Situasjonen i Ukraina Del 2

[MacanT]

Angående atomkraftverket:

White House transcript:

Q:
Okay. And one more question on the Zaporizhzhia nuclear power plant. There’s a little bit of confusion. I think President Zelenskyy is saying — or was — said yesterday that Russia is plotting a terror attack on the nuclear power plant. President Putin today is urging the International Atomic Energy Agency to ensure that Ukraine does not attack the power plant. What is the administration’s understanding on this? What’s your assessment? And are there anything that you’re doing in particular to that issue?

MR. KIRBY:
We’re continuing to monitor it closely. We are able to monitor some radiation sensors that are around the plant. And thus far, we’ve detected no elevated levels of radioactivity.

Q:
Do you have any sense of who’s going to attack, if anyone is?

MR. KIRBY:

Look, I’ve seen those reports. I’ve seen those comments. I just don’t have anything to confirm them or speak to the validity of them.
The only other thing I’d say, and we’ve said this before too, is that I think we should all be able to agree that a nuclear power plant is not a great site for military operations, one way or the other.

Javel.

[Big George]

No word about Shoigu, Gerasimov. Prigozhin got fooled, it seems. Lukashenko postponed his speech.
Vi må huske at Putin og Prigozhin er to luringer eksperter på å lyve for folk og maktsyke
De lyver hele tiden begge to. Wagnersjefen hadde ikke 25000 mann, kun 8000 og om han lever en stund vil ha prøve å ta makten fra Putin. Han har masse erfaring i å styrte diktatorer i Afrika og nå vet "alle" i Russland hvem han er. Neste gang går han helt til Moskva om han ikke faller ut av et vindu først.

[Hmm]

Samtidig som Putin "rydder" opp etter Prig så meldes det at Wagner reåpner kontorer og har startet rekruttering igjen flere steder i Russland. Postere og reklame som ble fjernet er satt opp igjen. Og det sies at de ikke skriver kontrakt med russisk mod, ikke de som var med i kuppet heller. Og treningsleiren som ligger i Krasnador er i full vigør.

Hva vi egentlig er vitne til, er ikke godt å si. Men spesielt er det. Og at vi har sett det siste av Prigozjin tviler jeg på. Er det Putin som er satt på sidelinja?

[Centrist]

Det er bare å slutte å lyve om at grensen ikke er helt åpen.
Slutte å lyve om at norske farvann ikke er fri for russiske båter å ferdes i.
Det skulle også være unødvendig gjenta (bare til deg) at INGEN har lov til å fly droner i nærheten av flyplasser, men siden grensen er vidåpen så ankommer det russere med droner - som de benytter.

Alt du skriver bekrefter en ufattelig naivitet som også kjennetegner norske myndigheter. Et bilde av en tosider - som har mye omtanke for russernes situasjon - tegnes.
Norge er det eneste unntaket i NATO og Vesten som ikke tør å ta skrittet fullt ut, resten har innført strenge sanksjoner som overholdes.

Din definisjon på vid åpent er ihvertfall ikke i tråd med kjente liberalistiske prinsipp. Er grensen vid åpen når den patruljeres av bevæpnede styrker 24/7? Er grensen vid åpen når man har sluttet med direktefly? Er grensen vid åpen når man sannsynligvis vil tilnærmet hermetisk lukke den hvis det skulle russiske flyktninger til Storskog?

Jeg har aldri skrevet at norske farvann er fri for russiske båter. Russiske næringsskip er i norsk farvann, noe som er tilnærmet påtvunget av hvor lokasjon. Stråmann.

Det er også klart at jeg aldri har skrevet at det er lovlig å fly droner i nærheten av flyplasser. Påtalemyndigheten har straffeforfølgt russere som flyr droner langt fra flyplasser, så hvorfor dette med flyplasser kommer fra må Gudene vite. Har du dokumentasjon på at russere har flydd droner i nærheten av flyplasser uten å ha blitt straffeforfølgt?

