FFP, PL og City

[Wellé]

Tipper SA holder på med det samme som de gjorde i golf. Få i gang et eget produkt som er såpass "sterkt" at når en evt ny Superliga (med begrensninger på pengebruk) kommer på plass så får de et lag eller to med der.

[markantovertak]

Citys supporter har et ansvar for å stå opp mot sine eiere, som alle andre supportere. Om det blir for vanskelig, så bør de i alle fall holde kjeft og ikke sportsvaske for de uhyrlige eierne sine.

Om du er så dum som et brød, og tror det frikjenner alle andre involverte i å slippe til denne møkka i fotballen så er det lite man kan gjøre med det. Men supporterne til enhver klubb er første instans til å si at dette gidder vi faen hakke meg ikke identifiseres med. Og gjør de det slipper de slike eiere som det City har.

At city-supporterne er en helt egen rase balle- og ryggradløs gjeng som ikke evner å gjøre noe annet for å beskytte klubben sin enn ule «åååååå dette må noen andre redde oss fra, vi er for opptatt av å hylle eierne for den suksessen og de pokalene de kjøper til oss» er kjent. Ingen andre er slik.

Omtrent hva jeg har sagt hele tiden. Så lenge du bidrar med penger eller oppmerksomhet til klubb, forbund, kringkaster, etc, så er du en del av problemet og ikke en del av løsningen. Det å sette seg på sin innbilt moralske høye hest og fordømme andre supportere eller klubber løser absolutt ingenting. Den klubben du holder med har hele tiden vært en ivrig deltaker i pengegaloppen og kommersialiseringen som har ført til dagens situasjon.

De fleste burde ha våknet da de "6 store" forsøkte å bryte ut og stifte Superliga for to år siden. PL døde allerede da. Det vi har sett på siden 2021 er en leving, et spøkelse. Siden dette forsøket strandet (i første omgang) er den neste naturlig utviklingen at klubbene en etter en blir plukket opp for å sportsvaske oljestater. Og i neste omgang blir det å starte en egen versjon av Ben Redic Fy Fasan Premier League, der også lag som Real Madrid og Barcelona osv. får være med.

Welcome to the new age! Hipp Hurra!

Da hadde City jukset og sportsvasket for en av verdens verste regimer i 15 år allerede!

[Knax]

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Greit nok at Man City er et resultat og ikke en årsak, men man prøvde å rette opp egne feil og innførte FFP. Dette har klubber som Man City gitt blaffen i og jukset har vært enormt. Her kan du ikke skylde på andre ting.

[DuncanE]

Pengegalopp og kommersialisering av fotball? Jøss. Jeg trodde vi snakket om eiere som notorisk bryter menneskerettighetene og bruker fotballen og i dette tilfellet Man City til å sportsvaske seg, og som i tillegg jukser for å få mest mulig effekt av sportsvaskingen.

Det er ikke tilfeldig at for eksempel PL og F1, i stedet for orientering og fjellkatring, sportsvaskes. At PL er gjennomkommersialisert og at det er en pengegalopp er så opplagt at det trenger vi ikke diskutere. Liverpool har hele tiden vært med på dette, for eksempel som første klubb med trøyesponsor (ja, jeg vet at de ikke var "først"), som medlem av G14 og ved at de aktivt gikk ut og søkte nye eiere da det ble for mye for Moores. Klubbene, forbundene og myndighetene har lagt alt til rette for, og i noen tilfeller bidratt aktivt til, at oppkjøp kan skje. Det enorme pengebehovet har ført til at bare millardærer, multinasjonale selskaper og stater har råd til det. En av grunnene til det enorme pengebehovet er supporternes krav om suksess og stadig bedre og dyrere spillere. En annen grunn er eiernes håp om inntekter og suksess. En tredje grunn er den globale populariteten som gir skyhøye priser på kringkastingsavtaler.

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Nå er det vel ikke slik at det marsjeres eller skrives brev? Eller protesteres på noen som helst måte. Det jubles, man hyller eierne ved å feire titlene de kjøper. Og man unnskylder seg med "alle andre". Men det er ingen alle andre. Det er City-supporterne. Og Newcastle-supportere, men ikke her inne.

Det er langt forbi patetisk for lenge siden. Ja selvfølgelig hadde det ideelle vært at noen andre tok ansvar når de ikke gjør det sjøl. Men det frikjenner de på ingen måte.

Og du og andre her inne som forsøker å rettferdiggjøre grove brudd på menneskerettighetene og juks for å sportsvaske effektivt ved å snakke om at fotballen er gjennomkommersialisert, er helt på tur. Eller er dette en vanlig holdning du har? Kvinner kan undertrykkes fordi også andre tjener penger på fotball? Homofile kan forfølges fordi Liverpool var først ute med sponsor på drakta? Det er greit med slaver ettersom norske fotballsupportere kjøper viaplay-abo? Det er greit å jukse seg til effektiv sportsvasking, det er tross alt slik at flere spillere stjeler meter på innkast igjennom en sesong.

Alt du skriver er bare tull, og et forsøk på å unngå å se den reelle elendigheten.

Fy fader, for en lavpanna gjøk du kan være. En viss grad av rehabilitering av et beksvart rykte de siste månedene, og så faller du ned på dette grumset. Men du kan jo alltids etablere en ny bruker som passer til premissene. Skinnhellige faen. Hardy har selvsagt helt rett. Liverpool har, som de andre toppklubbene, selvsagt bidratt til de forutsetningene som City grovt har utnyttet og nå soler seg i glansen av. Nei, ingen andre klubber har 115 tiltalepunkter på seg, men det burde være mulig å løfte blikket en liten tanke høyere.

Om dette er hva du tilbyr, vennligst hold deg til egen klubbtråd for dejeksjon.

[DuncanE]

Hehe. Du har heller ikke skjønt hva det han gjør er i praksis altså?

Og så i tillegg så sveiseblind (eller lavpannet om du vil) på grunn av ditt sykelige fokus på minus da.

Fokuset på Minus handler utelukkende om hva han skiver. Han er den største brødgjøken på FDs fotballrellaterte tråder, og pisser regelmessige i andres klubbtråd. Nå kan du ta med deg knehunden din tilbake til de skinnhelliges klubbtråd.

[markantovertak]

Det er ikke tilfeldig at for eksempel PL og F1, i stedet for orientering og fjellkatring, sportsvaskes. At PL er gjennomkommersialisert og at det er en pengegalopp er så opplagt at det trenger vi ikke diskutere. Liverpool har hele tiden vært med på dette, for eksempel som første klubb med trøyesponsor (ja, jeg vet at de ikke var "først"), som medlem av G14 og ved at de aktivt gikk ut og søkte nye eiere da det ble for mye for Moores. Klubbene, forbundene og myndighetene har lagt alt til rette for, og i noen tilfeller bidratt aktivt til, at oppkjøp kan skje. Det enorme pengebehovet har ført til at bare millardærer, multinasjonale selskaper og stater har råd til det. En av grunnene til det enorme pengebehovet er supporternes krav om suksess og stadig bedre og dyrere spillere. En annen grunn er eiernes håp om inntekter og suksess. En tredje grunn er den globale populariteten som gir skyhøye priser på kringkastingsavtaler.

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Nå er det vel ikke slik at det marsjeres eller skrives brev? Eller protesteres på noen som helst måte. Det jubles, man hyller eierne ved å feire titlene de kjøper. Og man unnskylder seg med "alle andre". Men det er ingen alle andre. Det er City-supporterne. Og Newcastle-supportere, men ikke her inne.

Det er langt forbi patetisk for lenge siden. Ja selvfølgelig hadde det ideelle vært at noen andre tok ansvar når de ikke gjør det sjøl. Men det frikjenner de på ingen måte.

Og du og andre her inne som forsøker å rettferdiggjøre grove brudd på menneskerettighetene og juks for å sportsvaske effektivt ved å snakke om at fotballen er gjennomkommersialisert, er helt på tur. Eller er dette en vanlig holdning du har? Kvinner kan undertrykkes fordi også andre tjener penger på fotball? Homofile kan forfølges fordi Liverpool var først ute med sponsor på drakta? Det er greit med slaver ettersom norske fotballsupportere kjøper viaplay-abo? Det er greit å jukse seg til effektiv sportsvasking, det er tross alt slik at flere spillere stjeler meter på innkast igjennom en sesong.

Alt du skriver er bare tull, og et forsøk på å unngå å se den reelle elendigheten.

Fy fader, for en lavpanna gjøk du kan være. En viss grad av rehabilitering av et beksvart rykte de siste månedene, og så faller du ned på dette grumset. Men du kan jo alltids etablere en ny bruker som passer til premissene. Skinnhellige faen. Hardy har selvsagt helt rett. Liverpool har, som de andre toppklubbene, selvsagt bidratt til de forutsetningene som City grovt har utnyttet og nå soler seg i glansen av. Nei, ingen andre klubber har 115 tiltalepunkter på seg, men det burde være mulig å løfte blikket en liten tanke høyere.

Om dette er hva du tilbyr, vennligst hold deg til egen klubbtråd for dejeksjon.

LIverpool, eller noen andre, har ikke gjort noe som helst som rettferdiggjør at City jukser. De har heller ikke invitert menneskefiendlige regimer inn i fotballen. Enkelt og greit. Det er en avsporing og bare tøys.

[Wellé]

Hvor mye tror vi Chelsea selger Nkunku for til SA neste sommer

[TerryMcDermott]

Det er ikke tilfeldig at for eksempel PL og F1, i stedet for orientering og fjellkatring, sportsvaskes. At PL er gjennomkommersialisert og at det er en pengegalopp er så opplagt at det trenger vi ikke diskutere. Liverpool har hele tiden vært med på dette, for eksempel som første klubb med trøyesponsor (ja, jeg vet at de ikke var "først"), som medlem av G14 og ved at de aktivt gikk ut og søkte nye eiere da det ble for mye for Moores. Klubbene, forbundene og myndighetene har lagt alt til rette for, og i noen tilfeller bidratt aktivt til, at oppkjøp kan skje. Det enorme pengebehovet har ført til at bare millardærer, multinasjonale selskaper og stater har råd til det. En av grunnene til det enorme pengebehovet er supporternes krav om suksess og stadig bedre og dyrere spillere. En annen grunn er eiernes håp om inntekter og suksess. En tredje grunn er den globale populariteten som gir skyhøye priser på kringkastingsavtaler.

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Nå er det vel ikke slik at det marsjeres eller skrives brev? Eller protesteres på noen som helst måte. Det jubles, man hyller eierne ved å feire titlene de kjøper. Og man unnskylder seg med "alle andre". Men det er ingen alle andre. Det er City-supporterne. Og Newcastle-supportere, men ikke her inne.

Det er langt forbi patetisk for lenge siden. Ja selvfølgelig hadde det ideelle vært at noen andre tok ansvar når de ikke gjør det sjøl. Men det frikjenner de på ingen måte.

Og du og andre her inne som forsøker å rettferdiggjøre grove brudd på menneskerettighetene og juks for å sportsvaske effektivt ved å snakke om at fotballen er gjennomkommersialisert, er helt på tur. Eller er dette en vanlig holdning du har? Kvinner kan undertrykkes fordi også andre tjener penger på fotball? Homofile kan forfølges fordi Liverpool var først ute med sponsor på drakta? Det er greit med slaver ettersom norske fotballsupportere kjøper viaplay-abo? Det er greit å jukse seg til effektiv sportsvasking, det er tross alt slik at flere spillere stjeler meter på innkast igjennom en sesong.

Alt du skriver er bare tull, og et forsøk på å unngå å se den reelle elendigheten.

Fy fader, for en lavpanna gjøk du kan være. En viss grad av rehabilitering av et beksvart rykte de siste månedene, og så faller du ned på dette grumset. Men du kan jo alltids etablere en ny bruker som passer til premissene. Skinnhellige faen. Hardy har selvsagt helt rett. Liverpool har, som de andre toppklubbene, selvsagt bidratt til de forutsetningene som City grovt har utnyttet og nå soler seg i glansen av. Nei, ingen andre klubber har 115 tiltalepunkter på seg, men det burde være mulig å løfte blikket en liten tanke høyere.

Om dette er hva du tilbyr, vennligst hold deg til egen klubbtråd for dejeksjon.

--- Så Jesse Owens la grunnlaget for at Ben Johnson kunne jukse? Eddy Merkxx og Bernard Hinault la grunnlaget for at Lance Armstrong kunne dope seg? Ole Ellefsæter la grunnlaget for at Mühlegg juiced seg opp?
Eller er det sånn at man bare har medansvar for alt som skjedde etter PL ble opprettet?

[DuncanE]

--- Så Jesse Owens la grunnlaget for at Ben Johnson kunne jukse? Eddy Merkxx og Bernard Hinault la grunnlaget for at Lance Armstrong kunne dope seg? Ole Ellefsæter la grunnlaget for at Mühlegg juiced seg opp?
Eller er det sånn at man bare har medansvar for alt som skjedde etter PL ble opprettet?

Oj, hvilket nivå! Hadde aldri plassert deg i samme kategori som Minus. Anbefaler deg å lese gjennom posten til Hardy igjen. Engelsk toppfotball har ikke alltid fremstått slik den gjør nå.

[Kjøttpuck_1977]

Hehe. Du har heller ikke skjønt hva det han gjør er i praksis altså?

Og så i tillegg så sveiseblind (eller lavpannet om du vil) på grunn av ditt sykelige fokus på minus da.

Fokuset på Minus handler utelukkende om hva han skiver. Han er den største brødgjøken på FDs fotballrellaterte tråder, og pisser regelmessige i andres klubbtråd. Nå kan du ta med deg knehunden din tilbake til de skinnhelliges klubbtråd.

Haha, for du er jo ikke en brødgjøk av dimensjoner som slenger med kjeften i tide og utide ikke sant? Trykk din egen skinnhellighet opp der sola aldri skinner og knepp kraftig igjen.

Forøvrig kan vi notere enda en som faktisk ikke skjønner hva Hardy-boyen driver med i praksis. Fy faen som sjeikene må kose seg. Det fungerer som hakka møkk det de driver på med.

[TheOpiate]

Litt vel enkelt å skylde på kommersialisering og at ikke myndigheter/forbund ikke har vært nok på vakt. Sportsvasking har nok kommet litt som julaften på kjerringa, og man har rett og slett reagert alt for sent. Og det skal både myndigheter og forbund ha kritikk for. Dog, dette er jo ikke noe som er unikt for fotball eller annen sport. Dessverre ser man det i stadig større grad innenfor de fleste kulturelle nedslagsfeltene i den vestlige verden. SA har f.eks begynt å kjøpe opp produksjonsselskap innenfor både film og spillindustri. Og stadige flere arenaer "rammes". Kraften og de økonomiske musklene de ruller inn med er mer eller mindre nesten umulig å stå i mot i en verden hvor økonomien er presset fra alle kanter

Å si at City er et resultat av hvordan tingene har vært/organisert er strengt tatt ikke annet enn latskap og ansvarsfraskrivelse. At den arabiske halvøy i så stort omfang skulle prøve å kjøpe seg inn i og ta over store kulturindustrier med hensikten om å renvaske og drukne sin høyst brutale historikk var det nok ingen som kunne forutsi kun for få år siden. Som på veldig mange andre felt hvor juksing og triksing med reglement finner sted, så ligger også her de som ønsker å gjennomføre dette foran de som prøver å begrense/stoppe denne utviklingen. Helt tilsvarende det man ser innenfor medisinsk doping

[tbb]

Hehe. Du har heller ikke skjønt hva det han gjør er i praksis altså?

