Situasjonen i Ukraina Del 2

[Jobs]

En klar advarsel i fra Nato må nå komme,det begynner og bli kritisk da russerne sprer i sosiale medier at Ukraina vil sprenge atomkraftverket .Satellitt bilder viser at det er utplassert sprengstoff på taket av anlegget .

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y6 ... mkraftverk

[Varulv2468]

Ifølge det britiske forsvarsdepartementet omplasseres nå militære enheter fra strategiske regioner i Russland til de ulike frontavsnittene Ukraina. Styrkene transporteres over enorme avstander for å unngå nederlag på slagmarken.

Da betyr det at det ikke finnes en strategisk reserve mer i Ukraina. Ammunisjonsforbruket er lavere enn det ukrainske ifølge flere russiske kilder. De materielle tapene, spesielt innenfor artillerivåpenet, er ved å nå et kritisk nivå, visuelt sett er det dokumentert et dusin tyngre skyts ødelagt hver dag, det er egentlig bare hundrer av 122mm og 152mm skyts i felten. Ukrainerne led uaksepterte stor tap og sliter massivt med å fjerne reddharene som oppført seg om disse suicidale kaniner fra en tegneserie, men de har fått et voksende overtak i ilddominans, selv om de sliter sterkt med å ha nok våpen for luftvern og å stoppe Lancet selvmordsdroner. De russiske motangrepene som skjer med større styrke enn før, har holdt ukrainerne tilbake, men når disse angripe uten artilleristøtte bli de simpelt meiet ned. Da er det ikke rart at alt som kunne hentes, sendes rett til Ukraina.

Trolig er DPICM ammunisjon allerede kommet til Ukraina. Det er 10,000 granater i Europa, av dette kan 3,000 avdeles og leveres rett til Ukraina allerede etter få timers forvarsling. Resten, trolig 90,000 granater, kommer sannsynlig til å involvere forskjellige typer - og i Kongressen har det kommet en godkjenning om å sende alt som finnes av eldre DPICM rett til Ukraina. Og ettersom ukrainerne lot til å ha mistet halvparten av alle M777 155mm skyts - stort sett til Lancet - har Biden valgt å sende 31 erstatningsskyts. Det blir flere og flere NATO-skyts enn tidlig; dette i seg selv er en fordel fordi med lite ammunisjon kan man istedenfor satse på mobilitet og rotering.

Man må anta at mellom 35,000 og 100,000 granater produseres for det ukrainske behovet hver måned. Dette vil nå øke fram til våren, da vil det være sann krigsproduksjon.

Og det koster den amerikanske skattebetaleren 20 cent hver dag. Det er gevinster i militærhjelp, man raskere skiftet ut ammunisjon og våpen, gjenreise militærindustrien med flere arbeidsplasser og mer investering, og dermed ta ledelsen i det eksplosive våpenmarkedet i verden hvor "alle" vil kjøpe ammunisjon, militærutstyr og "kjedelige" våpensystemer. Mens Sør-Korea har tatt ledelsen i kjøretøyproduksjon, har Tyskland overtatt innenfor stridsvognammunisjon, og USA med HIMARS og 155mm ammunisjon har tatt en soleklar ledelse ettersom "alle" vil ha amerikansk artillerivåpen. Krigen i Ukraina har vært en meget bitter lærepenger for politikerne og mange offiserer i Vesten da man innså at det var en generaltabbe å satse på fly og altfor lite ammunisjon, en nylig rapport i kongressen avslørt at USA simpelt ikke har nok ammunisjon for fly mot Russland og Kina, ved å basere seg på faktiske studier av en høyintense krig. Luftvern er nå svært høyt prioritert, og det er mulig at Ukraina kan i 2024-2040 bli NATOs viktigste kilde for SHORAD kampluftvern.

I mellomtiden fortsetter Putin hans rottekrig; selv om krigsindustrien er tilbake på sporet, og selv om russerne har lært og blitt mer dødelig, er krigen helt umulig å vinne eller fortsette i det lange løpet. En klok tsar ville ha gitt seg, og Stalin gav opp Finland selv om han hadde tatt Karelen, fordi han visst når en må gi opp. Dette gjør ikke Putin. I fakta, enhver som studere Putins politikk vil innse at han vet ikke hvordan å bare stoppe og tenke seg om. Som en rotte.

