Situasjonen i Ukraina Del 2

[OrmenLange]

Situasjonen for Prigorzhin og Putin var ved å komme utenfor kontroll - førstnevnte hadde egentlig opprinnelig bare ønsket å få fjerne hans fiender - mens sistnevnte simpelt ikke evnet å håndtere en konflikt mellom hans underordnede og dermed avslørt at han ikke har kontroll, Putins svakhet og tankeløse respons med forræderistemplet kan ha sjokkerte Prigorzhin, som på egen hånd oppdaget at han stå alene og kunne ikke overta større byrder fordi han egentlig bare ledet et mytteri fremfor et opprør. Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten. Begge vil ikke ha en "endelig løsning" av frykt for at de ikke var sterk nok.

Prigorzhin solgt ut hans egne menn som utvilsomt har gode grunner til å bli surt, spesielt hvis Putin skal akseptere betingelsene Lukasjenko hadde forhandlet fram. Dette kan leder til uløselige problemer, og ethvert avtalebrudd kan utløse uforutsette konsekvenser. Det er ikke bare Wagner, store deler av det russiske militæret hadde demonstrert at de ikke har tillit mot generalstaben i Kreml og Putin.

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

Prigozhin skjønte sannsynligvis at han selv ikke hadde noe å tjene på det. Stor sjanse for at han ikke ville overlevd.

[sertono]

Situasjonen for Prigorzhin og Putin var ved å komme utenfor kontroll - førstnevnte hadde egentlig opprinnelig bare ønsket å få fjerne hans fiender - mens sistnevnte simpelt ikke evnet å håndtere en konflikt mellom hans underordnede og dermed avslørt at han ikke har kontroll, Putins svakhet og tankeløse respons med forræderistemplet kan ha sjokkerte Prigorzhin, som på egen hånd oppdaget at han stå alene og kunne ikke overta større byrder fordi han egentlig bare ledet et mytteri fremfor et opprør. Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten. Begge vil ikke ha en "endelig løsning" av frykt for at de ikke var sterk nok.

Prigorzhin solgt ut hans egne menn som utvilsomt har gode grunner til å bli surt, spesielt hvis Putin skal akseptere betingelsene Lukasjenko hadde forhandlet fram. Dette kan leder til uløselige problemer, og ethvert avtalebrudd kan utløse uforutsette konsekvenser. Det er ikke bare Wagner, store deler av det russiske militæret hadde demonstrert at de ikke har tillit mot generalstaben i Kreml og Putin.

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

Prigozhin skjønte sannsynligvis at han selv ikke hadde noe å tjene på det. Stor sjanse for at han ikke ville overlevd.

Bullshit! Han hadde jo hatt masse/alt og tjene på det, president i russland f.eks...

[Varulv2468]

Situasjonen for Prigorzhin og Putin var ved å komme utenfor kontroll - førstnevnte hadde egentlig opprinnelig bare ønsket å få fjerne hans fiender - mens sistnevnte simpelt ikke evnet å håndtere en konflikt mellom hans underordnede og dermed avslørt at han ikke har kontroll, Putins svakhet og tankeløse respons med forræderistemplet kan ha sjokkerte Prigorzhin, som på egen hånd oppdaget at han stå alene og kunne ikke overta større byrder fordi han egentlig bare ledet et mytteri fremfor et opprør. Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten. Begge vil ikke ha en "endelig løsning" av frykt for at de ikke var sterk nok.

Prigorzhin solgt ut hans egne menn som utvilsomt har gode grunner til å bli surt, spesielt hvis Putin skal akseptere betingelsene Lukasjenko hadde forhandlet fram. Dette kan leder til uløselige problemer, og ethvert avtalebrudd kan utløse uforutsette konsekvenser. Det er ikke bare Wagner, store deler av det russiske militæret hadde demonstrert at de ikke har tillit mot generalstaben i Kreml og Putin.