Det er nok å kritisere med sanksjonene, både begge veier i ett ideologisk syn, at det å drive med historieforfalskning som du driver med, er både unødvendig og uredelig.

[Genial]

Samtidig som Putin "rydder" opp etter Prig så meldes det at Wagner reåpner kontorer og har startet rekruttering igjen flere steder i Russland. Postere og reklame som ble fjernet er satt opp igjen. Og det sies at de ikke skriver kontrakt med russisk mod, ikke de som var med i kuppet heller. Og treningsleiren som ligger i Krasnador er i full vigør.

Hva vi egentlig er vitne til, er ikke godt å si. Men spesielt er det. Og at vi har sett det siste av Prigozjin tviler jeg på. Er det Putin som er satt på sidelinja?

Dette er jo ganske spesielt og ikke lett og vite hva man skal tro har skjedd. At en gruppe kan gjøre opprør innad i Russland for så å fortsette som normalt noen dager senere tyder jo på at Putin er ekstremt svekket. Var en del eksperter som mente Wagner var så og si ferdig etter dette, men kan virke som det ikke er tilfelle.

Men dette er dagens Russland så hvem vet.

[Fago]

Det er ingen tvil om at Norge historisk sett har tette bånd og går best med den anglosaksiske verdenen, som helt korrekt påpekt også inkluderer både Australia og New Zealand. Dette er jo snakk om røtter som går tusen år tilbake i tid eller mer.

Norden er germansk og har mer til felles med tysk kultur, om du vil gå så langt tilbake. Og den anglosakiske middelalderen var fransk. Ikke en gang Richard Løvehjerte snakket et ord engelsk.

Du vet at engelsk er et germansk språk?

[MacanT]

► Show Spoiler

Han høres jo rimelig følelsesmessig ustabil ut…totalt rabiat.
Lukter billig propaganda lang vei, men så lenge han sier det man ønsker å høre så er det kanskje ikke så nøye med troverdigheten?

Vesten skal selvsagt ikke gi klasevåpen til Ukraina, Europas mest korrupte land.

Vesten skal selvsagt gi klasevåpen til Ukraina, det vil forkorte krigen og spare ukrainske liv. En såkalt vinn vinn situasjon.

Nei, vi kan selvsagt ikke bryte Klasevåpenkonvensjonen.

Hverken USA, Russland eller Ukraina har sluttet seg til avtalen.

Det har heller ikke f.eks. Finland, Estland, Latvia, Polen eller Israel gjort. Så her er det bare å forsyne Ukraina med det de trenger. Jo fortere de får knust de russiske inntrengerne jo bedre.

https://www.fn.no/om-fn/avtaler/nedrust ... ammunisjon

[DennisB]

Vesten skal selvsagt gi klasevåpen til Ukraina, det vil forkorte krigen og spare ukrainske liv. En såkalt vinn vinn situasjon.

Nei, vi kan selvsagt ikke bryte Klasevåpenkonvensjonen.

Hverken USA, Russland eller Ukraina har sluttet seg til avtalen.

Det har heller ikke f.eks. Finland, Estland, Latvia, Polen eller Israel gjort. Så her er det bare å forsyne Ukraina med det de trenger. Jo fortere de får knust de russiske inntrengerne jo bedre.

https://www.fn.no/om-fn/avtaler/nedrust ... ammunisjon

Absolutt. Klasevåpen vil spare liv, de vil hindre at krigen drar ut i evigheter. Kriger vinnes ikke ved å være de snilleste i klassen, når invasjonsstyrkene bruker alle de mest brutale midlene de har. Skal denne krigen vinnes, og tap av menneskeliv ta en slutt, så må Vesten svelge noen kameler. Ukraina må få en reell sjanse til å forsvare landet sitt, og kaste russerne ut. De gjør det beste ut av hva de har, men det er kanskje ikke nok.

Jeg skjønner egentlig ikke hva man venter på.

