de hadde ringt Thon Hotell og Thon Hotell hadde svart "Vi har blitt enige om at vi ikke henger opp prideflagg i år"?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:38 pm
Jeg tror det hadde sett annerledes ut med mindre styr om de fulgte mitt forslag.
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Ingen anelse, jeg er naturligvis ikke synsk.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:48 pmMen dette svarer ikke på spørsmålet mitt: Hvis de hadde bestemt seg for å ikke henge opp Pride-flagget, media hadde spurt dem hvorfor de ikke hadde Pride-flagg hengende og de hadde svart "Vi henger ikke opp Pride-flagg i år". Hva tror du hadde skjedd da?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:46 pmDe burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Har man eksempler på at det har skjedd noen gang?
Det virker veldig hypotetisk.
Hva med en kvalifisert gjetting?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:50 pmIngen anelse, jeg er naturligvis ikke synsk.Solvgutt1 skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:48 pmMen dette svarer ikke på spørsmålet mitt: Hvis de hadde bestemt seg for å ikke henge opp Pride-flagget, media hadde spurt dem hvorfor de ikke hadde Pride-flagg hengende og de hadde svart "Vi henger ikke opp Pride-flagg i år". Hva tror du hadde skjedd da?Henningsen skrev: ↑ons jun 07, 2023 1:46 pm
De burde kanskje tenkt gjennom det og hatt en strategi rundt det. Kanskje kommunisert det i forkant..?
Kanskje hadde de hatt et annet standpunkt om de drøftet internt i forkant.
Er det noen steder som har blitt oppsøkt og tvunget til å henge opp flagg? Hørtes veldig hypotetisk ut!
Har man eksempler på at det har skjedd noen gang?
Det virker veldig hypotetisk.
Create an account or sign in to join the discussion
You need to be a member in order to post a reply
Create an account
Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute