Situasjonen i Ukraina Del 2

[BrannLFC]

Er det noen som er i disneyland så er det deg, eller mer koko land. Ingen prøver å ta Russland, Europa kunne ikke brydd seg mindre om Russland! Denne offer rollen som Russland har tatt er jo helt latterlig, de angriper et annet land så er de offer. Mens noen går rett på det narrativet at Russland er offer. Rett og slett sykt å tenke på at man har sånne folk blant oss.

> NATO har gått over til å bli en angrepsallianse, der målet er å ekspandere østover rundt Russlands grenser. Tydelig aggresjon. NATO burde vært avviklet for lengst etter at muren falt. Tydelig at Vesten lurte Sovjet/Russland trill rundt. Putin har gjort en fantastisk jobb med å få Russland opp fra asken og tilbake til en stormakt, mens USA råtner innenfra og drar Europa med seg i fallet.

Alt handler om å svekke Russland gjennom Ukraina og Kina står for tur med Taiwan.
https://x.com/GOP4Ukraine/status/1703770860014739882?s=20

Korrekt! Jens har innrømt dette selv som den blodige krigshauken han er.

Zelensky nekter å holde valg som den despoten han er , selvom vesten ønsker at han skal gjøre det

[pølsa]

Godt man har popcorn liggende...

Zelensky’s mixed reception in Washington may be a taste of political storm to come

That all means Biden’s assurances to stick with Zelensky for “as long as it takes” may not be as iron clad as they once seemed. With no end in sight for the biggest war in Europe since World War II, Ukraine’s fate seems increasingly aligned with Biden’s own political destiny.

https://edition.cnn.com/2023/09/21/politics/volodymyr-zelensky-washington-visit/index.html

[BrannLFC]

Godt man har popcorn liggende...

Zelensky’s mixed reception in Washington may be a taste of political storm to come

That all means Biden’s assurances to stick with Zelensky for “as long as it takes” may not be as iron clad as they once seemed. With no end in sight for the biggest war in Europe since World War II, Ukraine’s fate seems increasingly aligned with Biden’s own political destiny.

https://edition.cnn.com/2023/09/21/politics/volodymyr-zelensky-washington-visit/index.html

Eneste som kan redde Biden-campen er at Trump ikke får stille pga de setter opposisjonen i fengsel, eller at Biden har selvinnsikt nok til å skjønne at han ikke har helse til å fortsette som president. Da kommer den farlige Kamala Harris til makten. Grøss og gru!

[pølsa]

Vil helt sikkert komme ett sterkt ønske fra EU mot Norge (hvis det ikke allerede har kommet) om reduserte priser på olje/gass som sist vinter.... vil bli vanskelig å holde prisene nede uten den russiske andelen av bensin og diesel.

The biggest oil giant and retail chains in France have rejected a government call to sell road fuel at less than cost price to soften the blow of rising pump prices.

TotalEnergies, which operates a third of French petrol stations, and the big hypermarket groups dismissed as unacceptable a proposal from President Macron’s team to make a gesture of “solidarity” by selling at a loss.

[BrannLFC]

Austrian economist and social media personality Gunther Fehlinger has called on NATO forces to “bomb Belgrade now,” after Kosovo security agents engaged in a deadly shootout with unidentified assailants near its border with Serbia.

Kosovo police said on Sunday that they’d killed three men and arrested six others during a gunfight at a monastery in the village of Banjska. The gunmen arrived in the village in the early hours of the morning, the police said, and blockaded a bridge with unmarked trucks, before shooting at least two officers, one of whom died of his wounds.

Fehlinger, who describes himself on social media as “Founder [of the] European Committee for NATO Enlargement for Kosovo, Ukraine, Armenia, Austria, [and] Moldova” accused Belgrade and Moscow of orchestrating the incident.

“[The] Serb war against Kosovo has started in Banjska,” he wrote on X (formerly Twitter). “As I warned all year, Russia and Serbia want [a] Southern Front - now it is there!”

NATO krigshissingen fortsetter!

[Entenmann]

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Ja det blir mindre død om Russland bare kan bombe å ta deler av et annet land. For et forkastelig land, og disse folkene som sitter å heier på disse kan dra en vis plass, null respekt for disse menneskene.

[Fontolan]

Austrian economist and social media personality Gunther Fehlinger has called on NATO forces to “bomb Belgrade now,” after Kosovo security agents engaged in a deadly shootout with unidentified assailants near its border with Serbia.

Kosovo police said on Sunday that they’d killed three men and arrested six others during a gunfight at a monastery in the village of Banjska. The gunmen arrived in the village in the early hours of the morning, the police said, and blockaded a bridge with unmarked trucks, before shooting at least two officers, one of whom died of his wounds.

Fehlinger, who describes himself on social media as “Founder [of the] European Committee for NATO Enlargement for Kosovo, Ukraine, Armenia, Austria, [and] Moldova” accused Belgrade and Moscow of orchestrating the incident.

“[The] Serb war against Kosovo has started in Banjska,” he wrote on X (formerly Twitter). “As I warned all year, Russia and Serbia want [a] Southern Front - now it is there!”

NATO krigshissingen fortsetter!

Om det viser seg å stemme at Serbiske myndigheter hadde en finger med i angrepet på Kosovo - så er det i såfall Serbisk krigshissing. La oss vente å se hva etterforskningen viser.

[pølsa]

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Ja det blir mindre død om Russland bare kan bombe å ta deler av et annet land. For et forkastelig land, og disse folkene som sitter å heier på disse kan dra en vis plass, null respekt for disse menneskene.

Sorry men jeg tar ikke noe som kommer fra Ukrainsk hold for noe god fisk og de torturkamrene som hevdes er Russerne er vel Ukrainas egne torturkamre...

Artikkel fra 2016
-Amnesty International (AI) and Human Rights Watch (HRW) have accused Ukraine's intelligence agencies of illegally holding civilians in "secret" detention centers in eastern Ukraine - a charge Kyiv authorities deny.
-AI and HRW wrote that, on the government side, prisoners were handed over to the country's security services (known by its Ukrainian initials, SBU).

Often, before they were delivered, the detainees were "beaten, subjected to electric shocks, and threatened with rape, execution, and retaliation against family members."

The SBU held them in special facilities in Kharkiv, Kramatorsk, Izyum, and Mariupol, in the east of the country, the human rights groups said. SBU officials, for their part, say there are no secret facilities and in general prisoners are not mistreated.

Then in May, a delegation from the United Nations Subcommittee on Prevention of Torture broke off a fact-finding trip to Ukraine, after the SBU blocked them from visiting locations where people were reportedly being held and mistreated.

Ukraine is a signatory to an "optional protocol" to the UN's Convention against Torture, which requires them to allow inspectors full access to detention centers, even on unannounced visits.
https://www.dw.com/en/ukraines-disappeared-citizens-underline-rights-groups-dilemmas/a-19523017

[Big George]

ISW skriver i natt:

Elements of three Russian divisions are actively defending against Ukrainian assaults around the Ukrainian salient in the Orikhiv area in western Zaporizhia Oblast. Elements of the Russian 42nd Motorized Rifle Division (58th Combined Arms Army, Southern Military District) are deployed and are defending at the southernmost point of the Ukrainian penetration and are engaging Ukrainian forces in Novoprokopivka (13km south of Orikhiv).[1] Elements of the Russian 76th Air Assault Division deployed to the Ukrainian salient’s western flank near Kopani (11km southwest of Orikhiv) towards Robotyne (10m south of Orikhiv) and are counterattacking there.[2] Elements of the 7th Air Assault Division are deployed on the Ukrainian salient‘s eastern flank near the Verbove-Novopokrovka line and are counterattacking there.[3] Sources affiliated with the Russian Airborne (VDV) Forces report that the 56th Air Assault Regiment (7th Air Assault Division) is deployed about 5km north of Verbove near Novofedorivka.[4]

A Russian source claimed that the 7th and 76th VDV Divisions were ordered to conduct an operational encirclement of the Ukrainian salient, but that they failed to do so and that the 7th VDV Division’s effectiveness significantly declined after a successful Ukrainian strike against the division headquarters on September 19.[5] ISW offers no assessment about these reported orders to encircle Ukrainian forces beyond noting that it would be a sound practice for Russian forces to conduct counterattacks against Ukrainian forces’ flanks within limits.

[Big George]

ISW har mer

Ukrainian forces are attacking along three directions within the Orikhiv salient as of September 24. Ukrainian forces are conducting attacks from Robotyne against Novoprokopivka.[6] Ukrainian forces are attacking directly into Verbove’s western side.[7] Ukrainian forces are also attacking north of Verbove.[8]

Russian sources report that Ukrainian forces broke into Verbove on September 22 and continued attacking the settlement with armored vehicles as of September 24. Geolocated combat footage posted on September 24 shows a Ukrainian BMP operating within Verbove’s westernmost village limits.[9] A VDV-affiliated source reported that Ukrainian forces entered Verbove for the first time on September 22 and continued pushing east.[10] The VDV source later reported that Ukrainian forces occupy half of Verbove as of September 24.[11] The VDV source accused the Russian Ministry of Defense (MoD) of trying to conceal Ukraine’s tactical progress in Verbove, rhetorically stating, “For how long can Shoigu’s MoD hide the breakthrough in Verbove?“[12] Several Russian sources reported on September 24 that Ukrainian forces continue deploying vehicles against Verbove, including Bradley infantry fighting vehicles.[13] Some Russian sources are vehemently denying any Ukrainian breakthrough in Verbove as of September 24.[14] The Ukrainian General Staff reported that Ukrainian forces captured new unspecified locations near Verbove on September 24.[15]