[startelver]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Her er et eksempel på klasebombing fra Syria filmet live.

[startelver]

Ny video fra 1420 og flere molefunkne russere.

[DennisB]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Klasevåpenforsendelsene er godkjent, det er ikke noe hvis lenger.

Og de brukes selvsagt ikke i byer med sivile da, elver. De brukes ved frontlinjene, og der det er kun militære russere ellers. Sier seg vel selv. Ukraina (Og NATO/USA, som garantert har gitt forutsetninger for bruken av klasevåpen), er ikke Russland.

[startelver]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Klasevåpenforsendelsene er godkjent, det er ikke noe hvis lenger.

Og de brukes selvsagt ikke i byer med sivile da, elver. De brukes ved frontlinjene, og der det er kun militære russere ellers. Sier seg vel selv. Ukraina (Og NATO/USA, som garantert har gitt forutsetninger for bruken av klasevåpen), er ikke Russland.

Nemlig , de skal brukes forsvarlig utifra retningslinjene til NATO, Russland kan jo bruke klasevåpen tilbake på en mindre forsvarlig måte, som de gjorde i Syria. Derfor man er redd for en eskalering.
Vi får jo håpe Russland ikke har nok klasevåpen.

[Hmm]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Klasevåpenforsendelsene er godkjent, det er ikke noe hvis lenger.

Og de brukes selvsagt ikke i byer med sivile da, elver. De brukes ved frontlinjene, og der det er kun militære russere ellers. Sier seg vel selv. Ukraina (Og NATO/USA, som garantert har gitt forutsetninger for bruken av klasevåpen), er ikke Russland.

Nemlig , de skal brukes forsvarlig utifra retningslinjene til NATO, Russland kan jo bruke klasevåpen tilbake på en mindre forsvarlig måte, som de gjorde i Syria. Derfor man er redd for en eskalering.
Vi får jo håpe Russland ikke har nok klasevåpen.

Ukraina kommer til å tape denne krigen hvis de ikke får klasevåpen, F16 med bomber på over 1000kg og Atcams. Pluss flere Storm Shadow, uranammo til tanksene, mer artilleri, EW utstyr, optics og utrolig mye mer. Og det må komme i mengder , og helst skulle det vært på plass i går.

Det er så mye politisk tullball rundt leveransene at halvparten hadde vært ille. Det er ingen grunn til å holde igjen, våpen av alle slag vil forkorte denne krigen i tid, og spare utrolig mange ukrainere.

Når skal politikere og folk flest forstå at vi ikke er i krig, men at dette likevel er vår krig?

[Crazy Horse]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Her er et eksempel på klasebombing fra Syria filmet live.

Fy F.. Er det mulig ??? Merkelig at ingen har fokusert mer på russisk krigføring som i Syria før fullskala invasjonen i Ukraina. Om amerikanerne feilbombet i Afghanistan var dette tema med bilder i vestlig media, herunder i MS norsk media. Amerikanere drepte 12 sivile ved en feilbombing med drone sommeren 2021 i en landsby i Afghanistan. Ansvarlige US offiser måtte fremstå skolerett. Disse bildene av russiske klasebomber inne i syriske byer har jeg aldri tidligere sett. Mantraet i norsk presse var vel å ta amerikanerne og la russerne gjøre hva de ville, før de våknet 24/2-2022.

[DennisB]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Her er et eksempel på klasebombing fra Syria filmet live.

Fy F.. Er det mulig ??? Merkelig at ingen har fokusert mer på russisk krigføring som i Syria før fullskala invasjonen i Ukraina. Om amerikanerne feilbombet i Afghanistan var dette tema med bilder i vestlig media, herunder i MS norsk media. Amerikanere drepte 12 sivile ved en feilbombing med drone sommeren 2021 i en landsby i Afghanistan. Ansvarlige US offiser måtte fremstå skolerett. Disse bildene av russiske klasebomber inne i syriske byer har jeg aldri tidligere sett. Mantraet i norsk presse var vel å ta amerikanerne og la russerne gjøre hva de ville, før de våknet 24/2-2022.

Det passer ikke narrativet om at det er USA som er den stygge jævelen, også her inne.

Grusomme bilder. Og dette i en eller flere byer. Man mister munn og mæle.

[startelver]

Klasevåpenforsendelsene er godkjent, det er ikke noe hvis lenger.