Og så i tillegg så sveiseblind (eller lavpannet om du vil) på grunn av ditt sykelige fokus på minus da.

Fokuset på Minus handler utelukkende om hva han skiver. Han er den største brødgjøken på FDs fotballrellaterte tråder, og pisser regelmessige i andres klubbtråd. Nå kan du ta med deg knehunden din tilbake til de skinnhelliges klubbtråd.

Haha, for du er jo ikke en brødgjøk av dimensjoner som slenger med kjeften i tide og utide ikke sant? Trykk din egen skinnhellighet opp der sola aldri skinner og knepp kraftig igjen.

Forøvrig kan vi notere enda en som faktisk ikke skjønner hva Hardy-boyen driver med i praksis. Fy faen som sjeikene må kose seg. Det fungerer som hakka møkk det de driver på med.

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

[Kjøttpuck_1977]

Fokuset på Minus handler utelukkende om hva han skiver. Han er den største brødgjøken på FDs fotballrellaterte tråder, og pisser regelmessige i andres klubbtråd. Nå kan du ta med deg knehunden din tilbake til de skinnhelliges klubbtråd.

Haha, for du er jo ikke en brødgjøk av dimensjoner som slenger med kjeften i tide og utide ikke sant? Trykk din egen skinnhellighet opp der sola aldri skinner og knepp kraftig igjen.

Forøvrig kan vi notere enda en som faktisk ikke skjønner hva Hardy-boyen driver med i praksis. Fy faen som sjeikene må kose seg. Det fungerer som hakka møkk det de driver på med.

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

[tbb]

Haha, for du er jo ikke en brødgjøk av dimensjoner som slenger med kjeften i tide og utide ikke sant? Trykk din egen skinnhellighet opp der sola aldri skinner og knepp kraftig igjen.

Forøvrig kan vi notere enda en som faktisk ikke skjønner hva Hardy-boyen driver med i praksis. Fy faen som sjeikene må kose seg. Det fungerer som hakka møkk det de driver på med.

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

Jah, det er nok dette sjeikene håper på!!!

For noe lavpannet fjas! Like lite som innlegget er komplisert er det lite vanskelig for de fleste av oss å ha to tanker i hodet. Det er både rimelig og nyttig å diskutere hvordan vi kom hit. Det innebærer ikke at man legitimerer hverken juks, forsvarer hvordan disse statene er et ytterligere steg i feil retning for fotballen eller godtar menneskerettighetsbrudd. Å hevde dette er en uredelig form for «brunbeising» (saudi-beising?) og en stråmann. Verre er ikke dette.

Og det er heller ikke slik at det ikke utelater plenty av plass til å diskutere «alt det andre». Selv om det i enkeltes tilfelle begynner å se både overfladisk ut og påtatt. Litt «krig og fred og sånn»-aktig.

[markantovertak]

Haha, for du er jo ikke en brødgjøk av dimensjoner som slenger med kjeften i tide og utide ikke sant? Trykk din egen skinnhellighet opp der sola aldri skinner og knepp kraftig igjen.

Forøvrig kan vi notere enda en som faktisk ikke skjønner hva Hardy-boyen driver med i praksis. Fy faen som sjeikene må kose seg. Det fungerer som hakka møkk det de driver på med.

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

City jukser notorisk i 15 år for å få mest mulig igjen for sportsvaskingen. Buhuuu, det er myndighetene og det jevne fotballsupporteres skyld.

Slik ser man på det når man forbereder seg på å godta Qatar som klubbeier.

[Kjøttpuck_1977]

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

Jah, det er nok dette sjeikene håper på!!!

For noe lavpannet fjas! Like lite som innlegget er komplisert er det lite vanskelig for de fleste av oss å ha to tanker i hodet. Det er både rimelig og nyttig å diskutere hvordan vi kom hit. Det innebærer ikke at man legitimerer hverken juks, forsvarer hvordan disse statene er et ytterligere steg i feil retning for fotballen eller godtar menneskerettighetsbrudd. Å hevde dette er en uredelig form for «brunbeising» (saudi-beising?) og en stråmann. Verre er ikke dette.

Og det er heller ikke slik at det ikke utelater plenty av plass til å diskutere «alt det andre». Selv om det i enkeltes tilfelle begynner å se både overfladisk ut og påtatt. Litt «krig og fred og sånn»-aktig.

Jøss. Visste du var en tulling og mindre smart, men hjelpe meg altså.

[Kjøttpuck_1977]

Om sjeikene koser seg er det pga nyttige idioter som deg og markant som ikke er villig til å anerkjenne roten til problemet. Kun fordi dere ikke tåler å selv ta ansvar. Noe som jo viser hvor jævla hykleriske og dumme dere begge er der dere sitter og krever at City/Chelsea etc skal gjøre dette.

Skal man behandle pasienten begynner man gjerne med symptomene for å kunne mene noe om hva som feiler han og hvordan han skal behandles. Så er det ingen som har skrevet at dette gjør jukset til City ok. Det er bare en av de vanlige, uredelige stråmennene til markant.

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

City jukser notorisk i 15 år for å få mest mulig igjen for sportsvaskingen. Buhuuu, det er myndighetene og det jevne fotballsupporteres skyld.

Slik ser man på det når man forbereder seg på å godta Qatar som klubbeier.