Ukrainian forces are attacking north of Verbove and could isolate the 56th VDV Regiment deployed in Novofedorivka from its sister regiments in the Verbove area according to Russian sources. A Russian VDV source warned that there is a “real threat” of Ukrainian forces reaching the 56th VDV Regiment’s rear near Novofedorivka on September 21.[16] The VDV source warned on September 22 that Ukrainian forces are within 7km of encircling the 56th VDV Regiment and that the regiment would be in a difficult position if its commander did not make a decision to withdraw from Novofedorivka to other previously prepared positions.[17] ISW does not assess that an encirclement of the 56th VDV Regiment is likely, though Ukrainian forces may isolate it from the rest of the 7th VDV Division if Ukrainians manage to outmaneuver it from Verbove’s north and the regiment inexplicably remains in its current positions.

Ukrainian military journalist Konstyantyn Mashovets reported on September 22 that Ukrainian forces are attempting to bypass Verbove from the north.[18] A prominent Kremlin-linked milblogger reported on September 24 that Ukrainian forces improved their positions near Novofedorivka’s flank.[19] Another prominent Russian milblogger reported on September 23 that Ukrainian forces attempted to attack an unspecified tactical height with an elevation of 136.7 meters near Verbove and that Ukrainian forces were deploying vehicles from the north to the south near Verbove.[20] ISW assesses that this tactical height of 136.7 meters is likely located approximately 3.5km northwest of Verbove based on an analysis of digital elevation data around Verbove. (It is customary in militaries to identify locations based on terrain elevations as marked on commonly used military maps, but ISW does not have access to the Russian maps to check for such markings.)

[Entenmann]

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Ja det blir mindre død om Russland bare kan bombe å ta deler av et annet land. For et forkastelig land, og disse folkene som sitter å heier på disse kan dra en vis plass, null respekt for disse menneskene.

Sorry men jeg tar ikke noe som kommer fra Ukrainsk hold for noe god fisk og de torturkamrene som hevdes er Russerne er vel Ukrainas egne torturkamre...

Artikkel fra 2016
-Amnesty International (AI) and Human Rights Watch (HRW) have accused Ukraine's intelligence agencies of illegally holding civilians in "secret" detention centers in eastern Ukraine - a charge Kyiv authorities deny.
-AI and HRW wrote that, on the government side, prisoners were handed over to the country's security services (known by its Ukrainian initials, SBU).

Often, before they were delivered, the detainees were "beaten, subjected to electric shocks, and threatened with rape, execution, and retaliation against family members."

The SBU held them in special facilities in Kharkiv, Kramatorsk, Izyum, and Mariupol, in the east of the country, the human rights groups said. SBU officials, for their part, say there are no secret facilities and in general prisoners are not mistreated.

Then in May, a delegation from the United Nations Subcommittee on Prevention of Torture broke off a fact-finding trip to Ukraine, after the SBU blocked them from visiting locations where people were reportedly being held and mistreated.

Ukraine is a signatory to an "optional protocol" to the UN's Convention against Torture, which requires them to allow inspectors full access to detention centers, even on unannounced visits.
https://www.dw.com/en/ukraines-disappeared-citizens-underline-rights-groups-dilemmas/a-19523017

Om du så fikk en film der du så hva som hadde skjedd hadde du likevel prøvd å bortforklare det Russland gjør, så nei ikke så overraskende at du avfeier dette. Du avfeier vel stort sett alt av krigsforbrytelser russerne har gjort i Ukraina, kun fordi du ikke stoler helt på Ukraina.

[pølsa]

i sin siste oppdatering så sammenfatter Lars Wilderäng funnene gjort i massegravene som ble oppdaget i Izium.

22 militärer identifierades, 194 civila män, 215 civila kvinnor, fem barn och elva oidentifierade kroppsdelar. Många saknar armar, ben eller könsorgan, har allvarliga huvud eller bröstskador, knäckta revben och uppvisar tecken på att ha strypts. Russkij Mir.

Ja det blir mindre død om Russland bare kan bombe å ta deler av et annet land. For et forkastelig land, og disse folkene som sitter å heier på disse kan dra en vis plass, null respekt for disse menneskene.