[missChance]

Jeg husker ikke om denne har vært lagt ut med teksting før.

[Hmm]

Jeg husker ikke om denne har vært lagt ut med teksting før.

Brutalt!
Det må koste tusenvis av ukrainske soldater å rydde mil etter mil med skyttergraver. Klasevåpen og ikke minst vestlige fly med 1++ tonns bomber ville ha berget mange.

[Gaute65]

[Varulv2468]

Nei, vi kan selvsagt ikke bryte Klasevåpenkonvensjonen.

Hverken USA, Russland eller Ukraina har sluttet seg til avtalen.

Det har heller ikke f.eks. Finland, Estland, Latvia, Polen eller Israel gjort. Så her er det bare å forsyne Ukraina med det de trenger. Jo fortere de får knust de russiske inntrengerne jo bedre.

https://www.fn.no/om-fn/avtaler/nedrust ... ammunisjon

Absolutt. Klasevåpen vil spare liv, de vil hindre at krigen drar ut i evigheter. Kriger vinnes ikke ved å være de snilleste i klassen, når invasjonsstyrkene bruker alle de mest brutale midlene de har. Skal denne krigen vinnes, og tap av menneskeliv ta en slutt, så må Vesten svelge noen kameler. Ukraina må få en reell sjanse til å forsvare landet sitt, og kaste russerne ut. De gjør det beste ut av hva de har, men det er kanskje ikke nok.

Jeg skjønner egentlig ikke hva man venter på.

Kriger vinnes ikke ved å være de snilleste i klassen. Dette er en brutal lekse som var holdt i livet fram til slutten på 1990-årene så lenge minnet om kampen mot Hitler holdes i livet, men var blitt forkastet av en ny generasjon politikerne som siden 1994 har helt fram til nå dominerte Vesten på godt og ondt, og dessverre var disse blitt utsatt for uansvarlig lobbyvirksomhet av menneskerettighetsorganisasjoner som hadde blitt for selvgod, overbærende og preget av "omvendt rasisme" i praksis. Lidelser utløst av miner i Afrika og andre fattige land var et evigvarig tema i nyhetsreportasjer i lang tid, spesielt da Kambodsja så en avslutning på den langvarige krigen slik at etterlatte sprenglegemer kom på avisoverflatene - og det var hele tiden en underliggende angstfølelse om at dette er "den hvite mannens byrd".

Det var i begynnelsen en bred enighet om å regulere minekrigføring og deretter improvisere eksisterende våpen for at disse skulle bli mindre skadelig og utløse uhensiktsmessige skader. Men så begynner det å løpe løpsk, det bli dannet en ufattelig arroganse om at man må "sette et eksempel for de andre", og afrikanerne villig stemt med under oppmuntring av menneskerettighetsforkjemperne og politikerne. I tidlige tid passet man på at internasjonale reguleringer skulle være så bredt som mulig for å omfatte så mange som mulig, men mineforbudet og klasevåpenforbudet bryter helt med den gamle tradisjonen. Man kastet fra seg våpen som kunne redde mange liv og egne land, uten å bry seg om andre gjøre likedan. Finland helt blånektet, USA sier nei selv om demokratene tvunget gjennom en umulig lov om 1 % blindgangerpotensialitet som bare Biden kan tilsidesette med presidentfullmakter.

I dag er det mange som innser at dette var ekstremt farefullt naivt og selvødeleggende. Det går ikke an å ha dobbeltstandard hvis det setter egne sikkerhet og samfunn på risiko, når man ikke vil vente til andre gjøre likedan som dem selv. Tusener på tusener av ukrainske soldater - og vestlige frivillige - måtte dø fordi de hindres av politikernes inkompetente tro på en "humanitær krig" og menneskerettighetsforkjempernes hysteriet som kan ha saboterte forholdet mellom Vesten og ikke-Vesten. Mange i ikke-Vesten vil støtte Putin fordi de liker ikke mas om menneskerettigheter - som Irak-invasjonen og den katastrofale Libyakrigen hadde brakt i vanry - uten at mange i Vesten innså dette i mange år.