Og de brukes selvsagt ikke i byer med sivile da, elver. De brukes ved frontlinjene, og der det er kun militære russere ellers. Sier seg vel selv. Ukraina (Og NATO/USA, som garantert har gitt forutsetninger for bruken av klasevåpen), er ikke Russland.

Nemlig , de skal brukes forsvarlig utifra retningslinjene til NATO, Russland kan jo bruke klasevåpen tilbake på en mindre forsvarlig måte, som de gjorde i Syria. Derfor man er redd for en eskalering.
Vi får jo håpe Russland ikke har nok klasevåpen.

Ukraina kommer til å tape denne krigen hvis de ikke får klasevåpen, F16 med bomber på over 1000kg og Atcams. Pluss flere Storm Shadow, uranammo til tanksene, mer artilleri, EW utstyr, optics og utrolig mye mer. Og det må komme i mengder , og helst skulle det vært på plass i går.

Det er så mye politisk tullball rundt leveransene at halvparten hadde vært ille. Det er ingen grunn til å holde igjen, våpen av alle slag vil forkorte denne krigen i tid, og spare utrolig mange ukrainere.

Når skal politikere og folk flest forstå at vi ikke er i krig, men at dette likevel er vår krig?

Har vel noe å gjøre med at klasevåpen er bannlyst i over 100 land. Men tror de fleste skjønner bruken nå.

[Jobs]

Ukraina vil ta tilbake Krim og advarer nå befolkningen .

https://www.abcnyheter.no/abctv/nyheter ... eldt-storm

[Varulv2468]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Det vil ta mange år å rydde opp etter krigen ettersom det er sannsynlig brukt titalls millioner eksplosiver hittil, av dette hundretusener av "dubs" granater og trolig hundretusener på hundretusener av miner av alle typer. Det er aktuelt mye lettere å rydde opp etter klasevåpen i urbant miljø med asfalt og betong enn ute på landsbygda med plantevekst og jord som løsmasse. Ukrainerne bruker sine Hummer-jeeper for å "rydde bort" antipersonellminer med disses forsterkede dekk, selv om dette ikke kan gjøres med de kraftigere DPICM.

Mange vil dø og bli skadet meget mange år senere som i Europa lenge etter de to verdenskriger; ueksploderte bomber og granater fremdeles blir funnet i dag helt siden stridighetene sluttet i 1945. Det vil ta minst hundre år før eksplosivene vil ufarliggjøres. Minerydderne vil ha mye å gjøre for minst et par tiår. Det som er ironisk, er at minene som var sanket inn i Søndre Donbass-fronten, gjenbrukes mot russerne i Nordøstfronten.

Det har blitt brukt så mye klasevåpen på russisk hold at de gikk over til termitt for større effekt, og har nå trolig bare klasebomber tilbake, fra Kharkiv i 2022 var det oppdaget at tusenvis av 220mm og 300mm klaseammunisjon var brukt bare der. De kan ikke bruke mer enn det de allerede har brukt, og disses klasebomber kan ikke modifiseres om til glidebombe, de har ikke Storm Shadow-liknende "container" kryssermissil (NATO utviklet slike for å ramme flyplasser), kalt bombekapsler etter det svenske våpenet BK 90. Svenskene har BK 90 klasebomber i egne lagring etter de var "forbudt" i 2012.

Ideen om forbud mot klasevåpen er ulogisk fordi ethvert krig med høy forbruk av eksplosivvåpen vil etterlatt et stort antall blindgjengere som vil utgjøre en trussel meget lenge etter krigens slutt. I 1960-1990 var klasevåpen tatt i bruk med høy feilsannsynlighetspotensialitet og det vist seg at i bestemte omgivelser som vietnamesisk jungel og rismark med altfor bløt grunn som i intensivjordbruksområder som i Sør-Libanon med høy menneskelig aktivitet vil det få meget stor risiko for utilsiktede konsekvenser. 4 mill. klaseladninger var sløst bort i Sør-Libanon i 2006, nesten alle ble ryddet bort selv om hundrevis var drept og skadet i de etterfølgende årene. Like mange var rammet av ordinære våpen som bomber og granater.