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

"Prig" hadde siktet for lavt da han lansert mytteriet, Putins svakhet gjort hele affæren for stort og ukontrollert. Han hadde sannsynlige aldri planer om annet enn å sette Putin under press, det var aldri et kupp eller opprør; det var et mytteri for å komme i snakk med ansvarlig - det vil si Putin selv. Prig vil ikke kaste hans folk og land ut i kaos fordi han hadde undervurderte Putins svakhet og fordi han ikke har sterke allierte som kunne hjelpe ham ut, spesielt når en tredjepart - militæret - satt og så på fremfor å velge side. Da militæret nektet å la seg trekkes inn, var det ut med Prig - og Putin hadde innsett at vold ikke var svaret, dermed lot han Lukasjenko går inn i hans plass. Prig er en russisk patriot.

Dette endt med at alle involverte har tapt, i øyne på resten av verden er Russland ydmyket og grundig avkledd. Den slags ville man ha ventet seg i et afrikansk eller lutfattig og ustabilt land, ikke i en selverklært stormakt.

[seriemester2013]

Situasjonen for Prigorzhin og Putin var ved å komme utenfor kontroll - førstnevnte hadde egentlig opprinnelig bare ønsket å få fjerne hans fiender - mens sistnevnte simpelt ikke evnet å håndtere en konflikt mellom hans underordnede og dermed avslørt at han ikke har kontroll, Putins svakhet og tankeløse respons med forræderistemplet kan ha sjokkerte Prigorzhin, som på egen hånd oppdaget at han stå alene og kunne ikke overta større byrder fordi han egentlig bare ledet et mytteri fremfor et opprør. Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten. Begge vil ikke ha en "endelig løsning" av frykt for at de ikke var sterk nok.

Prigorzhin solgt ut hans egne menn som utvilsomt har gode grunner til å bli surt, spesielt hvis Putin skal akseptere betingelsene Lukasjenko hadde forhandlet fram. Dette kan leder til uløselige problemer, og ethvert avtalebrudd kan utløse uforutsette konsekvenser. Det er ikke bare Wagner, store deler av det russiske militæret hadde demonstrert at de ikke har tillit mot generalstaben i Kreml og Putin.

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

Dette er hvorfor det hele høres ut som avtalt spill.
Lukasjenko løse det hele fra Tyrkia, Putin som flyktet? Andre som sier han har vært i Moskva hele dagen, vet ikke om vi noen gang får svar på virkeligheten, men veldig mye som skurrer for meg med hele greiene

[OrmenLange]

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

Prigozhin skjønte sannsynligvis at han selv ikke hadde noe å tjene på det. Stor sjanse for at han ikke ville overlevd.

Bullshit! Han hadde jo hatt masse/alt og tjene på det, president i russland f.eks...

Man blir ikke president hvis man er død.

Prigorzhin hadde åpenbart ikke nok støtte til å gjennomføre et kupp, noe han sikkert skjønte. Lukasjenko presenterte en løsning både Prigorzhin og Putin kan leve med.

[Big George]

Prigorzhin har erfaring med å styrte diktaturer og sikter trolig mot å overta etter Putin. Virker litt som han "groomer" den russiske befolkning og at han vil slå til på et eller annet tidspunkt. Putin må være skremt av
manglende lojalitet i egne rekker og soldatene. Han er sårbar for mytteri og det vet han nå.
Det er bare det at hele verden også har sett det siste døgnet.

[sertono]

Situasjonen for Prigorzhin og Putin var ved å komme utenfor kontroll - førstnevnte hadde egentlig opprinnelig bare ønsket å få fjerne hans fiender - mens sistnevnte simpelt ikke evnet å håndtere en konflikt mellom hans underordnede og dermed avslørt at han ikke har kontroll, Putins svakhet og tankeløse respons med forræderistemplet kan ha sjokkerte Prigorzhin, som på egen hånd oppdaget at han stå alene og kunne ikke overta større byrder fordi han egentlig bare ledet et mytteri fremfor et opprør. Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten. Begge vil ikke ha en "endelig løsning" av frykt for at de ikke var sterk nok.

Prigorzhin solgt ut hans egne menn som utvilsomt har gode grunner til å bli surt, spesielt hvis Putin skal akseptere betingelsene Lukasjenko hadde forhandlet fram. Dette kan leder til uløselige problemer, og ethvert avtalebrudd kan utløse uforutsette konsekvenser. Det er ikke bare Wagner, store deler av det russiske militæret hadde demonstrert at de ikke har tillit mot generalstaben i Kreml og Putin.