Sorry men jeg tar ikke noe som kommer fra Ukrainsk hold for noe god fisk og de torturkamrene som hevdes er Russerne er vel Ukrainas egne torturkamre...

Artikkel fra 2016
-Amnesty International (AI) and Human Rights Watch (HRW) have accused Ukraine's intelligence agencies of illegally holding civilians in "secret" detention centers in eastern Ukraine - a charge Kyiv authorities deny.
-AI and HRW wrote that, on the government side, prisoners were handed over to the country's security services (known by its Ukrainian initials, SBU).

Often, before they were delivered, the detainees were "beaten, subjected to electric shocks, and threatened with rape, execution, and retaliation against family members."

The SBU held them in special facilities in Kharkiv, Kramatorsk, Izyum, and Mariupol, in the east of the country, the human rights groups said. SBU officials, for their part, say there are no secret facilities and in general prisoners are not mistreated.

Then in May, a delegation from the United Nations Subcommittee on Prevention of Torture broke off a fact-finding trip to Ukraine, after the SBU blocked them from visiting locations where people were reportedly being held and mistreated.

Ukraine is a signatory to an "optional protocol" to the UN's Convention against Torture, which requires them to allow inspectors full access to detention centers, even on unannounced visits.
https://www.dw.com/en/ukraines-disappeared-citizens-underline-rights-groups-dilemmas/a-19523017

Om du så fikk en film der du så hva som hadde skjedd hadde du likevel prøvd å bortforklare det Russland gjør, så nei ikke så overraskende at du avfeier dette. Du avfeier vel stort sett alt av krigsforbrytelser russerne har gjort i Ukraina, kun fordi du ikke stoler helt på Ukraina.

Vil si det er du som sluker alt rått bare det er negativt om Russland...husker jeg ikke feil fikk hverken AI eller HRW delta "etterforskningen" i Izyum noe Ukraina skulle stå for helt selv.

IZIUM, Ukraine, Sept 16 (Reuters) - The article slugged UKRAINE-CRISIS (WRAPUP 6) is wrong and has been withdrawn, because Reuters reporters did not see the bodies with rope around their necks. A new WRAPUP 6 will be issued in due course.

[Entenmann]

Sorry men jeg tar ikke noe som kommer fra Ukrainsk hold for noe god fisk og de torturkamrene som hevdes er Russerne er vel Ukrainas egne torturkamre...

Artikkel fra 2016
-Amnesty International (AI) and Human Rights Watch (HRW) have accused Ukraine's intelligence agencies of illegally holding civilians in "secret" detention centers in eastern Ukraine - a charge Kyiv authorities deny.
-AI and HRW wrote that, on the government side, prisoners were handed over to the country's security services (known by its Ukrainian initials, SBU).

Often, before they were delivered, the detainees were "beaten, subjected to electric shocks, and threatened with rape, execution, and retaliation against family members."

The SBU held them in special facilities in Kharkiv, Kramatorsk, Izyum, and Mariupol, in the east of the country, the human rights groups said. SBU officials, for their part, say there are no secret facilities and in general prisoners are not mistreated.

Then in May, a delegation from the United Nations Subcommittee on Prevention of Torture broke off a fact-finding trip to Ukraine, after the SBU blocked them from visiting locations where people were reportedly being held and mistreated.

Ukraine is a signatory to an "optional protocol" to the UN's Convention against Torture, which requires them to allow inspectors full access to detention centers, even on unannounced visits.
https://www.dw.com/en/ukraines-disappeared-citizens-underline-rights-groups-dilemmas/a-19523017

Om du så fikk en film der du så hva som hadde skjedd hadde du likevel prøvd å bortforklare det Russland gjør, så nei ikke så overraskende at du avfeier dette. Du avfeier vel stort sett alt av krigsforbrytelser russerne har gjort i Ukraina, kun fordi du ikke stoler helt på Ukraina.

Vil si det er du som sluker alt rått bare det er negativt om Russland...husker jeg ikke feil fikk hverken AI eller HRW delta "etterforskningen" i Izyum noe Ukraina skulle stå for helt selv.

IZIUM, Ukraine, Sept 16 (Reuters) - The article slugged UKRAINE-CRISIS (WRAPUP 6) is wrong and has been withdrawn, because Reuters reporters did not see the bodies with rope around their necks. A new WRAPUP 6 will be issued in due course.

Det kan være 500 artikler som sier hva som har skjedd, men er det EN av dem som sier at dette muligens ikke er sant så kan man vedde sine testikler at du kommer dragende med den. Sånn har du holdt på i snart 2 år. Så lenge du får en tommel eller en smiley fra kokoland mannen BrannFC så er vel dagen din reddet.

