Situasjonen i Ukraina Del 2

Låst
Varulv2468

Re: Situasjonen i Ukraina Del 2

Legg inn av Varulv2468 »

Falcon skrev: ons jul 05, 2023 10:30 am

Denne er fra i går, i Makiivka.
Så mine forløpende konklusjonene var korrekt. Det var rakettammunisjon, mer bestemt sværkalibrede i 300mm og 2200mm for BM-30 og BM-27, og det så dessuten ut at det var også lagret driftsladninger for artilleri og drivstoff for rakettrampekjøretøyer i tillegg. Massevis av mindre 122mm rakettammunisjon også. Ganske sjuskende gjort av russerne, dette "skjulte" ammunisjonsdepotet er en tikkende bombe. Og det ligger bare 400-450 m fra et sykehus! Lokaliteten er i midten av et boligfeltområde med leilighetsblokker i det indre, og et massiv og uferdig betongkompleks var tatt i bruk som lagringsområde i et område på 600 m x 500 m, med selve betongkomplekset på 120 m x 100 m. Bildene i ettertiden vist at komplekset er totalødelagt og at eksplosjonssonen var hele 150 m i diameter.

Dette ligger i nordvestre del av Makejevka som vestre del av bydistriktet Kirovskyj 1,6 km fra den ytre ringvegen, en motorvei som i 2014 gikk rundt selve Donetsk og som del av den internasjonale motorvegen fra nord til sør. Russerne valgt betongkomplekset fordi de ignorere krigsreglene om å ikke skyte fra sivilstrøk, ettersom BM-27 og BM-30 er ettertraktede mål for ukrainerne, slik at de kan skjule disse rakettrampekjøretøyer i garasjeanlegg og hente ut ammunisjon i nærheten når de skal avfyre sin last. Muligens hadde ukrainerne valgt å ignorere dette, men det kan være fordi det var tidlig umulig å ha spotterdroner over Donetsk by. Istedenfor så vi et par opptak på "nær hold" 12 km sørøst for Adviikva. Over en by sprekkfullt med EW utstyr som burde ha gjort spotterdronebruk umulig. Selve angrepet utvilsomt sjokkerte de russiske militære som valgt å lagre meget farlig ammunisjon i sivilstrøk.

For det var meget enormt mye termittbaserte ammunisjon. Da ment det at det var 9M27K1 og 9M27K3 klaseammunisjon for BM-27 og 9M55K klaseammunisjon for BM-30 fordi den gigantiske eksplosjonen definitivt er av termitt, og kanskje er den største termitt-eksplosjon i historien, da det ser ut at flere hundre tonn eksplodert med en gang. Termitt er ekstraordinær farlig, berøring med denne substansen er dødelig for et menneske når den er i full fyr. Selv den minste berøringen kan bli fatal. Man ser at klaseladninger med termitt hadde landet i sivilbebodde strøk til nord og til sør, og noen av rakettene kom helt ut til sykehuset som var påført skader. Det er meldt om 25 skadde og 1 omkomne. Det bodde sivilister bare 170 til 220 m bort fra betongkomplekset!

For ukrainske soldater i Donetskfronten er det en meget stor lettelse, ettersom det vil bli mindre termitt enn tidlig. Russerne lagret sine rakettene i det åpne for rask deployering slik at ladningskjøretøyer med påmonterte kranutstyr kan kjøre inn, ta rakettene i kortest mulig tid, og kjøres ut til ventende rakettrampekjøretøyer. Det ville ha tatt altfor lang tid under normale omstendigheter, dessuten blir ikke rakettammunisjon flyttet i containere som i Vesten, men ett og ett.

Dette var fulltreff så det monner.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 11:24 pm
I stedet burde man forhandlet, slik man hadde en avtale i Mars, men nå er det for sent og krigen eskalerer og eskalerer.
Hvordan ser du for deg eventuelle forhandlinger? Hva skal det forhandles om, hva bør være resultatet av forhandlingene og hvordan skal en fredsavtale se ut?

Brukeravatar
JauKaninen
Innlegg: 1742

Legg inn av JauKaninen »

De spørsmålene til Karatel har jeg lurt på en stund også. Spesielt med NRK-dokumentaren "da Macron ringte Putin" friskt i minne, der Macron, Biden m.fl forsøkte å forhandle med Putin og unngå krig. Men Putin løy og avfeide slike forsøk.
Sist redigert av JauKaninen den ons jul 05, 2023 6:45 pm, redigert 1 gang totalt.