I tillegg er jo fyren så enkel at det fyrer ekstra opp og er ganske så avgjørende hvem som sier hva.

Ikke akkurat et uvanlig fenomen blant de skittenrøde som ofte opphøyer seg selv og klubben sin til noe helt spesielt i forhold til alle andre mens de slenger drit om sin evige storebror.

[tbb]

Håper du gjør deg selv til idiot med vilje her. Er ikke spesielt komplisert å se at Hardy-boy sitt innlegg hvor alt fokus blir lagt på alle andre enn sjeikene selv er slikt de jubler for. Vanlige, andre lags supportere er altså begynt å vise til alt annet som er gale når man diskuterer møkkaregimets sportsvasking og juks. Job fucking well done.

Jah, det er nok dette sjeikene håper på!!!

For noe lavpannet fjas! Like lite som innlegget er komplisert er det lite vanskelig for de fleste av oss å ha to tanker i hodet. Det er både rimelig og nyttig å diskutere hvordan vi kom hit. Det innebærer ikke at man legitimerer hverken juks, forsvarer hvordan disse statene er et ytterligere steg i feil retning for fotballen eller godtar menneskerettighetsbrudd. Å hevde dette er en uredelig form for «brunbeising» (saudi-beising?) og en stråmann. Verre er ikke dette.

Og det er heller ikke slik at det ikke utelater plenty av plass til å diskutere «alt det andre». Selv om det i enkeltes tilfelle begynner å se både overfladisk ut og påtatt. Litt «krig og fred og sånn»-aktig.

Jøss. Visste du var en tulling og mindre smart, men hjelpe meg altså.

Ja, jeg blir jo sjanseløs mot de hardtslående argumentene og resonnementene du fremmer i denne diskusjonen!

[ElChivato]

Nå er vel tema i denne tråden Man Citys juks på veien til titlene sine.
Ikke menneskerettigheter, generell kommersialisering eller hvem som var først ute med draktsponsor.
Så da kan men kanskje si at denne tråden er godt ute på vidvanke?
Går det an å holde seg til tema?

[markantovertak]

Nå er vel tema i denne tråden Man Citys juks på veien til titlene sine.
Ikke menneskerettigheter, generell kommersialisering eller hvem som var først ute med draktsponsor.
Så da kan men kanskje si at denne tråden er godt ute på vidvanke?
Går det an å holde seg til tema?

Det er vel en grunn til at City jukser?

[ElChivato]

Ja det er alltid en grunn til at folk jukser, men mår debatten blir dratt ut i den myra så mister man gjerne fokus.
Jukset er vel såpass omfattende og åpenbart at det bare er til Citys fordel når man drar debatten ut i myra sånn litt på sia av veien.

[markantovertak]

Ja det er alltid en grunn til at folk jukser, men mår debatten blir dratt ut i den myra så mister man gjerne fokus.
Jukset er vel såpass omfattende og åpenbart at det bare er til Citys fordel når man drar debatten ut i myra sånn litt på sia av veien.

Målet er vel å blikvitt slike eiere? Da må vi se på hvorfor de jukser. Det er ikke som med Mühlegg og Armstrong. De jukset bare for å vinne. City jukser for å sportsvaske et regime, slik at regimet kan få fortsette å behandle kvinner og homfile som andreklasses mennesker, og holde seg med slaver. Det er litt større altså.

[ElChivato]

Målet/håpet kan bare være at de blir skikkelig straffet for jukset sitt.

[Hardy-guttene]

Pengegalopp og kommersialisering av fotball? Jøss. Jeg trodde vi snakket om eiere som notorisk bryter menneskerettighetene og bruker fotballen og i dette tilfellet Man City til å sportsvaske seg, og som i tillegg jukser for å få mest mulig effekt av sportsvaskingen.

Det er ikke tilfeldig at for eksempel PL og F1, i stedet for orientering og fjellkatring, sportsvaskes. At PL er gjennomkommersialisert og at det er en pengegalopp er så opplagt at det trenger vi ikke diskutere. Liverpool har hele tiden vært med på dette, for eksempel som første klubb med trøyesponsor (ja, jeg vet at de ikke var "først"), som medlem av G14 og ved at de aktivt gikk ut og søkte nye eiere da det ble for mye for Moores. Klubbene, forbundene og myndighetene har lagt alt til rette for, og i noen tilfeller bidratt aktivt til, at oppkjøp kan skje. Det enorme pengebehovet har ført til at bare millardærer, multinasjonale selskaper og stater har råd til det. En av grunnene til det enorme pengebehovet er supporternes krav om suksess og stadig bedre og dyrere spillere. En annen grunn er eiernes håp om inntekter og suksess. En tredje grunn er den globale populariteten som gir skyhøye priser på kringkastingsavtaler.

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Nå er det vel ikke slik at det marsjeres eller skrives brev? Eller protesteres på noen som helst måte. Det jubles, man hyller eierne ved å feire titlene de kjøper. Og man unnskylder seg med "alle andre". Men det er ingen alle andre. Det er City-supporterne. Og Newcastle-supportere, men ikke her inne.

Det er langt forbi patetisk for lenge siden. Ja selvfølgelig hadde det ideelle vært at noen andre tok ansvar når de ikke gjør det sjøl. Men det frikjenner de på ingen måte.

