Situasjonen i Ukraina Del 3

Svar
Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Re: Situasjonen i Ukraina Del 3

Legg inn av Hattori_Hanzo »

Karatel skrev: tir nov 28, 2023 9:25 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 7:18 am
Big George skrev: tir nov 28, 2023 4:09 am Generalløytnant Serhii Najev, som ansvarlig for Ukrainas nordlige grense, har blitt intervjuet av amerikanske ABC:

– Vi innser at det nå pågår en ressurskrig. Russland får ressursene sine ved hjelp av ondskapens akse – det er Nord-Korea, det er Iran, sier Najev til ABC.

Det er kjent at Russland har fått droner fra Iran, og at Moskva har inngått et nært militærsamarbeid med Nord-Korea.(VG)
Alle kriger er ressurskriger. Kanskje ikke så rart det ikke går så bra med ukraina hvis de ikke har skjønt dette før nå. Og ukraina har hatt hele nato og vesten i sitt hjørne så å komme ut nå med klaging på at de taper ressurskrigen fordi russland har iran og nk i sitt hjørne blir helt høl i huet.

Retorikk som peker mot at endestasjonen er nær for ukraina. Først kommer unnskyldningene , så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina da de trodde på vestens forsikringer om at de ville ha støtte helt til slutten.

Jeg er veldig spent på hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum.
Man skal aldri selge skinnet før bjørnen er skutt og man skal heller ikke ta seieren eller nederlaget på forskudd. Noe som ennå ikke har skjedd, er selvsagt ikke et faktum, det er noe som sier seg selv.
Sant nok og ingen steder skrev jeg heller at dette var et faktum pr nå. Jeg skrev NÅR nederlaget er et faktum. Du kan tro det går andre veien , greit for meg det.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 9:44 am
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 9:25 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 7:18 am

Alle kriger er ressurskriger. Kanskje ikke så rart det ikke går så bra med ukraina hvis de ikke har skjønt dette før nå. Og ukraina har hatt hele nato og vesten i sitt hjørne så å komme ut nå med klaging på at de taper ressurskrigen fordi russland har iran og nk i sitt hjørne blir helt høl i huet.

Retorikk som peker mot at endestasjonen er nær for ukraina. Først kommer unnskyldningene , så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina da de trodde på vestens forsikringer om at de ville ha støtte helt til slutten.

Jeg er veldig spent på hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum.
Man skal aldri selge skinnet før bjørnen er skutt og man skal heller ikke ta seieren eller nederlaget på forskudd. Noe som ennå ikke har skjedd, er selvsagt ikke et faktum, det er noe som sier seg selv.
Sant nok og ingen steder skrev jeg heller at dette var et faktum pr nå. Jeg skrev NÅR nederlaget er et faktum. Du kan tro det går andre veien , greit for meg det.
Når du skriver:

"så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina"
og " hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum."

kan det vanskelig oppfattes annerledes enn at du konstaterer som et faktum at Ukraina vil lide totalt nederlag. Men det vet du ingenting om.

At det går andre veien har jeg ikke sagt noe om.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

Karatel skrev: tir nov 28, 2023 10:58 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 9:44 am
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 9:25 am

Man skal aldri selge skinnet før bjørnen er skutt og man skal heller ikke ta seieren eller nederlaget på forskudd. Noe som ennå ikke har skjedd, er selvsagt ikke et faktum, det er noe som sier seg selv.
Sant nok og ingen steder skrev jeg heller at dette var et faktum pr nå. Jeg skrev NÅR nederlaget er et faktum. Du kan tro det går andre veien , greit for meg det.
Når du skriver:

"så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina"
og " hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum."

kan det vanskelig oppfattes annerledes enn at du konstaterer som et faktum at Ukraina vil lide totalt nederlag. Men det vet du ingenting om.

At det går andre veien har jeg ikke sagt noe om.
Okei , dette blir flisespikkeri over semantikk. Jeg har sagt fra dag 1 av denne krigen hvor dette bærer hen og hvorfor det var nødt til å ende opp der. Og snart er vi der.

bobjim41
Innlegg: 238

Legg inn av bobjim41 »

Hattori_Hanzo skrev: tor nov 23, 2023 8:00 am De sender 50 åringer til fronten BG. Og kvinner.

Kanskje ikke et spesielt godt tegn?

Denne pakka er siste krampetrekning , før våren kommer er dette over og ukraina , nato og vesten har gått på en kjempesmell. Akkurat som en del av oss har sagt siden dritten startet tilbake i 2014.
Regner du da med 1.Mars som starten av våren? Påstår du at krigen er over og har endt med et totalt nederlag for Ukraina før 1.Mars?

Jeg er villig til å sette 1000 kroner på at du tar feil og at krigen IKKE har endt med totalt Ukrainsk nederlag før 1.Mars. Tør du vedde mot?