Jack

Legg inn av Jack »

Heftige GoPro-bilder fra Klishchiivka! Filmet fra helmetcam til en Ukrainsk helt.


b0lle

Legg inn av b0lle »

JauKaninen skrev: ons jul 05, 2023 6:43 pm De spørsmålene til Karatel har jeg lurt på en stund også. Spesielt med NRK-dokumentaren "da Macron ringte Putin" friskt i minne, der Macron, Biden m.fl forsøkte å forhandle med Putin og unngå krig. Men Putin løy og avfeide slike forsøk.
Fryktelig vanskelig med forhandlinger slik situasjonen er i dag uansett. Russerne vil jo ha de anekterte områdene noe Ukraina selvsagt vil nekte. Skulle en av sidene bli presset såpass tilbake og være i ferd med å bli knust kan det tenkes at veien til forhanlinger er kortere. To-sidere som er for "fred" og bare ønsker forhandlinger sier jo dette kun fordi de har en våt drøm om at grensene skal bli trukket der fronten er i dag.

Deila

Legg inn av Deila »

Karatel skrev: ons jul 05, 2023 5:34 pm
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 11:24 pm
I stedet burde man forhandlet, slik man hadde en avtale i Mars, men nå er det for sent og krigen eskalerer og eskalerer.
Hvordan ser du for deg eventuelle forhandlinger? Hva skal det forhandles om, hva bør være resultatet av forhandlingene og hvordan skal en fredsavtale se ut?
Det blir fred når russerpakket har trukket seg ut av Ukraina. Egentlig lite å forhandle om.

b0lle

Legg inn av b0lle »

DennisB skrev: ons jul 05, 2023 5:02 pm
missChance skrev: ons jul 05, 2023 4:38 pm @DennisB Vet ikke om du følger denne kanalen, men en finner en del interessante videoer her:
https://www.youtube.com/@UNITED24media/videos
Takker for den, ny for meg. Den ser meget interessant ut.
Nå vet ikke jeg om det er noen grunn til at du ikke er på Twitter, men selv så har jeg en profil jeg har hatt i noen år kun for å følge krigen og fotballrykter, ikke for å legge ut ting eller noe annet. Ikke så dumt å bare ha en bruker for å ha mulgiheten til å følge med :)

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Deila skrev: ons jul 05, 2023 7:21 pm
Karatel skrev: ons jul 05, 2023 5:34 pm
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 11:24 pm
I stedet burde man forhandlet, slik man hadde en avtale i Mars, men nå er det for sent og krigen eskalerer og eskalerer.
Hvordan ser du for deg eventuelle forhandlinger? Hva skal det forhandles om, hva bør være resultatet av forhandlingene og hvordan skal en fredsavtale se ut?
Det blir fred når russerpakket har trukket seg ut av Ukraina. Egentlig lite å forhandle om.
Forhandlinger…

Det er putinistenes måte å si «La Russland få det de vil ha» på.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Jeg humret litt når jeg leste denne uttalelsen fra en amerikansk admiral, og så for meg en meltdown i kreml. Den kom og jeg ler meg skakk. Kigger enda et svar i tråden som sammenfaller med det første svaret. I mens ruller stadig "nye" T-55 mot fronten fra russisk side.

lemmen90

Legg inn av lemmen90 »

Karatel skrev: ons jul 05, 2023 5:34 pm
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 11:24 pm
I stedet burde man forhandlet, slik man hadde en avtale i Mars, men nå er det for sent og krigen eskalerer og eskalerer.
Hvordan ser du for deg eventuelle forhandlinger? Hva skal det forhandles om, hva bør være resultatet av forhandlingene og hvordan skal en fredsavtale se ut?
10. november 2021 signerte Ukrainas og USAs utenriksministre en felles samarbeidsavtale der det igjen ble understreket aspirasjon om NATO-medlemskap for Ukraina (som nevnt før). (Jf. https://www.state.gov/u-s-ukraine-chart ... rtnership/)-

Deretter kommer Putins utkast til USA-Russland-traktat (17. desember 2021) som ba om en stans i NATO-utvidelsen (jf. https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... 8/?lang=en). Russlands ledere satte NATO-utvidelse som årsak til krig i Russlands nasjonale sikkerhetsrådsmøte 21. februar 2022. (jf. http://en.kremlin.ru/events/president/news/67825). I sin tale til nasjonen erklærte Putin at NATO-utvidelsen var en sentral årsak til invasjonen.