Og du og andre her inne som forsøker å rettferdiggjøre grove brudd på menneskerettighetene og juks for å sportsvaske effektivt ved å snakke om at fotballen er gjennomkommersialisert, er helt på tur. Eller er dette en vanlig holdning du har? Kvinner kan undertrykkes fordi også andre tjener penger på fotball? Homofile kan forfølges fordi Liverpool var først ute med sponsor på drakta? Det er greit med slaver ettersom norske fotballsupportere kjøper viaplay-abo? Det er greit å jukse seg til effektiv sportsvasking, det er tross alt slik at flere spillere stjeler meter på innkast igjennom en sesong.

Alt du skriver er bare tull, og et forsøk på å unngå å se den reelle elendigheten.

Det kan være smertefullt å ansvarliggjøres. Personangrep, stråmenn og hersketeknikker er din vanlige reaksjon når du ikke har argumenter, men her overgår du deg selv. Dette er det Trump-klasse over.

Liverpoolsupportere er kjent for å marsjere fra en pub de allikevel ville vært på til en kamp de allikevel ville vært på. Og du er en av dem som har postet kopi av brev du har skrevet til en eller annen i Liverpool. Men så lenge du fortsetter å bidra med penger og oppmerksomhet, så bidrar du til å opprettholde og forverre situasjonen.

Det er ingen tvil om at eierne til City er verre enn eierne til Chelsea, som igjen er verre enn eierne til Liverpool. Glazerne er jævlige på en annen måte. Men å prøve å framstille Liverpool og Liverpoolsupporterne som uskyldshvite er enten historieløst eller forsøk på historieforfalskning. Det var grådighet som førte til opprettelsen av PL og United og Liverpool var to av hovedaktørene. Det var grådighet som førte til opprettelsen av G14 og United og Liverpool var de de to eneste engelske klubbene. Det var grådighet som førte til forsøket på å opprette ESL og igjen var United og Liverpool med.

Sosialisten Shankly er død for lenge siden og Liverpool er like kapitalistiske som resten av PL. At de var dårligere til å utnytte situasjonen enn United, som gikk på børs og dominerte PL i begynnelsen er synd for Liverpool. United og Liverpool er medeiere i PL, som tillot at Glazer, Abramovitsj, Mansour og alle de andre kjøpte engelske klubber. Hvis forbundene og myndighetene hadde forbudt private eiere eller utenlandske oppkjøp, så kunne vi hatt en situasjon som ligner på den i Spania eller Tyskland. Men det har vi ikke og fordi PL og F1 er organisert som de er, så er det ingenting som hindrer millardærer, multinasjonale selskaper og stater å kjøpe klubber eller team og flytte arrangementer. Og fordi PL og F1 er så populært, så er det ypperlig for sportsvasking.

PL, FA, UEFA og FIFA er kapitalistiske og korrupte organisasjoner. Engelske myndigheter er også korrupte. Fotballen er ødelagt og det kommer til å bli verre. Det har vært en utvikling gjennom flere tiår som har ført til at Emiratene eier City og at Qatar arrangerer VM. Å kritisere Citysupportere for å støtte klubben og forsvare eierne er helt på sin plass, men å forsøke å framstille det som om de har eller hadde noen makt til å hindre kjøp og salg av klubben er i beste fall naivt. Det er tilfeldig at det ikke er United eller Liverpool som har slike eiere og å forsøke å framstille de klubbene og deres supportere som moralsk overlegne med makt til å hindre kjøp og salg er like naivt.

[Hardy-guttene]

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Greit nok at Man City er et resultat og ikke en årsak, men man prøvde å rette opp egne feil og innførte FFP. Dette har klubber som Man City gitt blaffen i og jukset har vært enormt. Her kan du ikke skylde på andre ting.

City og eierne til City er noen svin, ingen tvil om det. Men hvem er det som har gjort det mulig og hvem er det som har latt det skje?

[markantovertak]

Det er ikke tilfeldig at for eksempel PL og F1, i stedet for orientering og fjellkatring, sportsvaskes. At PL er gjennomkommersialisert og at det er en pengegalopp er så opplagt at det trenger vi ikke diskutere. Liverpool har hele tiden vært med på dette, for eksempel som første klubb med trøyesponsor (ja, jeg vet at de ikke var "først"), som medlem av G14 og ved at de aktivt gikk ut og søkte nye eiere da det ble for mye for Moores. Klubbene, forbundene og myndighetene har lagt alt til rette for, og i noen tilfeller bidratt aktivt til, at oppkjøp kan skje. Det enorme pengebehovet har ført til at bare millardærer, multinasjonale selskaper og stater har råd til det. En av grunnene til det enorme pengebehovet er supporternes krav om suksess og stadig bedre og dyrere spillere. En annen grunn er eiernes håp om inntekter og suksess. En tredje grunn er den globale populariteten som gir skyhøye priser på kringkastingsavtaler.

City er et resultat, ikke en årsak. Hvis myndighetene forbød utenlandske eiere eller privat eierskap, hvis forbundene kun tillot medlemseide klubber, eller hvis alle sluttet å pøse penger inn dette ved å si opp abonnementet og slutte å kjøpe overpriset stash, sesongkort og billetter, så ville ikke sportsvasking vært noe problem. Du kan skrive brev og marsjere til du blir blå, men den eneste makten du som supporter har, er å takke nei og slutte å bidra med penger og oppmerksomhet.