[pølsa]

Om du så fikk en film der du så hva som hadde skjedd hadde du likevel prøvd å bortforklare det Russland gjør, så nei ikke så overraskende at du avfeier dette. Du avfeier vel stort sett alt av krigsforbrytelser russerne har gjort i Ukraina, kun fordi du ikke stoler helt på Ukraina.

Vil si det er du som sluker alt rått bare det er negativt om Russland...husker jeg ikke feil fikk hverken AI eller HRW delta "etterforskningen" i Izyum noe Ukraina skulle stå for helt selv.

IZIUM, Ukraine, Sept 16 (Reuters) - The article slugged UKRAINE-CRISIS (WRAPUP 6) is wrong and has been withdrawn, because Reuters reporters did not see the bodies with rope around their necks. A new WRAPUP 6 will be issued in due course.

Det kan være 500 artikler som sier hva som har skjedd, men er det EN av dem som sier at dette muligens ikke er sant så kan man vedde sine testikler at du kommer dragende med den. Sånn har du holdt på i snart 2 år. Så lenge du får en tommel eller en smiley fra kokoland mannen BrannFC så er vel dagen din reddet.

Takket være slike som deg som sluker narrativet helt rått fortsetter krigen og hundretusener av ukrainere har blitt drept eller lemlestet. Vent å se hva som kommer opp med tiden...

[Entenmann]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

[pølsa]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

Enkelte ting bør man holde for seg selv....

[bobjim41]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

Enkelte ting bør man holde for seg selv....

Helt riktig. Å anklage anonyme debatanter på et nettforum ansvarlig for at Russerne slakter ned Ukrainere bør man generellt ikke gjøre. Så skrudde meninger bør man holde for seg selv.

[BrannLFC]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

Enkelte ting bør man holde for seg selv....

Helt riktig. Å anklage anonyme debatanter på et nettforum ansvarlig for at Russerne slakter ned Ukrainere bør man generellt ikke gjøre. Så skrudde meninger bør man holde for seg selv.

Han har da ikke gjort det.

[Entenmann]

Enkelte ting bør man holde for seg selv....

Helt riktig. Å anklage anonyme debatanter på et nettforum ansvarlig for at Russerne slakter ned Ukrainere bør man generellt ikke gjøre. Så skrudde meninger bør man holde for seg selv.

Han har da ikke gjort det.

Det er akkurat det han gjorde, til og med der klarer du faen ikke se riktig! Tidenes klovn.

[pølsa]

Helt riktig. Å anklage anonyme debatanter på et nettforum ansvarlig for at Russerne slakter ned Ukrainere bør man generellt ikke gjøre. Så skrudde meninger bør man holde for seg selv.

Han har da ikke gjort det.

Det er akkurat det han gjorde, til og med der klarer du faen ikke se riktig! Tidenes klovn.

Trekk pusten rolig, det var ikke det siste jeg vil komme med vedr. narrativet vi blir foret med...mer vil komme...

[JauKaninen]

Russland søker hjelp fra Nord-Korea, dette er desperasjon.

[Karatel]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

Jeg skal ikke blande meg inn i krangelen, men denne setning inneholder et interessant semantisk spørsmål.

"Takket være slike som deg som sluker narrativet helt rått fortsetter krigen "

Handler det her om mennesker som mener det samme som du mener uten at du er blant dem og en av dem ? Eller er du blant dem og en av dem?

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene.

[Karatel]

Nei, polakkene er ikke uenige i at Ukraina forsvarer seg, det har jeg heller ikke hevdet.
Jeg tror imidlertid at Zelenskyj, i stadig større grad, oppfattes som en smule utakknemlig og kravstor blant enkelte giverland.

«Zelenskyj sade att vissa länder låtsas vara solidariska med Ukraina, vilket fick Polen att fördöma kommentarer som är "orättvisa mot Polen, som har stöttat Ukraina sedan krigets första dagar".

Jeg kan godt forstå at slike uttalelser vekker harme når Polen har gjort så mye for å støtte Ukraina.
Jeg synes for øvrig at sammenligningen med en druknende person er meget beskrivende.

Jeg synes du tar for lett på det faktum at Ukraina kjemper for sin eksistens som egen fri og selvstendig nasjon. En krig som gjelder Ukrainas være eller ikke være. Da forstår jeg det om Zelenskyj kan virke kravstor og be om mye og at han kan føle seg skuffet og frustrert når hans forventninger og ønsker ikke blir innfridd.

Du har tidligere skrevet at du mener krigen må avsluttes med forhandlinger for å redde mennesker fra død og lidelse og for å spare Ukraina for å bli ødelagt. Det er helt legitime meninger som jeg respekterer at du har, men det jeg savner, er en utdyping av hva det skal forhandles om. Putin har jo vært helt klar på at de ikke blir forhandlinger før ukrainerne legger ned sine våpen, stanser all motstand og går med på alle russiske krav. Hva skal det da forhandles om?