Disse bildene fra Syria er ganske gammelt nytt for meg. Dette hendt nordvest for byen Aleppo, mer bestemt tettstedet Kfar Hamrah i sommeren 2016 i forbindelse med en militæroffensiv fra nordøst omegn av Aleppo til nordvest omegn av Aleppo og lukket inn den opprørskontrollerte delen av Aleppo - SyAA regjeringshærens strategi var å kjøre rundt storbyen og kutte av alle inngangsveier. Russerne tok i bruk klasevåpen for å hindre bevegelser av menn og våpen og for å tvinge dem i dekning - dette var en suksess sett med disses øyne, opprørerne opplevd stor tap og måtte ta dekning i stor grad. Da slaget om Aleppo var avgjort med allehelgensaftenslaget i november 2016, var disse tvunget til å angripe i full styrke på meget kort avstand, og dermed ikke kunne forsterke sine angripende styrker så angrepskraften ble kortvarig. Bruk av klasevåpen hadde kostet de syriske opprørerne Aleppo sammen med russernes logistisk oppbygging og syrisk motstandsvilje.

Klasevåpen ofte hadde en betydningsfull virkning på stridighetenes gang.

Selv hvis 15 % av alle klaseladninger ikke eksplodert, er dette langt mindre enn de russiske som er helt opp til 40 % Store deler av Kharkiv oblast er fremdeles bare åpent for mineryddingsfolk.

[Hmm]

Nemlig , de skal brukes forsvarlig utifra retningslinjene til NATO, Russland kan jo bruke klasevåpen tilbake på en mindre forsvarlig måte, som de gjorde i Syria. Derfor man er redd for en eskalering.
Vi får jo håpe Russland ikke har nok klasevåpen.

Ukraina kommer til å tape denne krigen hvis de ikke får klasevåpen, F16 med bomber på over 1000kg og Atcams. Pluss flere Storm Shadow, uranammo til tanksene, mer artilleri, EW utstyr, optics og utrolig mye mer. Og det må komme i mengder , og helst skulle det vært på plass i går.

Det er så mye politisk tullball rundt leveransene at halvparten hadde vært ille. Det er ingen grunn til å holde igjen, våpen av alle slag vil forkorte denne krigen i tid, og spare utrolig mange ukrainere.

Når skal politikere og folk flest forstå at vi ikke er i krig, men at dette likevel er vår krig?

Har vel noe å gjøre med at klasevåpen er bannlyst i over 100 land. Men tror de fleste skjønner bruken nå.

De fleste forstår forbudet, og de fleste bør forstå behovet I Ukraina.

Uten at jeg har sjekket opp listen med land som har forbud, men trolig ikke mange som står i fare for å bli invadert (?)

[Crazy Horse]

Bare sånn at det er sagt med en gang, hvis USA godkjenner bruk av klasevåpen så må det brukes på en forsvarlig måte slik at ikke sivile liv går tapt. Og det er ikke enkelt med klasevåpen pga spredningen.

Det vil ta mange år å rydde opp etter krigen ettersom det er sannsynlig brukt titalls millioner eksplosiver hittil, av dette hundretusener av "dubs" granater og trolig hundretusener på hundretusener av miner av alle typer. Det er aktuelt mye lettere å rydde opp etter klasevåpen i urbant miljø med asfalt og betong enn ute på landsbygda med plantevekst og jord som løsmasse. Ukrainerne bruker sine Hummer-jeeper for å "rydde bort" antipersonellminer med disses forsterkede dekk, selv om dette ikke kan gjøres med de kraftigere DPICM.

Mange vil dø og bli skadet meget mange år senere som i Europa lenge etter de to verdenskriger; ueksploderte bomber og granater fremdeles blir funnet i dag helt siden stridighetene sluttet i 1945. Det vil ta minst hundre år før eksplosivene vil ufarliggjøres. Minerydderne vil ha mye å gjøre for minst et par tiår. Det som er ironisk, er at minene som var sanket inn i Søndre Donbass-fronten, gjenbrukes mot russerne i Nordøstfronten.

Det har blitt brukt så mye klasevåpen på russisk hold at de gikk over til termitt for større effekt, og har nå trolig bare klasebomber tilbake, fra Kharkiv i 2022 var det oppdaget at tusenvis av 220mm og 300mm klaseammunisjon var brukt bare der. De kan ikke bruke mer enn det de allerede har brukt, og disses klasebomber kan ikke modifiseres om til glidebombe, de har ikke Storm Shadow-liknende "container" kryssermissil (NATO utviklet slike for å ramme flyplasser), kalt bombekapsler etter det svenske våpenet BK 90. Svenskene har BK 90 klasebomber i egne lagring etter de var "forbudt" i 2012.