Nå er det vel ikke slik at det marsjeres eller skrives brev? Eller protesteres på noen som helst måte. Det jubles, man hyller eierne ved å feire titlene de kjøper. Og man unnskylder seg med "alle andre". Men det er ingen alle andre. Det er City-supporterne. Og Newcastle-supportere, men ikke her inne.

Det er langt forbi patetisk for lenge siden. Ja selvfølgelig hadde det ideelle vært at noen andre tok ansvar når de ikke gjør det sjøl. Men det frikjenner de på ingen måte.

Og du og andre her inne som forsøker å rettferdiggjøre grove brudd på menneskerettighetene og juks for å sportsvaske effektivt ved å snakke om at fotballen er gjennomkommersialisert, er helt på tur. Eller er dette en vanlig holdning du har? Kvinner kan undertrykkes fordi også andre tjener penger på fotball? Homofile kan forfølges fordi Liverpool var først ute med sponsor på drakta? Det er greit med slaver ettersom norske fotballsupportere kjøper viaplay-abo? Det er greit å jukse seg til effektiv sportsvasking, det er tross alt slik at flere spillere stjeler meter på innkast igjennom en sesong.

Alt du skriver er bare tull, og et forsøk på å unngå å se den reelle elendigheten.

Det kan være smertefullt å ansvarliggjøres. Personangrep, stråmenn og hersketeknikker er din vanlige reaksjon når du ikke har argumenter, men her overgår du deg selv. Dette er det Trump-klasse over.

Liverpoolsupportere er kjent for å marsjere fra en pub de allikevel ville vært på til en kamp de allikevel ville vært på. Og du er en av dem som har postet kopi av brev du har skrevet til en eller annen i Liverpool. Men så lenge du fortsetter å bidra med penger og oppmerksomhet, så bidrar du til å opprettholde og forverre situasjonen.

Det er ingen tvil om at eierne til City er verre enn eierne til Chelsea, som igjen er verre enn eierne til Liverpool. Glazerne er jævlige på en annen måte. Men å prøve å framstille Liverpool og Liverpoolsupporterne som uskyldshvite er enten historieløst eller forsøk på historieforfalskning. Det var grådighet som førte til opprettelsen av PL og United og Liverpool var to av hovedaktørene. Det var grådighet som førte til opprettelsen av G14 og United og Liverpool var de de to eneste engelske klubbene. Det var grådighet som førte til forsøket på å opprette ESL og igjen var United og Liverpool med.

Sosialisten Shankly er død for lenge siden og Liverpool er like kapitalistiske som resten av PL. At de var dårligere til å utnytte situasjonen enn United, som gikk på børs og dominerte PL i begynnelsen er synd for Liverpool. United og Liverpool er medeiere i PL, som tillot at Glazer, Abramovitsj, Mansour og alle de andre kjøpte engelske klubber. Hvis forbundene og myndighetene hadde forbudt private eiere eller utenlandske oppkjøp, så kunne vi hatt en situasjon som ligner på den i Spania eller Tyskland. Men det har vi ikke og fordi PL og F1 er organisert som de er, så er det ingenting som hindrer millardærer, multinasjonale selskaper og stater å kjøpe klubber eller team og flytte arrangementer. Og fordi PL og F1 er så populært, så er det ypperlig for sportsvasking.

PL, FA, UEFA og FIFA er kapitalistiske og korrupte organisasjoner. Engelske myndigheter er også korrupte. Fotballen er ødelagt og det kommer til å bli verre. Det har vært en utvikling gjennom flere tiår som har ført til at Emiratene eier City og at Qatar arrangerer VM. Å kritisere Citysupportere for å støtte klubben og forsvare eierne er helt på sin plass, men å forsøke å framstille det som om de har eller hadde noen makt til å hindre kjøp og salg av klubben er i beste fall naivt. Det er tilfeldig at det ikke er United eller Liverpool som har slike eiere og å forsøke å framstille de klubbene og deres supportere som moralsk overlegne med makt til å hindre kjøp og salg er like naivt.

Det er det ingen andre enn du som gjør, så da er det enkelt. Du kan slutte med det.

[Hardy-guttene]

--- Så Jesse Owens la grunnlaget for at Ben Johnson kunne jukse? Eddy Merkxx og Bernard Hinault la grunnlaget for at Lance Armstrong kunne dope seg? Ole Ellefsæter la grunnlaget for at Mühlegg juiced seg opp?
Eller er det sånn at man bare har medansvar for alt som skjedde etter PL ble opprettet?

Sykling har alltid vært doping.

Vi er alle ansvarlige for våre handlinger og du, og bare du, er ansvarlig for konsekvensen av dine handlinger. Vi har alltid et valg, selv om det noen ganger kan oppleves som umulig å velge noe annet enn det vi gjør.

Fortiden og framtiden får vi ikke gjort noe med. Det eneste vi kan gjøre er å prøve å endre dagens situasjon. Jeg kan velge å ikke fornye abonnementet eller medlemsskapet. Jeg kan velge å ikke reise og se kamp. Jeg kan velge å protestere med plakater utenfor stadion. Jeg kan velge å skrive til sponsorene at jeg ikke kjøper deres produkter fordi de indirekte støtter brudd på menneskerettighetene. Jeg kan velge å snu ryggen til hele greia. Hvis tusenvis gjorde det samme, så ville det sannsynligvis ikke endre en dritt. Men jeg ville ikke lenger bidra til sportsvaskingen.