Folk flest i Vesten hadde blitt for uskyldig, og ettersom disse ikke merker det på kroppen, vil de ikke hindre selvsaboteringen inntil det er for sent. Fordi mens to tredjedeler av verden hadde forstått det - hadde de vestlige mistet bakkekontakten med den brutale sannheten om krigens natur pga. overdrevne fokus på fly, stand-off krigføring og motvilje mot faktiske krigstilstand - ingen vestnasjon har erklært krig mot et annet land i mange tiår - og Vietnam som Irakinvasjonen var katastrofale mørke pletter som skulle plage oss uten stans.

Ukraina slåss dermed en meget brutal og svært dyrekjøpte krig med en hel generasjon forblødd på slagmarkene mot et ondsinnet imperium som bestemt ment det finnes ikke moral, etikk eller lov som samvittighet i deres krig. Da Hitler var beseiret, var Tyskland lagt i ruiner, millioner var drept av vestallierte bomber - medregnet nordmenn - millioner av sivilister var lidende som et resultat av vestalliert krigføring, hundretusener var drept, skadet, mishandlet og lemlestet som permanent arret under krig hvor de vestallierte tok i bruk alle midler som var til rådighet. Innenfor moraletiske rammer, selvsagt. Da krigen sluttet, var prisen veldig høy.

Men ingen hadde sagt at prisen var ikke verdt det...

For hvis krig skal vinnes, må man bekjempe ild med ild. Det er ikke plass for ideologiske stupiditeter i krigstid.

[Albania]

[Hmm]

Må si Lukasjenko er tålmodig, ser for meg diktatoren med "røret" 20cm fra øret mens Prigozjin skriker ukvemsord i hele 30 minutter mens han prøver forsiktig å bryte inn;
"nå må......%^#%^ ...du gi deg, #€%%%€€× vi vet hvor du €€%^^bor. Ja!, %^^^^ og hvor %%% %%% det vet vi €^&&&^%. Og ungene dine %%^^ Hva!? Du vet hvor jeg bor også? €%% ahh, du kommer til Minsk i stedet?€%€€#&@@!^€%.....

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... 552bfdfc72

[ingenkanvite]

Jeg finner det forunderlig at noen ennå kan tenke på en avtale med Putin. Men det er tydeligvis et standpunkt noen kan ha:
"I mine øyne vil det være bedre å forkorte krigen ved å innse det uungåelige først som sist;
Russland vil aldri gi fra seg de okkuperte områdene.
En fredsavtale hvor Russland beholder det de har stjålet og Ukraina ikke går med i NATO er desverre det eneste som vil få slutt på denne menneskeslakten.
Alternativet er full krig mellom Vesten/USA og Russland og det tror jeg ingen egentlig ønsker."
Forunderlig. Forunderlig fredsbevegelse.

Det er tydeligvis noen som kan forestille seg en "fredsavtale" med Russland, uten at Ukraina går med i NATO.
At det i heletatt kan tenkes at en slik "avtale" ville være mer verd enn papiret det er skrevet på.
Og at vi skal legitimere at Kreml-mafiaen bare kan røve landområder og ressurser, og gjøre et folk til slaver.

[PapaSmurf]

Ukraina må rett og slett spille like skittent som Russland. Selv hadde jeg gjerne sett at de fikk ta ut russere med napalm.

[Hmm]

Jeg finner det forunderlig at noen ennå kan tenke på en avtale med Putin. Men det er tydeligvis et standpunkt noen kan ha:
"I mine øyne vil det være bedre å forkorte krigen ved å innse det uungåelige først som sist;
Russland vil aldri gi fra seg de okkuperte områdene.
En fredsavtale hvor Russland beholder det de har stjålet og Ukraina ikke går med i NATO er desverre det eneste som vil få slutt på denne menneskeslakten.
Alternativet er full krig mellom Vesten/USA og Russland og det tror jeg ingen egentlig ønsker."
Forunderlig. Forunderlig fredsbevegelse.