Som sagt før tror jeg det er urealistisk at Ukraina skal greie å vinne tilbake alle de russsiskokkuperte områdene. Krim er tapt for alltid og det er meget mulig at de andre fire oblastene også er tapt for alltid.

Selv om Ukraina nå erklærer at de vil gi fra seg disse områdene og anerkjenne dem som russiske i bytte mot fred, vil det garantere Ukrainas fremtidige sikkerhet? Jeg tror ikke det, jeg tror Putin og russiske nasjonalister ikke vil gi seg før de får det som de vil.

Slik jeg ser det, er medlemskap i NATO det eneste som kan sikre Ukraina og redde landet fra russisk okkupasjon og anneksjon.

Ukrainsk medlemskap i NATO er du helt imot, men hvordan mener du da at Ukrainas fortsatte eksistens som et eget fritt og selvstendig land skal sikres? Det er en plausibel forklaring på dette jeg savner.

Takk for gode spørsmål.

Vi er altså «enige» om at det er urealistisk at Ukraina vil være i stand til å vinne tilbake områdene som Russland har okkupert, inkludert Krim.
Jeg tror også (korriger meg om jeg tar feil) at vi begge også ser det urealistisk at Russland vil inngå noen form for kompromiss/vise velvilje i forhold til eventuelle nye grenser.
Samtidig antar jeg at vi er «enige» om at nedslaktingen av soldater fra begge sider bør få en slutt så snart som mulig.

Er det da så mange alternativer igjen?
Er det ikke slik her i verden at kriger iblant (eller som oftest) ender veldig urettferdig og på en,moralsk sett, uakseptabel måte?
Skal man bare kjøre på til siste ukrainske soldat faller, eller skal man innse det uunngåelige faktum; at den ene parten er så mye større og sterkere at motstand er nytteløst i det lange løp?
På et eller annet tidspunkt vil jo Russland (høyst trolig) vinne uansett.

Jeg har tidligere, veldig forenklet, sammenlignet dette dilemmaet med bilkjøring. Dersom man kjørende i en liten bil blir oppmerksom på et vogntog som kommer i full fart fra venstre i et kryss, så bør man jo helst bremse opp på tross av at dette vogntoget bryter vikeplikten, på tross av at man har retten på sin side.

Du skriver:
«Selv om Ukraina nå erklærer at de vil gi fra seg disse områdene og anerkjenne dem som russiske i bytte mot fred, vil det garantere Ukrainas fremtidige sikkerhet? Jeg tror ikke det, jeg tror Putin og russiske nasjonalister ikke vil gi seg før de får det som de vil».

Nei, jeg tror heller ikke at dette vil garantere ukrainas sikkerhet, det er generelt veldig lite som kan garanteres her i livet og jeg tror derfor dette er en sjanse man er tvunget til å ta. Man må rett og slett håpe og tro at Russland vil nøye seg med «ransbyttet» og satse på at Putin vil nøye seg med disse områdene.
Jeg tror ikke han på nytt vil utsette sitt eget land for ytterligere fordømmelser fra mange av verdens nasjoner, jeg tror han har forstått at krigen koster mer enn den smaker.
Alternativet til dette er, slik jeg ser det, kamp til siste ukrainer.

Ja, jeg har tidligere nevnt ordet «forhandlinger», men jeg tror, sett i lys av punktene vi er «enige» om, at dette er urealistisk. Det kunne kanskje vært et alternativ på et tidligere tidspunkt, nå er det desverre kapitulasjon som i mine øyne er det eneste gjenværende alternativet.

Du har også rett i at jeg er i mot NATO-medlemskap for Ukraina, nettopp fordi jeg er overbevist om at NATOs ekspansjon østover var en sterk bakenforliggende faktor til at Putin valgte å gå til det skritt å invadere nabolandet.
Han ønsket ikke denne forsvarsalliansen på sin egen dørstokk, noe som er fullt forståelig om man ser det fra hans side. Du vet jo like godt som meg at USA heller ikke ville godtatt noe lignende fra sine naboland.
Et NATO-medlemskap vil være kontraproduktivt sikkerhetspolitisk sett, Russland har behov for en «buffersone» på samme måte som USA.

Jeg tviler på at dette svaret, i dine øyne, er en tilstrekkelig «plausibel forklaring» på det du spør om, men jeg har etter beste evne forsøkt å svare så ærlig og oppriktig som jeg kan på vanskelige/umulige spørsmål.
Ikke misforstå, jeg respekterer at ditt syn avviker fra mitt og jeg er åpen for at jeg tar feil/er for naiv.