Ideen om forbud mot klasevåpen er ulogisk fordi ethvert krig med høy forbruk av eksplosivvåpen vil etterlatt et stort antall blindgjengere som vil utgjøre en trussel meget lenge etter krigens slutt. I 1960-1990 var klasevåpen tatt i bruk med høy feilsannsynlighetspotensialitet og det vist seg at i bestemte omgivelser som vietnamesisk jungel og rismark med altfor bløt grunn som i intensivjordbruksområder som i Sør-Libanon med høy menneskelig aktivitet vil det få meget stor risiko for utilsiktede konsekvenser. 4 mill. klaseladninger var sløst bort i Sør-Libanon i 2006, nesten alle ble ryddet bort selv om hundrevis var drept og skadet i de etterfølgende årene. Like mange var rammet av ordinære våpen som bomber og granater.

Disse bildene fra Syria er ganske gammelt nytt for meg. Dette hendt nordvest for byen Aleppo, mer bestemt tettstedet Kfar Hamrah i sommeren 2016 i forbindelse med en militæroffensiv fra nordøst omegn av Aleppo til nordvest omegn av Aleppo og lukket inn den opprørskontrollerte delen av Aleppo - SyAA regjeringshærens strategi var å kjøre rundt storbyen og kutte av alle inngangsveier. Russerne tok i bruk klasevåpen for å hindre bevegelser av menn og våpen og for å tvinge dem i dekning - dette var en suksess sett med disses øyne, opprørerne opplevd stor tap og måtte ta dekning i stor grad. Da slaget om Aleppo var avgjort med allehelgensaftenslaget i november 2016, var disse tvunget til å angripe i full styrke på meget kort avstand, og dermed ikke kunne forsterke sine angripende styrker så angrepskraften ble kortvarig. Bruk av klasevåpen hadde kostet de syriske opprørerne Aleppo sammen med russernes logistisk oppbygging og syrisk motstandsvilje.

Klasevåpen ofte hadde en betydningsfull virkning på stridighetenes gang.

Selv hvis 15 % av alle klaseladninger ikke eksplodert, er dette langt mindre enn de russiske som er helt opp til 40 % Store deler av Kharkiv oblast er fremdeles bare åpent for mineryddingsfolk.

Jeg er fullstendig uenig i det du skriver om klasevåpen. Helt greit at Ukraina nå får det, da målet helliger nesten et hvert middel, og fordi klasevåpen brukes til å drepe de russere som ikke nøler med å bruke det. Overalt. Det burde vært med klasevåpen og landminer som med nervegass. Totalforbud. Blindgjengere ødelegger enorme områder med natur og dyrket mark. Sivile, lekende barn, ville dyr og husdyr rammes og lemlestes av denne dritten i årevis etter at krigføringen er over. Giftgass ville også hatt sin misjon på slagmarkene i dag. Vil du fjerne dette forbudet ?

Jeg er klar over at Ukraina med oss i parates som våpenleverandør sloss mot satan selv med null respekt for menneskeliv og økosystemer, men vi i vesten kan ikke falle ned på steinaldernivået i store deler av Øst-Europa med russere som verstinger. Det er som nevnt helt greit at ukrainerne får klasevåpen nå fordi det brukes mot soldater og et system som er på samme humane nivå som en gjennomsnittlig SS fangevokter i Treblinka, men den siviliserte verden må etter denne krigen sloss for et totalforbud mot denne dritten.

[Fernandovonarb]

I forhold til diskusjonen om klasevåpen. Her ligger beholdere etter russiske klasevåpen sendt over Kharkiv. Det er ikke småtteri. Helt latterlig hvor fælt det er noen synes det er at Ukraina nå får dette for bruk over skyttergraver. Områder som allerede er infisert av miner og ueksploderte granater.

[Fernandovonarb]

Zelensky reiste faktisk til slangeøya i dag. Han har virkelig baller av stål som noen skriver i tråden. Vet ikke helt om jeg liker det, men får tro de vet hva de gjør og kalkullerer deretter.

[Caputo]

Zelensky reiste faktisk til slangeøya i dag. Han har virkelig baller av stål som noen skriver i tråden. Vet ikke helt om jeg liker det, men får tro de vet hva de gjør og kalkullerer deretter.