Historikeren Geoffrey Roberts skrev: “Could war have been prevented by a Russian-Western deal that halted NATO expansion and neutralised Ukraine in return for solid guarantees of Ukrainian independence and sovereignty? Quite possibly.” (jf. https://geoffreyroberts.net/wp-content/ ... kraine.pdf).

I mars 2022 rapporterte Russland og Ukraina om fremgang mot en rask forhandlet slutt på krigen basert på Ukrainas nøytralitet, som også Zelensky på daværende tidspunkt tok til orde for. Ifølge Naftali Bennett, tidligere statsminister i Israel, som var mekler, var en avtale nær ved å bli oppnådd før USA, Storbritannia og Frankrike blokkerte den. Like etter (i sommeren 22) eskalerte USA krigen ytterligere med den til da største støttepakken til Ukraina på 40 milliarder dollar. (jf. https://www.nytimes.com/2022/05/19/us/p ... e-aid.html). Fra nå av endret krigen karakter samt Zelensky snudde totalt til null kompromisser med Putin. Russland annekterer deretter de fire regionene: Donbass, Luhansk, Zapproizhia og Kherson. Nå ser forhandlinger lengre unna enn noen gang.

Jeffrey Sachs oppsummerer: "Mens Biden-administrasjonen erklærer Russlands invasjon for å være uprovosert, forfulgte Russland diplomatiske alternativer i 2021 for å unngå krig, mens Biden avviste diplomati, og insisterte på at Russland ikke hadde noe å si i spørsmålet om NATO-utvidelse. Og Russland presset på diplomati i mars 2022, mens Biden-teamet igjen blokkerte en diplomatisk slutt på krigen. Ved å erkjenne at spørsmålet om NATO-utvidelse er i sentrum av denne krigen, forstår vi hvorfor amerikansk våpen ikke vil avslutte denne krigen. Russland vil eskalere etter behov for å hindre NATOs utvidelse til Ukraina. Nøkkelen til fred i Ukraina er gjennom forhandlinger basert på Ukrainas nøytralitet og NATOs ikke-utvidelse. Biden-administrasjonens insistering på NATO-utvidelse til Ukraina har gjort Ukraina til et offer for misforståtte og uoppnåelige amerikanske militærambisjoner".

Avtalen fra mars var signert av begge parter, slik Putin viste fram for noen uker siden:

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">Peace treaty draft shown by Putin to African leaders is consistent with statements by ex-Israeli prime-minister &amp; Ukrainian &amp; US officials &amp; media reports concerning content of peace talks with <a href="https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src ... Ukraine</a>. But shown Russian version is dated few days after US &amp; UK blocked talks. <a href="https://t.co/5571PVXW06">pic.twitter.co ... </p>&mdash; Ivan Katchanovski (@I_Katchanovski) <a href=" 17, 2023</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Brukeravatar
sertono
Innlegg: 4390

Legg inn av sertono »

Vi vet alle nå hva dette drittsekkregimet i ruzzland får seg til å gjøre, fra alskens grusomheter man knapt trodde var mulig til sprengningen av Kakhovka-demningen. Nå står altså atomkraftverket Zaporizjzja for tur. De kommer faen meg til å sprenge det, kun et lite tidsspørmål.

Ukraina gjør det de kan for å forberede seg.

Jobs
Innlegg: 457

Legg inn av Jobs »

sertono skrev: ons jul 05, 2023 8:26 pm Vi vet alle nå hva dette drittsekkregimet i ruzzland får seg til å gjøre, fra alskens grusomheter man knapt trodde var mulig til sprengningen av Kakhovka-demningen. Nå står altså atomkraftverket Zaporizjzja for tur. De kommer faen meg til å sprenge det, kun et lite tidsspørmål.

Ukraina gjør det de kan for å forberede seg.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ja det forundrer meg ikke at det onde terror regimet kan komme til og sprenge Zaporiziza anlegget med det vi har sett hittil av krigsforbrytelser . Men her må Nato snarest komme med en kraftig advarsel ? De er jo tyst som graven om saken. Slipper russerne unna med dette også, kan vi bare tenke med gru hva som blir det neste. Nei,nok er nok ,nå må Nato på banen og gi klar beskjed at russerne vil bli stilt til ansvar om atomkraftverket blir sprengt.