Dette høres helt utrolig ut, "Wagner-sjefen forsto at han kunne ikke vinne en klar seier uten å kaste Russland ut i kaos, fordi han ikke var sterk nok til å ta tøylene. Ettersom militæret holdt seg unna, fikk det Prigorzhin til å bremse ned mens Putin som flyktet ut av Moskva, nærmest ga Lukasjenko alle fullmakter for å løse disputten".

Prigorzhin hadde altså ikke ballene og faket ut, og Lukasjenko løste flokene? Helt utrolig, vi kunne altså vært kvitt Putin om Prig hadde gått for det.

"Prig" hadde siktet for lavt da han lansert mytteriet, Putins svakhet gjort hele affæren for stort og ukontrollert. Han hadde sannsynlige aldri planer om annet enn å sette Putin under press, det var aldri et kupp eller opprør; det var et mytteri for å komme i snakk med ansvarlig - det vil si Putin selv. Prig vil ikke kaste hans folk og land ut i kaos fordi han hadde undervurderte Putins svakhet og fordi han ikke har sterke allierte som kunne hjelpe ham ut, spesielt når en tredjepart - militæret - satt og så på fremfor å velge side. Da militæret nektet å la seg trekkes inn, var det ut med Prig - og Putin hadde innsett at vold ikke var svaret, dermed lot han Lukasjenko går inn i hans plass. Prig er en russisk patriot.

Dette endt med at alle involverte har tapt, i øyne på resten av verden er Russland ydmyket og grundig avkledd. Den slags ville man ha ventet seg i et afrikansk eller lutfattig og ustabilt land, ikke i en selverklært stormakt.

Ok, må bare bøye meg i støvet, denne sammensurningen om hvorfor man ikke benyttet den store muligheten forstår jeg lite av. Kankje litt.

[sertono]

Prigozhin skjønte sannsynligvis at han selv ikke hadde noe å tjene på det. Stor sjanse for at han ikke ville overlevd.

Bullshit! Han hadde jo hatt masse/alt og tjene på det, president i russland f.eks...

Man blir ikke president hvis man er død.

Prigorzhin hadde åpenbart ikke nok støtte til å gjennomføre et kupp, noe han sikkert skjønte. Lukasjenko presenterte en løsning både Prigorzhin og Putin kan leve med.

Jo, det var nettopp det han hadde, uflaks...

[startelver]

Jeg er kjempeskuffet. Vi kunne vært kvitt drittsekken Putin, dessverre, Lukashenko av alle avverget det. Faen!

Tilbake til å myrde ubevæpnede kvinner, barn og sivile i Ukraina da for Prigozhin og Wagnergruppen.

Noe sånt dessverre!

Kan faktisk være det blir mye verre fremover. Da får NATO bare forberede seg.

[startelver]

Kan være at Putin sin bestevenn fortsatt er bestevenn og at alt dette var avtalt spill?

"Du får Belarus, jeg beholder Moskva. " Og Lukashenko er kjeppjaget ut til Tyrkia (tok fly i går)

[Solvgutt1]

Men faen hvor russisk er det ikke å begynne å storme mot Moskva natt til lørdag for å styrte regjeringen og så angre sett utpå lørdag ettermiddag, snu og stikke til Hviterussland? Jeg ler av denne gjengen som tror at de burde ha verdensherredømme

[sertono]

Alle så hvordan Wagnersjefen kunne kjøre gjennom store deler av Russland uten å bli stoppet. Så det er faktisk mulig at Prig har fått til en avtale, blitt tilbudt amnesti og fått Putin med på å endre ledelsen i forsvarsdepartementet og generalstaben. utrolig.

[Gorgi]

Alle så hvordan Wagnersjefen kunne kjøre gjennom store deler av Russland uten å bli stoppet. Så det er faktisk mulig at Prig har fått til en avtale, blitt tilbudt amnesti og fått Putin med på å endre ledelsen i forsvarsdepartementet og generalstaben. utrolig.