For en fyr! Om Zelensky dør er Putin jagd ut av Ukraina innen uken er omme.

[DennisB]

Zelensky reiste faktisk til slangeøya i dag. Han har virkelig baller av stål som noen skriver i tråden. Vet ikke helt om jeg liker det, men får tro de vet hva de gjør og kalkullerer deretter.

Baller av stål, absolutt. Men vi kan være sikre på at han har forlatt øya før videoen er lagt ut.

Zelensky har ikke gjort annet enn å imponere fra han ble president, og spesielt under denne krigen. Et statsoverhode til etterfølgelse. En fantastisk fyr og president.

Terroristen Putin derimot, det stikk motsatte. Feig, liten gnom, som juger så snørra renner.

[Deila]

Zelensky reiste faktisk til slangeøya i dag. Han har virkelig baller av stål som noen skriver i tråden. Vet ikke helt om jeg liker det, men får tro de vet hva de gjør og kalkullerer deretter.

► Show Spoiler

Baller av stål, absolutt. Men vi kan være sikre på at han har forlatt øya før videoen er lagt ut.

Zelensky har ikke gjort annet enn å imponere fra han ble president, og spesielt under denne krigen. Et statsoverhode til etterfølgelse. En fantastisk fyr og president.

Terroristen Putin derimot, det stikk motsatte. Feig, liten gnom, som juger så snørra renner.

[Varulv2468]

Jeg er fullstendig uenig i det du skriver om klasevåpen. Helt greit at Ukraina nå får det, da målet helliger nesten et hvert middel, og fordi klasevåpen brukes til å drepe de russere som ikke nøler med å bruke det. Overalt. Det burde vært med klasevåpen og landminer som med nervegass. Totalforbud. Blindgjengere ødelegger enorme områder med natur og dyrket mark. Sivile, lekende barn, ville dyr og husdyr rammes og lemlestes av denne dritten i årevis etter at krigføringen er over. Giftgass ville også hatt sin misjon på slagmarkene i dag. Vil du fjerne dette forbudet ?

Jeg er klar over at Ukraina med oss i parates som våpenleverandør sloss mot satan selv med null respekt for menneskeliv og økosystemer, men vi i vesten kan ikke falle ned på steinaldernivået i store deler av Øst-Europa med russere som verstinger. Det er som nevnt helt greit at ukrainerne får klasevåpen nå fordi det brukes mot soldater og et system som er på samme humane nivå som en gjennomsnittlig SS fangevokter i Treblinka, men den siviliserte verden må etter denne krigen sloss for et totalforbud mot denne dritten.

Da burde krig forbys. Giftgass er ikke forbudt i seg selv teknisk sett, da forbudet er basert på prinsippet om å avverge inhumane lidelser, og dermed rammes kjemiske stridsmidler basert på luftbårne som væskeoverførte forgiftning av krigens lov helt siden den første Haagkonvensjonen 4. september 1900 - et forbud som styrkes i ettertiden, all giftgassvåpen som var benyttet, var internasjonalt forbudt, selv om gjengjeldelsesprinsippet tillatt annenbruk som respons på brudd av den ene parten. I praksis, ALL giftgassbruk i krigstid er ulovlig helt fra begynnelsen for å unngå unødvendige og inhumane lidelser ettersom langt færre drepes av de rammede.

Det samme kunne ikke sies om minekrigføring, langt mindre klasevåpen.

Minevåpen var oppfunnet i midten av 1800-tallet og var helt fram til 1990-årene et uproblematisk våpen - før det kom reportasjer fra flere afrikanske land hvor miner var brukt som terrorvåpen som en del av "the Bush War" mot sivilister, og dette fikk meget høy publisitet, spesielt ved å mene at minene var et resultat av "det hvite mennesket"s eksport av våpen selv om det var innfødte som tok dem i bruk. Dette fulgt til Ottawatraktaten i 1997 - hvor Norge også hadde en svært viktig rolle som også sett med forbudet mot klasevåpen. Afrikanske land støtter forbudet fordi de vil unngå opprørsbruk av miner, mens Latin-Amerika har dårlig egnede forholder for minebruk, men den gang som i senere tid var det mange som ikke støttet forbudet fordi de mente seg truet av andre. Det var ikke så problematisk fordi det bare er om antipersonellminer. Alle andre minevåpen er fullt tillatt.