Varulv2468

Legg inn av Varulv2468 »

Ukrainerne "besøkt" Makejevka i Donetsk igjen, denne gang traff de noe som avgi mye røykutvikling og en rekke sekundære eksplosjoner, men etter hvert ser det ut at det nå er brenselolje som brenner. Da er det et brenselsdepot muligens sammen med kjøretøyer.

Ikke mye kjent fra feltet, men Klishchiivka ved Bakhmut og Pryjutne i østre frontavsnittet av Søndre Donbass-fronten er sannsynlig nå omstridt. På det førstnevnte stedet har russerne sannsynlig mistet all høyere lend slik at de er blitt sittende fast i en grunn senkedal der tettstedet ligger, alle retrettsvegene mot nord er avskåret eller for utrygt, så bare vegen til Andriivka er tilbake. For å ta seg dit må de nemlig opp rett for øyne på ukrainerne, så det selvsagt er uholdbart. Det sies at mye av artilleristyrkene mot øst har blitt uskadeliggjort av ukrainerne. Svært lite er kjent fra sør, men selv hvis ukrainerne ikke har inntatt Pryjutne, har de tatt seg inn på strategisk viktig grunn. For nå kan de omgå det russiske forsvaret i øst med fremstøt fra nord i vest.

Annetsteds er det nå et åpent spørsmål om hvor langt ukrainerne er fra Robotyne, for det virker som de holdt stand på mellom 1,5 og 1,9 km fra tettstedet. Ennå har et nylig droneopptak vakt spørsmål, for en T-90MS var benyttet som et mini-SP akkurat i Solodka Balka rundt 7,5 km fra der frontlinjen skulle gå. Dette bare er ikke mulig. Stridsvognkanonen kan ikke treffe presist på mer enn 1,8 km, og har maksimal skuddvidde på 3 km - på mer enn dette vil det bli umulig å treffe noe som helst. Da en ukrainsk stridsvogn satt rekord i Kharkivfronten i 2022, var det etter over et dusin granater var sløst bort. T-90MS ble ødelagt. Ut fra hva som er kjent, ser det ut at den var ment for å bombardere ukrainske posisjoner på opptil 5 km hold. Det kan mene at ukrainerne har en frembøying mellom Kopani og Robotyne. En M109 vist hvordan det skal gjøres...

Men dessverre er de russiske spotterdronene ikke helt uskadeliggjort; en søkeradar av type AN/MPQ-64 Sentinel montert på en Hummer jeep ble funnet og ødelagt med artilleri. En Lancet traff en BM-21 rakettrampe, men både besetning, våpnene og kjøretøyet overlevd selv om motoren må skiftes ut - det vist seg at stridshodet ikke satt skikkelig fast så da sammenstøtet hendt, ble det slått til feil retning. Et vanlig problem med Lancet-selvmordsdroner.
Sist redigert av Varulv2468 den ons jul 05, 2023 9:17 pm, redigert 3 ganger totalt.

ingenkanvite

Legg inn av ingenkanvite »

Russland sprer stadig propaganda om at de gikk inn for fredsavtale i mars -22.
De viser til og med papirer med avtaleutkast og uttalelser fra politikere i andre land om at de var nær en avtale. Men så ble det visst ødelagt av USA og England.

Så har vi en del folk som gjentar propagandaen, og som til og med ser ut til å tro på det.

Hvor dum går det an å bli? Å tro på at en fredsavtale med Russland skulle være bindende, er mer naivt enn å tro på julenissen.
De har hele tiden ønsket å få en pause for å samle sine krigsressurser. Det ble helt klart etter at de oppdaget hvordan erobringen av Ukraina feilet. Skulle Ukraina tro at en avtale med Russland ville være mer verd enn papiret det var skrevet på? De hadde gjort sine smertelige erfaringer.

nometalhorse

Legg inn av nometalhorse »

Så rart - plutselig har vi en som snakker med samme stemme som Kreml her inne.
Og alle referanser er til folk som enten er langt ute til venstre, eller er utilslørte støttespillere til Putin og han regime.

Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Falcon skrev: ons jul 05, 2023 10:30 am

Denne er fra i går, i Makiivka.
Ammunisjonen detonerte i tre timer i går. Et skikkelig 4. juli-fyrverkeri med andre ord. Vrakrester er funnet flere hundre meter unna, og eksplosjonenen knuste vinduer tre kilometer unna.

Russisk kynisme eier ingen grenser. De har altså lagt et mega-ammunisjonsdepot ved siden av et sykehus, med boligområder bare 200 meter unna.