Klart han får til en avtale når han står 20 mil utenfor Moskva med 5000 mann og ikke blir angrepet.Det må enten være avtalt eller redde/sjokkerte russiske militære ledere. Enten det eller at de ikke hadde ressurser til å stoppe ham. Det må eventuelt vært et sjokk for putin.

[Tjaaah]

Ser ut nå som Prigozhin skal prise seg lykkelig for at han fortsatt har livet i behold. Putin må ha svelget en stor kamel for å unngå blodbad innenriks.

Han er vel som lederer flest. Sitter i en bunker 40 meter under jorden og kommuniserer ut derfra.
Det jeg undrer meg over er at ikke fly bombet kolonnen ad undas. Noe skurrer her.

Russland er fortsatt avhengige av Wagner, så det å bombe store deler av de satt nok langt inne. Det ville nok sjokkert russere enda mer også, og kunne forårsaket store og kostbare ødeleggelser. Så for Putin sin del gir dette mening, men det er vel første gang vi har sett ham inngå kompromisser på denne måten.

Spørsmålet er hvor lang tid det tar før noen faller ut av et vindu i hviterussland.

[Gorgi]

Spørsmålet er hvor lang tid det tar før noen faller ut av et vindu i hviterussland.

Spørs om han ikke innkvarteres i en kjellerleilighet.

[Gorgi]

Ser ut nå som Prigozhin skal prise seg lykkelig for at han fortsatt har livet i behold. Putin må ha svelget en stor kamel for å unngå blodbad innenriks.

Han er vel som lederer flest. Sitter i en bunker 40 meter under jorden og kommuniserer ut derfra.
Det jeg undrer meg over er at ikke fly bombet kolonnen ad undas. Noe skurrer her.

Russland er fortsatt avhengige av Wagner, så det å bombe store deler av de satt nok langt inne. Det ville nok sjokkert russere enda mer også, og kunne forårsaket store og kostbare ødeleggelser. Så for Putin sin del gir dette mening, men det er vel første gang vi har sett ham inngå kompromisser på denne måten.

5000 mann gikk mot Moskva. Det er ikke mer enn russland mister på ett par dager i Ukraina
Det hadde ikke kostet putin mye å beordre de tilintetgjort.

[Tjaaah]

Spørsmålet er hvor lang tid det tar før noen faller ut av et vindu i hviterussland.

Spørs om han ikke innkvarteres i en kjellerleilighet.

Det er nok lurt, ja.

[Garindan]

For et jævla drittforum dette er. Kneler fullstendig.

Du får gi en slant så de har råd til mer båndbredde. Og ja, jeg har gitt en liten slant selv.

[Tjaaah]

5000 mann gikk mot Moskva. Det er ikke mer enn russland mister på ett par dager i Ukraina

Hadde de drept 5000 av wagner, så kan det vel være at resten av gruppen hadde blitt litt sure? Det må ikke bety det, men kan være. Uansett er det noe med signaleffekten det sender om man ikke bare har en militærkolonne som durer gjennom Russland, men også harde kamper. Eller masse bombing. Russere får jo heller ikke vite at man mister så mange menn i Ukraina, så det er en del greier å tenke på for Putin.

Men dagens hendelser er uansett ekstremt rare. 20-timerskuppet i Russland vil nok bli diskutert i historietimer i laaaaang tid. Som en endagshendelse er dette ganske høyt oppe av absurde historiske hendelser.

[Gorgi]

5000 mann gikk mot Moskva. Det er ikke mer enn russland mister på ett par dager i Ukraina

Hadde de drept 5000 av wagner, så kan det vel være at resten av gruppen hadde blitt litt sure? Det må ikke bety det, men kan være. Uansett er det noe med signaleffekten det sender om man ikke bare har en militærkolonne som durer gjennom Russland, men også harde kamper. Eller masse bombing. Russere får jo heller ikke vite at man mister så mange menn i Ukraina, så det er en del greier å tenke på for Putin.

Men dagens hendelser er uansett ekstremt rare. 20-timerskuppet i Russland vil nok bli diskutert i historietimer i laaaaang tid. Som en endagshendelse er dette ganske høyt oppe av absurde historiske hendelser.