Det bli helt annerledes med klasevåpen, med langt mye høyere militær nytteverdi. Militære i hele NATO protestert meget voldsomt mot dette, men i etterkjølen av 2006-krigen hadde det oppstått et nytt miljø i mange NATO-land hvor sivilpolitikerne bli meget brutalt, nedlatende og endog fiendtligstemt mot enhver form for militær opposisjon, noe som meget mange eks-militære i dagens Norge hadde fortalt om, og som mange politikerne i dag - deriblant Støre og Stoltenberg - fant seg svarløst da disse konfronteres i nyere tid. Mange militære var så sterkt mot Obama at det endog var et mytteri i Øst-Syria i 2016 fordi han ville fjerne klasevåpen. Samtidig hadde man nektet å realisere faren ved å ikke ta inn militære stormakter - som alle helt utebli med kun et par unntak. Stoltenberg måtte svelge hans stolthet i dag fordi han hadde møtt realiteten.

Saken med klasevåpen i dag har demonstrert mer enn noe annet at et våpenforbud som ikke kan godgjøres med bedre eller like gode alternativer, er farlig naiv, selvskadelig og i verste fall ekstraordinært stupid i møte med bandittregimer og farefulle individer som MONSTERET i Kreml, som vil omgjøre Russland til et Nazi-Russland. Så lenge mektige militærmakter har bestemte type våpen koblet med en farefull politisk aggressivitet mot andre militærmakter, er det helt uaktuelt å kaste fra seg samme våpen som har høy nytteverdi.

Dette hadde amerikanerne forstått, Obama gjort hans forsøk for å bli stoppet av Hillary Clinton og dels Biden. Den russiske krigføringens natur som har kommet som et stort sjokk på vestlige folk, gjort det klart at man må ha klasevåpen, WP og napalm som livreddende våpen for egne soldater og sivilister i møte med horder av fiendtlige soldater. Det som hendt i juni 2023 har vist hva som skjer når man ikke har våpen som kan redde så mange soldater som mulig i møte med reddharer som er så redd, at de vil ikke overgi seg eller retirere og dermed måtte ødelegges.

[Gaute65]

Interessant artikkel som det linkes til

[Orakelet]

men den siviliserte verden må etter denne krigen sloss for et totalforbud mot denne dritten.

Et totalforbud etter krigen vil ikke ha troverdighet. Det er i vanskelige tider prinsipper testes og nå ser det ut til at NATO / USA fraviker det ene prinsippet etter det andre, selv om de ikke en gang er part i krigen. Hvordan skal man kunne tro at de vil være mer prinsippfaste i en fremtidig krig hvor de kanskje er part?

Vi sitter på "vår høye hest" her i vesten og mener at vi er bedre enn resten av verden. Vi har prinsipper. Vi har moral. Har vi egentlig det eller er det som skiller oss fra resten av verden at vi møter mindre motgang? At vi opplever færre "stresstester" av prinsippene våre og dermed gjør færre "feil"?

Jeg har ikke sterke meninger om våpen A eller våpen B, men jeg mener at når man har tatt et prinsippvalg / verdivalg så må man stå for det og jeg syns det er skuffende at det skal så lite, relativt sett, til før prinsipper kastes i søpla.

[Varulv2468]

Basert på dette har ukrainerne gjengjeldelsesretten på sin side.

Det meldes også at ukrainerne nå bruker JDAM-ER på nytt, kanskje de bare angripe der EW-skjoldet er svekket eller i felten hvor det er minimal jamming. Muligens fordi det ikke er mulig å bombe i dybden, valgt ukrainerne å bombe opptil 28 km fra selve målet, når MiG-29 slippe sin last som deretter fortsette mot sitt mål. Det ser også ut at de bare bruker JDAM-ER mot høyprioritetsmål opptil 10 km fra frontlinjen og som responsvåpen mot russiske gjennombrudd. HARM er også fremdeles i bruk, spesielt mot radaranlegg og selv om det er så som så med resultater, har dette tvunget russerne til å holde seg lav ved å slå av radarsystemene. Dette kan forklare hvorfor ukrainske spotterdroner kunne operere fritt så snart EW-stasjonene var eliminert i et frontavsnitt. Trolig er bare geostrategiske radar som S-400 radar i aktiv tilstand 24 timer per døgn ved at disse er immun - så langt.