Bilde

BildeBilde

Flere bilder:
► Show Spoiler

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

lemmen90 skrev: ons jul 05, 2023 7:58 pm
Karatel skrev: ons jul 05, 2023 5:34 pm
lemmen90 skrev: tir jul 04, 2023 11:24 pm
I stedet burde man forhandlet, slik man hadde en avtale i Mars, men nå er det for sent og krigen eskalerer og eskalerer.
Hvordan ser du for deg eventuelle forhandlinger? Hva skal det forhandles om, hva bør være resultatet av forhandlingene og hvordan skal en fredsavtale se ut?
10. november 2021 signerte Ukrainas og USAs utenriksministre en felles samarbeidsavtale der det igjen ble understreket aspirasjon om NATO-medlemskap for Ukraina (som nevnt før). (Jf. https://www.state.gov/u-s-ukraine-chart ... rtnership/)-

Deretter kommer Putins utkast til USA-Russland-traktat (17. desember 2021) som ba om en stans i NATO-utvidelsen (jf. https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/na ... 8/?lang=en). Russlands ledere satte NATO-utvidelse som årsak til krig i Russlands nasjonale sikkerhetsrådsmøte 21. februar 2022. (jf. http://en.kremlin.ru/events/president/news/67825). I sin tale til nasjonen erklærte Putin at NATO-utvidelsen var en sentral årsak til invasjonen.

Historikeren Geoffrey Roberts skrev: “Could war have been prevented by a Russian-Western deal that halted NATO expansion and neutralised Ukraine in return for solid guarantees of Ukrainian independence and sovereignty? Quite possibly.” (jf. https://geoffreyroberts.net/wp-content/ ... kraine.pdf).

I mars 2022 rapporterte Russland og Ukraina om fremgang mot en rask forhandlet slutt på krigen basert på Ukrainas nøytralitet, som også Zelensky på daværende tidspunkt tok til orde for. Ifølge Naftali Bennett, tidligere statsminister i Israel, som var mekler, var en avtale nær ved å bli oppnådd før USA, Storbritannia og Frankrike blokkerte den. Like etter (i sommeren 22) eskalerte USA krigen ytterligere med den til da største støttepakken til Ukraina på 40 milliarder dollar. (jf. https://www.nytimes.com/2022/05/19/us/p ... e-aid.html). Fra nå av endret krigen karakter samt Zelensky snudde totalt til null kompromisser med Putin. Russland annekterer deretter de fire regionene: Donbass, Luhansk, Zapproizhia og Kherson. Nå ser forhandlinger lengre unna enn noen gang.

Jeffrey Sachs oppsummerer: "Mens Biden-administrasjonen erklærer Russlands invasjon for å være uprovosert, forfulgte Russland diplomatiske alternativer i 2021 for å unngå krig, mens Biden avviste diplomati, og insisterte på at Russland ikke hadde noe å si i spørsmålet om NATO-utvidelse. Og Russland presset på diplomati i mars 2022, mens Biden-teamet igjen blokkerte en diplomatisk slutt på krigen. Ved å erkjenne at spørsmålet om NATO-utvidelse er i sentrum av denne krigen, forstår vi hvorfor amerikansk våpen ikke vil avslutte denne krigen. Russland vil eskalere etter behov for å hindre NATOs utvidelse til Ukraina. Nøkkelen til fred i Ukraina er gjennom forhandlinger basert på Ukrainas nøytralitet og NATOs ikke-utvidelse. Biden-administrasjonens insistering på NATO-utvidelse til Ukraina har gjort Ukraina til et offer for misforståtte og uoppnåelige amerikanske militærambisjoner".

Avtalen fra mars var signert av begge parter, slik Putin viste fram for noen uker siden:

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr">Peace treaty draft shown by Putin to African leaders is consistent with statements by ex-Israeli prime-minister &amp; Ukrainian &amp; US officials &amp; media reports concerning content of peace talks with <a href="https://twitter.com/hashtag/Ukraine?src ... Ukraine</a>. But shown Russian version is dated few days after US &amp; UK blocked talks. <a href="https://t.co/5571PVXW06">pic.twitter.co ... </p>&mdash; Ivan Katchanovski (@I_Katchanovski) <a href=" 17, 2023</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
Disse fredforhandlingene i mars 2022 var jo i realiteten et russisk krav om at Ukraina skulle imøtekomme alle russiske krav og gjøre seg selv forsvarløst og prisgitt Russland. Minner det ikke om Østerrike-Ungarns krav til Serbia i 1914?