Det er tydeligvis noen som kan forestille seg en "fredsavtale" med Russland, uten at Ukraina går med i NATO.
At det i heletatt kan tenkes at en slik "avtale" ville være mer verd enn papiret det er skrevet på.
Og at vi skal legitimere at Kreml-mafiaen bare kan røve landområder og ressurser, og gjøre et folk til slaver.

Så lenge Ukraina ønsker å forsvare seg i mot folkemordet må vi støtte alt vi kan.

Så de som foreslår og ønsker en fredsavtale som innebærer tap av suverenitet for Ukraina er per definisjon pro-Russland. Disse ville trolig også vært pro-Hitler under ww2. Begge deler er like ille.

[Gaute65]

Jeg finner det forunderlig at noen ennå kan tenke på en avtale med Putin. Men det er tydeligvis et standpunkt noen kan ha:
"I mine øyne vil det være bedre å forkorte krigen ved å innse det uungåelige først som sist;
Russland vil aldri gi fra seg de okkuperte områdene.
En fredsavtale hvor Russland beholder det de har stjålet og Ukraina ikke går med i NATO er desverre det eneste som vil få slutt på denne menneskeslakten.
Alternativet er full krig mellom Vesten/USA og Russland og det tror jeg ingen egentlig ønsker."
Forunderlig. Forunderlig fredsbevegelse.

Det er tydeligvis noen som kan forestille seg en "fredsavtale" med Russland, uten at Ukraina går med i NATO.
At det i heletatt kan tenkes at en slik "avtale" ville være mer verd enn papiret det er skrevet på.
Og at vi skal legitimere at Kreml-mafiaen bare kan røve landområder og ressurser, og gjøre et folk til slaver.

Det merkelige er det bare gjelder i denne krigen. Ingen av de som mener dette vil si at Irak burde innse det uunngåelige først som sist og ikke kjempet mot USA i 2003. Eller at palestinerne må gi seg og godta det Israel ønsker, siden Israel ikke vil gi fra seg de okkuperte områdene. Men når det gjelder Russland så skal det argumenteres sånn. Merkelig logikk.

[Gaute65]

Får håpe dette hjelper Biden til å bestemme seg.

[Hmm]

Jeg finner det forunderlig at noen ennå kan tenke på en avtale med Putin. Men det er tydeligvis et standpunkt noen kan ha:
"I mine øyne vil det være bedre å forkorte krigen ved å innse det uungåelige først som sist;
Russland vil aldri gi fra seg de okkuperte områdene.
En fredsavtale hvor Russland beholder det de har stjålet og Ukraina ikke går med i NATO er desverre det eneste som vil få slutt på denne menneskeslakten.
Alternativet er full krig mellom Vesten/USA og Russland og det tror jeg ingen egentlig ønsker."
Forunderlig. Forunderlig fredsbevegelse.

Det er tydeligvis noen som kan forestille seg en "fredsavtale" med Russland, uten at Ukraina går med i NATO.
At det i heletatt kan tenkes at en slik "avtale" ville være mer verd enn papiret det er skrevet på.
Og at vi skal legitimere at Kreml-mafiaen bare kan røve landområder og ressurser, og gjøre et folk til slaver.

Det merkelige er det bare gjelder i denne krigen. Ingen av de som mener dette vil si at Irak burde innse det uunngåelige først som sist og ikke kjempet mot USA i 2003. Eller at palestinerne må gi seg og godta det Israel ønsker, siden Israel ikke vil gi fra seg de okkuperte områdene. Men når det gjelder Russland så skal det argumenteres sånn. Merkelig logikk.

Ingen av disse sakene kan sammenlignes.

Og når vi ser på Russlands folkemord i Ukraina, så er ikke logikken merkelig i det hele tatt.