Konklusjonen må være at noen garanti for noe som helst er både urealistisk og umulig, all den tid makt og landegrenser er dynamiske begrep, men at det er en mulighet for å få en rask slutt på slakten av menneskeliv vi nå er vitne til. Jeg mener denne hensynet må gå foran alt annet slik situasjonen er akkurat nå.

Som sagt mener jeg det er helt urealistisk at Ukraina skal vinne tilbake Krim, det blir også mer og mer urealistisk at Ukraina skal vinne tilbake de andre oppkuperte og annekterte områdene. Da må det i så tilfelle komme et snarlig ukrainsk gjennombrudd og et russisk sammenbrudd som gjør at Russland ikke kan fortsette krigen, det er noe som ikke ser realistisk ut uten en direkte deltakelse i krigen fra NATOs siden, eventuelt av NATO gir Ukraina ubegrensede forsyninger av våpen.

At Putin etter så store tap og så mye motgang skal gi opp forsettet om å "avnazifisere" Ukraina, tror jeg også er helt urealistisk, hvis Ukraina ikke er med i NATO eller har bunnsolide sikkerhetgarantier som forplikter NATO til å forsvare landet mot angrep fra Russland.

En ukrainsk kapitulasjon vil være å prisgi Ukraina til Russlands nåde og unåde, jeg tror unåde er det eneste realistiske.

At USA ville akseptere at et naboland var i en militær allianse med Russland, tror jeg ikke et øyeblikk, det ser ut til at amerikanerne ennå følger Monroe-doktrinen.

Det sies at dersom Russland vinner krigen mot Ukraina, vil det skape en farlig presendens som gjør vold og rå maktbruk til legitime politiske virkemidler. Jeg mener at denne presedensen er skapt for lenge siden med USAs rolle som selvoppnevnt verdenspoliti, Kinas anneksjon av Tibet og Xingjiang, Marokkos anneksjon av Vest-Sahara og Israels anneksjon og kolonisering av Vestbredden og Jerusalem, alt dette viser at vold. makt og brudd på folkeretten er akseptable midler, dersom det er de rette gjeringsmenn som står bak, bryr vi oss ikke.

Da ser jeg ingen annen løsning enn at Ukraina blir med i NATO uansett hvor mye Russland misliker det og motsetter seg det.

[Entenmann]

Det er ganske åpenbart at når denne konflikten er avsluttet må Ukraina ha noe form for beskyttelse. Et scenario jeg ser for meg uten beskyttelse er jo at Russland angriper igjen etter noen år. Så et eller annet må på plass for å beskytte Ukraina fra Russland

[BrannLFC]

Beskyttelsen er at de bryter båndene til nazismen og NATO og inngår et godt samarbeid med Russland.

[pølsa]

Ja jeg er virkelig ansvarlig for at denne krigen forsetter... Faen for et søppel menneske du faktisk er. Verste sort.

Jeg skal ikke blande meg inn i krangelen, men denne setning inneholder et interessant semantisk spørsmål.

"Takket være slike som deg som sluker narrativet helt rått fortsetter krigen "

Handler det her om mennesker som mener det samme som du mener uten at du er blant dem og en av dem ? Eller er du blant dem og en av dem?

Jeg vet ikke helt hva jeg skal mene.

Kan se i ettertid at det ble skrevet litt i nuet og skulle vært formulert noe annerledes ja, prøver stort sett å ikke drive med person debatt.

[JauKaninen]

Beskyttelsen er at de bryter båndene til nazismen og NATO og inngår et godt samarbeid med Russland.

Verken beskyttelse fra eller samarbeid med Russland er verdt papiret det er skrevet på.

[Foucault]

«SS-veteran hyllet på Zelenskyj-besøk: Canada beklager»

« Volodymyr Zelenskyj var sist uke på besøk i Canada. Der ble Yaroslav Hunka (98) hyllet som en «ukrainsk helt, en kanadisk helt» i parlamentet. Zelenskyj og Canadas statsminister Justin Trudeau applauderte begge for ham – og den ukrainske presidenten vinket til sin landsmann».

«Hunka tjenestegjorde under den andre verdenskrig for Waffen-SS, ifølge Friends of Simon Wiesenthal Center, en jødisk menneskerettighetsgruppe som har krevd en beklagelse. Ifølge senteret er Hunkas bånd til den nazistiske krigsmaskinen under den andre verdenskrig godt kjent, melder Reuters».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APVop5/ss-veteran-hyllet-paa-zelenskyj-besoek-canada-beklager

[Karatel]

Putin har jo vært helt klar på at de ikke blir forhandlinger før ukrainerne legger ned sine våpen, stanser all motstand og går med på alle russiske krav. Hva skal det da forhandles om?