"Han sier at de viktigste kravene Russland legger på bordet under forhandlingene, er krav til sikkerhet for befolkningen i Øst-Ukraina og demilitarisering av landet."

Sikkerhet for befolkningen i Øst-Ukraina er ikke et urimelig krav, men demilitarisering er et umulig krav, det er et krav om at Ukraina skal overgi seg til Russlands nåde.

" Vi trenger et fredfull, fritt og uavhengig Ukraina, nøytralt – ikke et medlem av militære blokker, ikke et medlem av Nato."

Det er ikke et urimelig krav, men hvor lenge ville et demilitarisert Ukraina være fredfullt, fritt og uavhengig?

Så Zelenskyj:

"Men forslaget avvises av kontoret til president Volodymyr Zelenskyj, som sier at sikkerhetsgarantier må på plass først.

– Vi trenger direkte og faste garantier."

Sikkerhetsgarantier er et helt selvfølgelig krav. Ingen kan vente at Ukraina skal la seg demilitarisere uten bunnsolide sikkerhetsgarantier. Og hvem andre kan gi Ukraina bunnsolide sikkerhetsgarantier enn NATO med USA i spissen?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/k6 ... kompromiss

Og så dette:

" Russia has told Ukraine it is ready to halt military operations "in a moment" if Kyiv meets a list of conditions, the Kremlin spokesman said on Monday.

Dmitry Peskov said Moscow was demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory, and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent states."

""We really are finishing the demilitarisation of Ukraine. We will finish it. But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot," he said.

On the issue of neutrality, Peskov said: "They should make amendments to the constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc."

He added: "We have also spoken about how they should recognise that Crimea is Russian territory and that they need to recognise that Donetsk and Lugansk are independent states. And that’s it. It will stop in a moment." "

https://www.reuters.com/world/kremlin-s ... 022-03-07/

Er dette forslag til en fredelig løsning eller er det krav om kapitulasjon?

Er du enig med Putin i dette?

" First of all, we are facing the creation of a climate of fear in Ukrainian society, aggressive rhetoric, indulging neo-Nazis and militarising the country."

"All the subterfuges associated with the anti-Russia project are clear to us. And we will never allow our historical territories and people close to us living there to be used against Russia."

"And I will say one thing – Russia has never been and will never be ”anti-Ukraine“. And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide."

Hva skal vi si om dette " And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide."?

https://lcir.org/article-by-vladimir-pu ... ukrainians

Falcon

Legg inn av Falcon »

offisersproblemene i AFU har dessverre ikke blitt noe særlig bedre, Zelensky skal prise seg heldig for at russerne har gjort seg selv såpass uspiselige.

Falcon

Legg inn av Falcon »




Troygirl

Legg inn av Troygirl »

Endelig!!!


PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

Troygirl skrev: tor jul 06, 2023 12:29 am Endelig!!!

Dette har jeg ventet lenge på.

rubberbandman

Legg inn av rubberbandman »

PapaSmurf skrev: tor jul 06, 2023 1:18 am
Troygirl skrev: tor jul 06, 2023 12:29 am Endelig!!!

Dette har jeg ventet lenge på.
Jeg også, selv om Norge i lang tid har stått for et forbud mot denne typen våpen.
Det lar seg jo ikke gjøre mot en fiende som gir fullstendig blaffen i sivile ofre.

PapaSmurf

Legg inn av PapaSmurf »

rubberbandman skrev: tor jul 06, 2023 1:45 am
PapaSmurf skrev: tor jul 06, 2023 1:18 am
Troygirl skrev: tor jul 06, 2023 12:29 am Endelig!!!

Dette har jeg ventet lenge på.
Jeg også, selv om Norge i lang tid har stått for et forbud mot denne typen våpen.
Det lar seg jo ikke gjøre mot en fiende som gir fullstendig blaffen i sivile ofre.
Prinsipielt er vi vel alle mot dødbringende bomber.

Men når den ene parten i en krig spiller pill råttent kan man ikke forvente at den parten som er under angrep skal oppføre seg pent og pyntelig.