[keizersoze]

Jeg finner det forunderlig at noen ennå kan tenke på en avtale med Putin. Men det er tydeligvis et standpunkt noen kan ha:
"I mine øyne vil det være bedre å forkorte krigen ved å innse det uungåelige først som sist;
Russland vil aldri gi fra seg de okkuperte områdene.
En fredsavtale hvor Russland beholder det de har stjålet og Ukraina ikke går med i NATO er desverre det eneste som vil få slutt på denne menneskeslakten.
Alternativet er full krig mellom Vesten/USA og Russland og det tror jeg ingen egentlig ønsker."
Forunderlig. Forunderlig fredsbevegelse.

Det er tydeligvis noen som kan forestille seg en "fredsavtale" med Russland, uten at Ukraina går med i NATO.
At det i heletatt kan tenkes at en slik "avtale" ville være mer verd enn papiret det er skrevet på.
Og at vi skal legitimere at Kreml-mafiaen bare kan røve landområder og ressurser, og gjøre et folk til slaver.

Det merkelige er det bare gjelder i denne krigen. Ingen av de som mener dette vil si at Irak burde innse det uunngåelige først som sist og ikke kjempet mot USA i 2003. Eller at palestinerne må gi seg og godta det Israel ønsker, siden Israel ikke vil gi fra seg de okkuperte områdene. Men når det gjelder Russland så skal det argumenteres sånn. Merkelig logikk.

Irak og Israel....du vet denne tråden handler om Russlans-Ukraina sin krig?

[missChance]

"Russiske missiler har truffet et travelt område med restauranter i sentrum av byen Kramatorsk, øst i Ukraina.

Ifølge det ukrainske innenriksdepartementet er to personer drept og 18 skadet i det som skal ha vært to angrep.

Det opplyser guvernøren i Donetsk fylke til Ukrainsk TV. Det er ikke kjent hvor mange som er skadet eller omkommet i angrepet, melder Reuters.

– Vi jobber med å finne ut hvor mange som er skadet og potensielt omkommet. Dette skjedde i et område med mange spisesteder, hvor det er mange sivile, sier guvernør Pavlo Kyrylenko.

Radio Free Europe/Radio Liberty melder at minst 15 personer skal være skadet, og siterer Kyrylenko." https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... ea55e7a78a


Må være denne hendelsen (Romans søster):

[nometalhorse]

"Russiske missiler har truffet et travelt område med restauranter i sentrum av byen Kramatorsk, øst i Ukraina.

Russland hevder sikkert at det var et hemmelig kommandorom med Nato folk 500m under bakken der, og det var det de tok ut.

[sertono]

"Russiske missiler har truffet et travelt område med restauranter i sentrum av byen Kramatorsk, øst i Ukraina.

Ifølge det ukrainske innenriksdepartementet er to personer drept og 18 skadet i det som skal ha vært to angrep.

Det opplyser guvernøren i Donetsk fylke til Ukrainsk TV. Det er ikke kjent hvor mange som er skadet eller omkommet i angrepet, melder Reuters.

– Vi jobber med å finne ut hvor mange som er skadet og potensielt omkommet. Dette skjedde i et område med mange spisesteder, hvor det er mange sivile, sier guvernør Pavlo Kyrylenko.

► Show Spoiler

Radio Free Europe/Radio Liberty melder at minst 15 personer skal være skadet, og siterer Kyrylenko." https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste- ... ea55e7a78a


Må være denne hendelsen (Romans søster):

Lite barn visstnok drept også.

[Crazy Horse]

Hverken USA, Russland eller Ukraina har sluttet seg til avtalen.

Det har heller ikke f.eks. Finland, Estland, Latvia, Polen eller Israel gjort. Så her er det bare å forsyne Ukraina med det de trenger. Jo fortere de får knust de russiske inntrengerne jo bedre.

https://www.fn.no/om-fn/avtaler/nedrust ... ammunisjon

Absolutt. Klasevåpen vil spare liv, de vil hindre at krigen drar ut i evigheter. Kriger vinnes ikke ved å være de snilleste i klassen, når invasjonsstyrkene bruker alle de mest brutale midlene de har. Skal denne krigen vinnes, og tap av menneskeliv ta en slutt, så må Vesten svelge noen kameler. Ukraina må få en reell sjanse til å forsvare landet sitt, og kaste russerne ut. De gjør det beste ut av hva de har, men det er kanskje ikke nok.