Ja jeg var på kampen mellom Viking og Brann og gledet meg over seier der. Men kunne ikke komme fort nok hjem for å lese om utviklingen i russlamd. Ble noe skuffet når jeg så hvordan det endte.
Det hadde smakt med to seirer i kveld.

[Tjaaah]

Ja jeg var på kampen mellom Viking og Brann og gledet meg over seier der. Men kunne ikke komme fort nok hjem for å lese om utviklingen i russlamd. Ble noe skuffet når jeg så hvordan det endte.

Gratulerer med seieren, forresten. Det var nok fortjent, selv om jeg må innrømme at jeg ikke fikk så mye med meg av kampen i dag, ble så mye nyheter.

Sært når Brannkamp kommer helt i bakgrunnen.

Litt skuffende slutt, men kanskje greit også. Et ekstremt ustabilt Russland er skumle saker. Nå er det i hvert fall tilsynelatende litt stabilitet.

[Big George]

Husk mine ord, Prigozhin tenker å ta makten i Russland
det er bare snakk om tid
Nå vet alle hvem han er.
Når han tror tiden er inne kommer han
hvis ikke Putin tar han først

Jeg ser at tidligere hærsjef Odin Johannessen er inne på det samme:
– Ja, det tror jeg. Denne fasen er kritisk. Støttespillerne vil ikke komme frem før de ser at dette kan lykkes. Nå står nok Prigozjin ganske alene. Men for hver time som går, så vil vi nok se et resultat tre frem med større sikkerhet.

[Garindan]

Tipper Kokken fikk en ny rammeavtale på krigføring nå. Så sånn sett veldig negativt.

Jepp. Jeg også trur det kan være negativt.
Nye rammeavtaler og økt våpen. Kanskje en nærmere avtale med det russiske hæren.
Kanskje lovnader om posisjoner i fremtiden. Kanskje få sparket noen hærsjefer som kanskje var udugelige.

Ikke enig at han ikke har oppnådd noenting. Jeg vil heller si omvendt, at han kanskje har oppnådd mye.
Dvs. det vil jo ukene, månedene og årene som kommer vise.

En annen ting. Er ikke Wagnerstyrkene nå mer østlig enn de har vært på lenge. Muligheter for angrep mer nord i Ukraina.

Ja, og i tillegg flere russiske styrker som har blitt flyttet dit i fullt dagslys under dekke av å skulle stoppe Wagner. Det er en av spekulasjonene som har blitt lansert. Smoothiex12 og Military Summary har hver sine spekulasjoner.

[Gorgi]

Husk mine ord, Prigozhin tenker å ta makten i Russland
det er bare snakk om tid
Nå vet alle hvem han er.
Når han tror tiden er inne kommer han
hvis ikke Putin tar han først

I et stabilt russland er det valg om president vervet. Selv om det kan diskuteres om valgets legalitet.
Skal Prigozhin få tak på presidenvervet må han ta det med makt. Det klarer han neppe nå.

[Pushback]

Tidenes spill for galleriet?

[Big George]

En kontra-terror expert i USA kaller Wagner-sjefen en "dead man walking"

[arknath]

Ender vel opp på samme måte som andre som motsier Putin. "Faller" ut av et vindu fra en høyblokk elns. Har jo skjedd en del ganger nå.

[TrondLFC]

Tidenes spill for galleriet?

Eller tidenes lønnsforhandlinger ?

[Downlight]

Nå er det gode tider for alskens eksperter og forskere som uttaler seg ulike medier.
Mediene har et stort ansvar for hvem de slipper til og hvordan de vinkler sakene. Kan ikke bare gjemme seg bak en såkalt ekspert.

[Karatel]

Nå er det gode tider for alskens eksperter og forskere som uttaler seg ulike medier.
Mediene har et stort ansvar for hvem de slipper til og hvordan de vinkler sakene. Kan ikke bare gjemme seg bak en såkalt ekspert.

Mener du nå at mediene bare skal slippe til de som har de «riktige» meningene, mens de som ikke har «riktige» meninger ikke skal få slippe til?