Russland er en gedigen bølle. Bøller forstår kun ett språk, og det er at man tar igjen med renter.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7869

Legg inn av Big George »

Cluster bombs må bare til for å jage russer-pakket ut av Ukraina.
Håper de når til Moskva også med noen droner eller noe som smeller
og vekker de sløve russerne !

rubberbandman

Legg inn av rubberbandman »

Big George skrev: tor jul 06, 2023 2:03 am Cluster bombs må bare til for å jage russer-pakket ut av Ukraina.
Håper de når til Moskva også med noen droner eller noe som smeller
og vekker de sløve russerne !
Forsto det sånn at det finnes Ukrainsk-produserte droner som har kapasitet til å nå Moskva.
Mulig at jeg har misforstått hvor disse dronene kom fra, eller at nedskyting av droner over Moskva er en del av russisk propaganda, men jeg har lest om både nedskyting og treff fra Ukrainske droner mot Kreml/Moskva.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7869

Legg inn av Big George »

ISW skrev 4.juli

Ukrainian forces appear to be focusing on creating an asymmetrical attrition gradient that conserves Ukrainian manpower at the cost of a slower rate of territorial gains, while gradually wearing down Russian manpower and equipment. Ukrainian National Security and Defense Council Secretary Oleksiy Danilov reported on July 4 that Ukrainian forces are performing their main task of destroying Russian manpower, equipment, fuel depots, artillery, and air defenses and that a “war of destruction is equal to a war of kilometers.” Danilov’s assessment underlines the prioritization of Ukraine’s ongoing campaign to attrit Russian manpower and assets over attempting to conduct massive sweeping mechanized maneuvers to regain large swaths of territory rapidly. NATO Military Committee Chair Admiral Bob Bauer reported on July 3 that Ukrainian forces are correct to proceed cautiously and avoid high casualties in the counteroffensive and acknowledged that the counteroffensive is difficult due to landmines and other obstacles up to 30km deep into Russian-occupied territory. Bauer stated that Ukrainian forces should not face criticism or pressure for moving slowly.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7869

Legg inn av Big George »

ISW skrev den 5.juli
Ukrainian forces reportedly conducted counteroffensive operations in five sectors of the front on July 5 and made gains in some areas. Geolocated footage posted on July 5 shows that Ukrainian forces have advanced southwest of Berkhivka (6km northwest of Bakhmut), west of Yahidne (2km north of Bakhmut), and southwest of Bakhmut. The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian forces conducted offensive operations south and north of Bakhmut, and Ukrainian Deputy Defense Minister Hanna Malyar stated that Ukrainian forces are advancing in an unspecified area on Bakhmut’s southern flank. Ukrainian MP Yuriy Mysyagin stated that Ukrainian forces established a new position north of Opytne (6km northwest of the outskirts of Donetsk City) along the Avdiivka-Donetsk City front. Russian sources claimed that Ukrainian forces conducted assaults in the Lyman direction, the Bakhmut direction, along the Avdiivka-Donetsk City front, on the border between Zaporizhia and Donetsk oblasts, and in western Zaporizhia Oblast. Ukrainian Deputy Chief of the Main Operational Department of the General Staff General Oleksii Hromov reported on July 5 that Ukrainian forces have advanced 7.5km into Russian-controlled territory in western Zaporizhia Oblast and along the administrative border between the Zaporizhia and Donetsk oblasts. Hromov stated that Ukrainian forces have liberated nine settlements and 160 square kilometers of territory since the start of the Ukrainian counteroffensive on June 4.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Terroriststaten traff en boligblokk i Lviv i natt. Var sikkert en HIMARS som gjemte seg der. Må de brenne i helvete hele fasciststaten.

Fernandovonarb

Legg inn av Fernandovonarb »

Bildene fra Prigozhin sitt feriealbum var litt morsomme. Fikk Aladeenvibber så det holder av et av dem. De går sin seiersgang i NAFO miljøer nå, og han er vel litt avskiltet som en beryktet leder for fremtiden.

lemmen90

Legg inn av lemmen90 »

Karatel skrev: ons jul 05, 2023 9:55 pm
Disse fredforhandlingene i mars 2022 var jo i realiteten et russisk krav om at Ukraina skulle imøtekomme alle russiske krav og gjøre seg selv forsvarløst og prisgitt Russland. Minner det ikke om Østerrike-Ungarns krav til Serbia i 1914?

"Han sier at de viktigste kravene Russland legger på bordet under forhandlingene, er krav til sikkerhet for befolkningen i Øst-Ukraina og demilitarisering av landet."

Sikkerhet for befolkningen i Øst-Ukraina er ikke et urimelig krav, men demilitarisering er et umulig krav, det er et krav om at Ukraina skal overgi seg til Russlands nåde.