[Hardy-guttene]

Litt vel enkelt å skylde på kommersialisering og at ikke myndigheter/forbund ikke har vært nok på vakt. Sportsvasking har nok kommet litt som julaften på kjerringa, og man har rett og slett reagert alt for sent. Og det skal både myndigheter og forbund ha kritikk for. Dog, dette er jo ikke noe som er unikt for fotball eller annen sport. Dessverre ser man det i stadig større grad innenfor de fleste kulturelle nedslagsfeltene i den vestlige verden. SA har f.eks begynt å kjøpe opp produksjonsselskap innenfor både film og spillindustri. Og stadige flere arenaer "rammes". Kraften og de økonomiske musklene de ruller inn med er mer eller mindre nesten umulig å stå i mot i en verden hvor økonomien er presset fra alle kanter

Å si at City er et resultat av hvordan tingene har vært/organisert er strengt tatt ikke annet enn latskap og ansvarsfraskrivelse. At den arabiske halvøy i så stort omfang skulle prøve å kjøpe seg inn i og ta over store kulturindustrier med hensikten om å renvaske og drukne sin høyst brutale historikk var det nok ingen som kunne forutsi kun for få år siden. Som på veldig mange andre felt hvor juksing og triksing med reglement finner sted, så ligger også her de som ønsker å gjennomføre dette foran de som prøver å begrense/stoppe denne utviklingen. Helt tilsvarende det man ser innenfor medisinsk doping

Dette er gode poenger. Men jeg er uenig i er det med latskap og ansvarsfraskrivelse. At de som kjøpte City av Shinawatra er som de er og at situasjonen i Emiratene er som den er, var kjent. Og både forbund og myndigheter kunne stoppet det. Det samme gjelder Newcastle, hvor korrupte politkere presset på for å få oppkjøpet godkjent.

[TheOpiate]

Dette er gode poenger. Men jeg er uenig i er det med latskap og ansvarsfraskrivelse. At de som kjøpte City av Shinawatra er som de er og at situasjonen i Emiratene er som den er, var kjent. Og både forbund og myndigheter kunne stoppet det. Det samme gjelder Newcastle, hvor korrupte politkere presset på for å få oppkjøpet godkjent.

I forhold til oppkjøpet av City så synes jeg det jeg skriver står seg godt. Ingen kunne forutsett hva som kom til å skje, men forbund og myndigheter burde nok i utgangspunktet vært mer skeptisk på bakgrunn av hvem det var som kom inn. I forhold til Newcastle har du selvfølgelig helt rett. At de slapp igjennom "Fit and proper" og ikke minst at britiske mydigheter(Boris) pushet på for at dealen skulle gjennomføres er direkte tjenesteforsømmelse, og burde strengt tatt etterforskes på en strafferettslig måte.

Uansett så føler jeg at fokuset ditt blir litt skivebom. Selvfølgelig ser "alle" hvorfor dette har skjedd, men fokuset burde være hvordan man kan begrense/stoppe dette. Og ikke minst hvordan man kan begrense graden av sportsvasking gjennom den kanskje mest åpenbare grunnen til at sportsvasking fungerer, nemlig support og støtte fra supportergrupper og samfunnet rundt disse klubbene. Det er ganske skremmende at man nå via SOME har fått tilnærmet en "fottropp" som aktivt forsvarer/ufarliggjør Abu Dhabi sine ugjerninger og historikk, hvor mesteparten av dette kan spores tilbake til klubbtilhørighet

[Hardy-guttene]

Nå er vel tema i denne tråden Man Citys juks på veien til titlene sine.
Ikke menneskerettigheter, generell kommersialisering eller hvem som var først ute med draktsponsor.
Så da kan men kanskje si at denne tråden er godt ute på vidvanke?
Går det an å holde seg til tema?

Du har langt på vei rett i dette.

For hva er det som egentlig er problemet? At Citys eiere er en stat som driter i menneskerettighetene eller at City tøyer regelverket så langt det går og enda litt lenger?

Noen, og jeg har selv gått i den fella, bruker det ene som et argument mot det andre. Og da kan man også argumentere for at United og Liverpool kan takke slavehandelen for sin eksistens. Men det har lite for seg og fører bare til enda mer whataboutisme. Så vi kan holde oss til FFP, PL og City, som jo er trådens tema.

"Alle" er enige om at City ødelegger og "alle" vil ha en slutt på det. Men da må vi nesten vite hvordan denne situasjonen har oppstått. City er, i likhet med Trump, det foreløpig siste trinnet i en utvikling som har pågått i flere tiår. Å tro at man er helt uten skyld fordi man holder med et annet lag er naivt og historieløst. Å trakassere Citys spillere eller supportere løser absolutt ingenting og bidrar heller til mer skyttergravskrig med meninger.

Det er flere spørsmål vi kan stille oss her. Blant annet:
Kan jeg leve med dette?
Hvis ikke, hva kan jeg gjøre?
Hvordan kunne dette skje?
Hvordan kan vi endre det?
Hvordan kan vi hindre at det skjer igjen?