[DennisB]

men den siviliserte verden må etter denne krigen sloss for et totalforbud mot denne dritten.

Et totalforbud etter krigen vil ikke ha troverdighet. Det er i vanskelige tider prinsipper testes og nå ser det ut til at NATO / USA fraviker det ene prinsippet etter det andre, selv om de ikke en gang er part i krigen. Hvordan skal man kunne tro at de vil være mer prinsippfaste i en fremtidig krig hvor de kanskje er part?

Vi sitter på "vår høye hest" her i vesten og mener at vi er bedre enn resten av verden. Vi har prinsipper. Vi har moral. Har vi egentlig det eller er det som skiller oss fra resten av verden at vi møter mindre motgang? At vi opplever færre "stresstester" av prinsippene våre og dermed gjør færre "feil"?

Jeg har ikke sterke meninger om våpen A eller våpen B, men jeg mener at når man har tatt et prinsippvalg / verdivalg så må man stå for det og jeg syns det er skuffende at det skal så lite, relativt sett, til før prinsipper kastes i søpla.

Nå må det være opp til USA om de vil sende klasevåpen. De har ikke underskrevet noe om den saken, rett og slett fordi de var uenige. Årsaken er nettopp tider som dette, hvor det er helt nødvendig å ta dem i bruk for å vinne fram i denne krigen.

Dette er en forsvarskrig, Ukraina forsvarer seg, og har all rett til å motta slike våpen, fra de som ønsker å sende dem. Verken Ukraina eller USA har signert noen forbudsavtale, og vil trolig heller aldri gjøre det. Nettopp fordi dette er akkurat tidspunkt å ta dem i bruk. Man vet aldri hva en invasjonsmakt er i stand til, det har vi sett det siste året, så det var helt riktig av USA å avstå.

Hva NATO mener som allianse, er en annen sak. Så lenge mange NATO-land ikke støtter dette forbudet, så er det splid innad i NATO om dette. Derfor kommer det heller ingen ens uttalelse om denne saken.

[Fago]

men den siviliserte verden må etter denne krigen sloss for et totalforbud mot denne dritten.

Et totalforbud etter krigen vil ikke ha troverdighet. Det er i vanskelige tider prinsipper testes og nå ser det ut til at NATO / USA fraviker det ene prinsippet etter det andre, selv om de ikke en gang er part i krigen. Hvordan skal man kunne tro at de vil være mer prinsippfaste i en fremtidig krig hvor de kanskje er part?

Vi sitter på "vår høye hest" her i vesten og mener at vi er bedre enn resten av verden. Vi har prinsipper. Vi har moral. Har vi egentlig det eller er det som skiller oss fra resten av verden at vi møter mindre motgang? At vi opplever færre "stresstester" av prinsippene våre og dermed gjør færre "feil"?

Jeg har ikke sterke meninger om våpen A eller våpen B, men jeg mener at når man har tatt et prinsippvalg / verdivalg så må man stå for det og jeg syns det er skuffende at det skal så lite, relativt sett, til før prinsipper kastes i søpla.

Du unngår å nevne at Russland bruker klasevåpen, direkte mot sivile. Tilfeldig? Neppe.

[Albania]

Fantastisk. Håper de slakter okkupant-svina.

[Fernandovonarb]

Zelensky er virkelig i vinden. Han fikk også hentet hjem Azovstål kommandantene som ble forvist etter en tyrkisk avtale når de overga seg i Mariupol. Litt usikker på hva fascistene i kreml synes om dette, uten at det bryr meg egentlig. Rykter om leveranser av artilleriet K9 Thunder, produsert på tyrkisk lisens, har også lekket ut. Erdogan viser med all tydelighet hvor sympatien deres ligger.

[SIimWhitman]

Hvordan kan det hvite hus garantere dette?
Det er vel ikke slik at USA dikterer hva Ukraina skal gjøre, vel?

[sertono]

[DennisB]

Hvordan kan det hvite hus garantere dette?
Det er vel ikke slik at USA dikterer hva Ukraina skal gjøre, vel?

Selvsagt legger USA føringer for hvor og hvordan klasevåpen kan brukes. Det har de all rett til. Ingen aksept fra Ukraina, ingen leveranse.

Dette trodde jeg var selvsagt. Å skåne sivile må jo være et minimumskrav.