" Vi trenger et fredfull, fritt og uavhengig Ukraina, nøytralt – ikke et medlem av militære blokker, ikke et medlem av Nato."

Det er ikke et urimelig krav, men hvor lenge ville et demilitarisert Ukraina være fredfullt, fritt og uavhengig?

Så Zelenskyj:

"Men forslaget avvises av kontoret til president Volodymyr Zelenskyj, som sier at sikkerhetsgarantier må på plass først.

– Vi trenger direkte og faste garantier."

Sikkerhetsgarantier er et helt selvfølgelig krav. Ingen kan vente at Ukraina skal la seg demilitarisere uten bunnsolide sikkerhetsgarantier. Og hvem andre kan gi Ukraina bunnsolide sikkerhetsgarantier enn NATO med USA i spissen?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/k6 ... kompromiss

Og så dette:

" Russia has told Ukraine it is ready to halt military operations "in a moment" if Kyiv meets a list of conditions, the Kremlin spokesman said on Monday.

Dmitry Peskov said Moscow was demanding that Ukraine cease military action, change its constitution to enshrine neutrality, acknowledge Crimea as Russian territory, and recognise the separatist republics of Donetsk and Lugansk as independent states."

""We really are finishing the demilitarisation of Ukraine. We will finish it. But the main thing is that Ukraine ceases its military action. They should stop their military action and then no one will shoot," he said.

On the issue of neutrality, Peskov said: "They should make amendments to the constitution according to which Ukraine would reject any aims to enter any bloc."

He added: "We have also spoken about how they should recognise that Crimea is Russian territory and that they need to recognise that Donetsk and Lugansk are independent states. And that’s it. It will stop in a moment." "

https://www.reuters.com/world/kremlin-s ... 022-03-07/

Er dette forslag til en fredelig løsning eller er det krav om kapitulasjon?

Er du enig med Putin i dette?

" First of all, we are facing the creation of a climate of fear in Ukrainian society, aggressive rhetoric, indulging neo-Nazis and militarising the country."

"All the subterfuges associated with the anti-Russia project are clear to us. And we will never allow our historical territories and people close to us living there to be used against Russia."

"And I will say one thing – Russia has never been and will never be ”anti-Ukraine“. And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide."

Hva skal vi si om dette " And what Ukraine will be – it is up to its citizens to decide."?

https://lcir.org/article-by-vladimir-pu ... ukrainians
Det er en større kontekst før 24. februar 2022, som bl.a. involverer Minsk-prosessen.

Ukraina har rett på sikkerhet. Det har også Russland. Ukrainske myndigheter post-Maidan 2014 har ført en provokativ politikk mot Russland (les gjerne Nicolai Petro for utdypning). Den galiciske ukrainske nasjonale identitet vant fram og definerte seg selv negativt til alt russisk. Zelensky var et håp om fred og stabilitet, han vant overveldende på en fredsplattform (med over 70%) og hadde intensjon om å implementere Minsk-2. SÅ viser det seg at ukrainske myndigheter ikke hadde voldsmonopol i deres kontrollerte territorium og Zelensky ble truet til å endre sin politiske plattform. Høyre-ekstreme har ved flere anledninger gjort det klart at de ikke vil akseptere noe forhandlinger med Russland. Porosjenko led nederlag og ble tvunget til å signere Minsk-2 i 2015. Senere har François Hollande, Angela Merkel og Porosjenko selv sagt at de aldri hadde intensjon om å forplikte seg til avtalen, men heller brukte prosessen for å hale ut tiden så Ukrainske myndigheter kunne ruste opp.

Demilitarisering innebærer avanserte våpen som truer Moskva fra ukrainsk territorium. Fra 2017 Donald Trump gikk inn for å sende våpenleveranser til Ukraina. Fra 2014 har amerikanerne drevet med opptrening av ukrainske soldater inkludert Asov-bataljonen. Stoltenberg skryter stadig av hvor mye hjelp Nato har gitt til Ukraina siden 2014.

Lindsey Graham og John McCain i Ukraina:

Victoria Nuland og Geffrey Pyatt lekkede telefonsamtale under Maidan 2014:

Dette betyr ikke at det ikke også var et genuint opprør, der folk så seg lei av korrupsjon og vil få bukt med det, men akkurat som 6. januar med stormingen av kongressen i USA, er ikke dette en demokratisk prosess ovenfor resten av landet (særlig i øst). Janukovitsj vant valget i 2010. Han var korrupt på like linje med de andre kandidatene (det er kultur for det).

Låst

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»