Jeg skjønner egentlig ikke hva man venter på.

Kriger vinnes ikke ved å være de snilleste i klassen. Dette er en brutal lekse som var holdt i livet fram til slutten på 1990-årene så lenge minnet om kampen mot Hitler holdes i livet, men var blitt forkastet av en ny generasjon politikerne som siden 1994 har helt fram til nå dominerte Vesten på godt og ondt, og dessverre var disse blitt utsatt for uansvarlig lobbyvirksomhet av menneskerettighetsorganisasjoner som hadde blitt for selvgod, overbærende og preget av "omvendt rasisme" i praksis. Lidelser utløst av miner i Afrika og andre fattige land var et evigvarig tema i nyhetsreportasjer i lang tid, spesielt da Kambodsja så en avslutning på den langvarige krigen slik at etterlatte sprenglegemer kom på avisoverflatene - og det var hele tiden en underliggende angstfølelse om at dette er "den hvite mannens byrd".

Det var i begynnelsen en bred enighet om å regulere minekrigføring og deretter improvisere eksisterende våpen for at disse skulle bli mindre skadelig og utløse uhensiktsmessige skader. Men så begynner det å løpe løpsk, det bli dannet en ufattelig arroganse om at man må "sette et eksempel for de andre", og afrikanerne villig stemt med under oppmuntring av menneskerettighetsforkjemperne og politikerne. I tidlige tid passet man på at internasjonale reguleringer skulle være så bredt som mulig for å omfatte så mange som mulig, men mineforbudet og klasevåpenforbudet bryter helt med den gamle tradisjonen. Man kastet fra seg våpen som kunne redde mange liv og egne land, uten å bry seg om andre gjøre likedan. Finland helt blånektet, USA sier nei selv om demokratene tvunget gjennom en umulig lov om 1 % blindgangerpotensialitet som bare Biden kan tilsidesette med presidentfullmakter.

I dag er det mange som innser at dette var ekstremt farefullt naivt og selvødeleggende. Det går ikke an å ha dobbeltstandard hvis det setter egne sikkerhet og samfunn på risiko, når man ikke vil vente til andre gjøre likedan som dem selv. Tusener på tusener av ukrainske soldater - og vestlige frivillige - måtte dø fordi de hindres av politikernes inkompetente tro på en "humanitær krig" og menneskerettighetsforkjempernes hysteriet som kan ha saboterte forholdet mellom Vesten og ikke-Vesten. Mange i ikke-Vesten vil støtte Putin fordi de liker ikke mas om menneskerettigheter - som Irak-invasjonen og den katastrofale Libyakrigen hadde brakt i vanry - uten at mange i Vesten innså dette i mange år.

Folk flest i Vesten hadde blitt for uskyldig, og ettersom disse ikke merker det på kroppen, vil de ikke hindre selvsaboteringen inntil det er for sent. Fordi mens to tredjedeler av verden hadde forstått det - hadde de vestlige mistet bakkekontakten med den brutale sannheten om krigens natur pga. overdrevne fokus på fly, stand-off krigføring og motvilje mot faktiske krigstilstand - ingen vestnasjon har erklært krig mot et annet land i mange tiår - og Vietnam som Irakinvasjonen var katastrofale mørke pletter som skulle plage oss uten stans.