Så her skal vi altså høre på Putin? Zelenskyjs absolutte krav om bevaring av Ukrainas territorielle integritet er et like stor hinder for en forhandlet fred. Men det er poenget med forhandling, man gir og tar, etter styrkeforhold, til man finner et sted i mellom som er akseptabel for begge parter. Spørsmålet er vel strengt tatt hva Russland skal gi Ukraina for at denne skal akseptere avståelse av land de allerede har tapt kontrollen over.

Ellers har det vært flere forhandlingsrunder som er kjent. I april 2022 var man i utgangspunktet enig om en avtale, men da denne ble nedskrevet, var man plutselig ikke enige likevel.

Forhandlede løsninger på fastlåste kriger tvinger seg frem. Alternativet er en kald konflikt, som vi har i Korea. Krigshandlingene vil avta når begge parter er tilstrekkelig krigstrette. Det er trolig Russland som vi være minst misfornøyd med en slik tilstand, det ser ut som at de lever fint med sanksjonene. For Ukraina vil det legge demper på gjenoppbyggingen og ikke minst utlandets vilje til å investere i landet.

Ja jeg synes så absolutt at vi skal høre på Putin og at vi skal ta det vi hører på alvor. Jeg mener at Vesten har gjort en stor feil ved ikke å ta Putin alvorlig, Vesten har ikke forstått at dette er en KGB-mann som ikke har forandret seg, men fortsatt har KGB i hodet, nå i ettertid kan vi se at president George W. Bush var utrolig naiv og godtroende, da han sa om Putin:

«Jeg fikk et blikk inn i sjelen hans. Jeg så mannen inn i øynene. Han var rett frem og til å stole på».

I dag ser vi at dette rett og slett var latterlig. Georgias tidligere president Mikheil Saaskashvili skal etter hva han selv sier allerede for tjue år siden ha forutsett at Putin ville angripe Ukraina. Jeg leste dette på nettet for ikke så lenge siden, men nå finner jeg det ikke igjen, siden Saakashvili ikke har noen grunn til å elske Putin, vet jeg ikke hvor mye vi skal tro på ham.

Alle forsøk på forhandlinger har strandet på det russiske kravet om at Ukraina skal oppgi all motstand og imøtekomme de alle russiske krav. Da sier det seg selv at det ikke blir forhandlinger.

Som jeg svarte Foucault blir det mer og mer urealistisk at Ukraina skal greie å vinne tilbake de russiskannekterte områdene, en ukrainsk avståelse av land er også noe som åpenbart er blitt drøftet på høyeste hold i NATO, ville Stoltenbergs stabssjef Stian Jenssen ellers snakket om en slik løsning på Arendalsuka? Jeg tror dette var en planlagt prøveballong for å se hvilke reaksjoner et slik forslag ville vekke.

Jeg er enig med deg i at dette kan ende som en evigvarende kald krig som i Korea.

Så kommer det også an på hvem som vinner det amerikanske presidentvalget neste år, hvis det blir Trump eller en annen America First - republikaner, kan Ukraina ha lite godt i vente.

[Karatel]

«SS-veteran hyllet på Zelenskyj-besøk: Canada beklager»

« Volodymyr Zelenskyj var sist uke på besøk i Canada. Der ble Yaroslav Hunka (98) hyllet som en «ukrainsk helt, en kanadisk helt» i parlamentet. Zelenskyj og Canadas statsminister Justin Trudeau applauderte begge for ham – og den ukrainske presidenten vinket til sin landsmann».

«Hunka tjenestegjorde under den andre verdenskrig for Waffen-SS, ifølge Friends of Simon Wiesenthal Center, en jødisk menneskerettighetsgruppe som har krevd en beklagelse. Ifølge senteret er Hunkas bånd til den nazistiske krigsmaskinen under den andre verdenskrig godt kjent, melder Reuters».

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APVop5/ss-veteran-hyllet-paa-zelenskyj-besoek-canada-beklager

Som det står i VGs artikkel, var det først senere at parlamentet, Trudeau og Zelenskyj fikk vite hvem Yaroslav Huka var. Da de ga ham sin hyllest visste de ingenting om han fortid i SS.

"– Jeg har senere blitt oppmerksom på mer informasjon som får meg til å angre på avgjørelsen min. Jeg vil gi min dypeste unnskyldning til det jødiske samfunn i Canada og rundt om i verden."

At Hunka var kjent for Friends of Simon Wiesenthal Center, betyr ikke at han også var kjent for Zelenskyj, Trudeau og Canadas parlament.