Ukraina slåss dermed en meget brutal og svært dyrekjøpte krig med en hel generasjon forblødd på slagmarkene mot et ondsinnet imperium som bestemt ment det finnes ikke moral, etikk eller lov som samvittighet i deres krig. Da Hitler var beseiret, var Tyskland lagt i ruiner, millioner var drept av vestallierte bomber - medregnet nordmenn - millioner av sivilister var lidende som et resultat av vestalliert krigføring, hundretusener var drept, skadet, mishandlet og lemlestet som permanent arret under krig hvor de vestallierte tok i bruk alle midler som var til rådighet. Innenfor moraletiske rammer, selvsagt. Da krigen sluttet, var prisen veldig høy.

Men ingen hadde sagt at prisen var ikke verdt det...

For hvis krig skal vinnes, må man bekjempe ild med ild. Det er ikke plass for ideologiske stupiditeter i krigstid.

Mener du man bør reversere regler om human krigføring, som gassforbudet etter WW1 ? Et forbud som de stridende parter under WW2, ja selv på østfronten hvor normale tyske gutter ble forvandlet til brutale villmenn i møte med de russiske steinaldersamfunn, respekterte. Jeg mener at det burde vært innført forbud både mot klasevåpen, og enda viktigere, antipersonellminer. De siste spres ut i tusentall og dreper og lemlester - også etter at krigstilstanden er over - bønder, dyr og husdyr, lekende barn og andre sivile. At den humanitære standarden i Øst Europa er pokker så primitiv innebærer ikke at vi i vesten skal synke ned på det samme nivå. Det gjelder også i forhold til behandling av krigsfanger. Forutsetningen for forbud mot bruk av klasevåpen og antipersonellminer er selvfølgelig at stormaktene ratifiserer. Noe USA foreløpig ikke har gjort. Om russerne bruker inhumane våpen ser jeg for ordens skyld ikke noe galt i at ukrainerne gjør det nå. Humane fremskritt og initiativ, også i krig, vil uansett ikke komme i øst. Der har tiden åpenbart stått stille. Det kan ikke ha vært humanitære fremskritt i Russland etter 14-1500 tallet.

[b0lle]

"Russiske missiler har truffet et travelt område med restauranter i sentrum av byen Kramatorsk, øst i Ukraina.

Russland hevder sikkert at det var et hemmelig kommandorom med Nato folk 500m under bakken der, og det var de tok ut.

Bare å gi dem klasebomber, napalms og alt som kan lemleste terroristene nå.

[Pushback]

Dersom situasjonen er ekte så viser det seg at Putin er en liten mann. Det kommer frem en annen skikkelse etter kuppforsøket, en slu, men ikke altfor intelligent person som har hatt uhorvelig enkel vei med vestens unnfallenhet og arroganse opp gjennom. Han tok det agnet han, og ville slå seg opp. Gradvis over år utnyttet han vesten, men han har altså gjentatte ganger gått i fella å gjøre store åpenbare feil og ikke minst gjenta historien. Jeg trodde han kunne være mer enn dette. Smartere. Men det virker rett og slett ikke sånn. Jeg har ventet på at og venter på at noe større skal komme fra diktatoren, men dette opprøret fant faktisk sted. Utrolig. Jeg sliter med å akseptere det Det hjelper ikke at han er tydeligvis svært religiøs og gjør en del rare ting, troen hans har styring på krigføringen? At en fyr kan mase i månedsvis om ikke å få våpen og bli mer og mer truende, var en fyr diktatoren ikke hadde kontroll på? What the fuck?

[Fernandovonarb]

Morderstaten driver med det samme i Syria også. Og der er det null motstand i luftrommet. Her var det grønnsaker og sivile som fikk gjennomgå.

[missChance]

Må være denne hendelsen (Romans søster):

Roman var faktisk der også. "Miraculously, we survived a direct ruzz rocket hit to the restaurant We are trying to save as many people as possible"

[Deila]

Må være denne hendelsen (Romans søster):

Roman var faktisk der også. "Miraculously, we survived a direct ruzz rocket hit to the restaurant We are trying to save as many people as possible"

Litt sykt om han tar sånne sjanser mtp på at han er øverst på Putin sin kill-list?