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2490

Legg inn av BrannLFC »

Ondskapens akse nato,vesten,usa,Ukraina vil nok smelle en atombombe når de ikke har flere ukrainere å kaste på bålet.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:14 am
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 10:58 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 9:44 am

Sant nok og ingen steder skrev jeg heller at dette var et faktum pr nå. Jeg skrev NÅR nederlaget er et faktum. Du kan tro det går andre veien , greit for meg det.
Når du skriver:

"så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina"
og " hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum."

kan det vanskelig oppfattes annerledes enn at du konstaterer som et faktum at Ukraina vil lide totalt nederlag. Men det vet du ingenting om.

At det går andre veien har jeg ikke sagt noe om.
Okei , dette blir flisespikkeri over semantikk. Jeg har sagt fra dag 1 av denne krigen hvor dette bærer hen og hvorfor det var nødt til å ende opp der. Og snart er vi der.
Som jeg har skrevet før, tror jeg Krim er tapt for alltid for Ukraina, jeg tror også at det blir stadig mer urealistisk at Ukraina skal greie å ta tilbake de områdene som Russland har annektert. De er trolig tapt for alltid.

Om Ukraina vil lide et totalt nederlag eller ikke, hverken kan eller vil jeg mene noe om. Hvis Ukraina står for et sammenbrudd og et totalt nederlag, utelukker jeg ikke at NATO for å bevare sin egen troverdighet vil gripe direkte inn i krigen. Men hvis Donald Trump vinner presidentvalget om ett år, utelukker jeg ingenting, da kan alt skje. Jeg utelukker heller ikke at hele Russland kollapser og går i oppløsning, selv om det nå ser helt usannsynlig ut.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 11:20 am
Hattori_Hanzo skrev: tor nov 23, 2023 8:00 am De sender 50 åringer til fronten BG. Og kvinner.

Kanskje ikke et spesielt godt tegn?

Denne pakka er siste krampetrekning , før våren kommer er dette over og ukraina , nato og vesten har gått på en kjempesmell. Akkurat som en del av oss har sagt siden dritten startet tilbake i 2014.
Regner du da med 1.Mars som starten av våren? Påstår du at krigen er over og har endt med et totalt nederlag for Ukraina før 1.Mars?

Jeg er villig til å sette 1000 kroner på at du tar feil og at krigen IKKE har endt med totalt Ukrainsk nederlag før 1.Mars. Tør du vedde mot?
Det kan godt være at jeg tar feil på tidslinja. Resulatet blir det samme til slutt. Det har vært ganske innlysende fra første stund for oss som er litt konspiratorisk anlagt.

bobjim41
Innlegg: 238

Legg inn av bobjim41 »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:43 am
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 11:20 am
Hattori_Hanzo skrev: tor nov 23, 2023 8:00 am De sender 50 åringer til fronten BG. Og kvinner.

Kanskje ikke et spesielt godt tegn?

Denne pakka er siste krampetrekning , før våren kommer er dette over og ukraina , nato og vesten har gått på en kjempesmell. Akkurat som en del av oss har sagt siden dritten startet tilbake i 2014.
Regner du da med 1.Mars som starten av våren? Påstår du at krigen er over og har endt med et totalt nederlag for Ukraina før 1.Mars?

Jeg er villig til å sette 1000 kroner på at du tar feil og at krigen IKKE har endt med totalt Ukrainsk nederlag før 1.Mars. Tør du vedde mot?
Det kan godt være at jeg tar feil på tidslinja. Resulatet blir det samme til slutt. Det har vært ganske innlysende fra første stund for oss som er litt konspiratorisk anlagt.
Ja selvfølgelig tør du ikke sette noen kroner, siden du vet du tar feil, ikke overraskende :)

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 12:28 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:43 am
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 11:20 am

Regner du da med 1.Mars som starten av våren? Påstår du at krigen er over og har endt med et totalt nederlag for Ukraina før 1.Mars?

Jeg er villig til å sette 1000 kroner på at du tar feil og at krigen IKKE har endt med totalt Ukrainsk nederlag før 1.Mars. Tør du vedde mot?
Det kan godt være at jeg tar feil på tidslinja. Resulatet blir det samme til slutt. Det har vært ganske innlysende fra første stund for oss som er litt konspiratorisk anlagt.
Ja selvfølgelig tør du ikke sette noen kroner, siden du vet du tar feil, ikke overraskende :)
Hehe , der viste du meg jaggu..

Jeg kan sette en tusenlapp på at ukraina taper denne krigen uvisst når nederlaget kommer men de taper denne krigen. Tør DU vedde imot?

bobjim41
Innlegg: 238

Legg inn av bobjim41 »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 1:36 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 12:28 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:43 am

Det kan godt være at jeg tar feil på tidslinja. Resulatet blir det samme til slutt. Det har vært ganske innlysende fra første stund for oss som er litt konspiratorisk anlagt.
Ja selvfølgelig tør du ikke sette noen kroner, siden du vet du tar feil, ikke overraskende :)
Hehe , der viste du meg jaggu..

Jeg kan sette en tusenlapp på at ukraina taper denne krigen uvisst når nederlaget kommer men de taper denne krigen. Tør DU vedde imot?
Kjører 2 veddemål da? Et på at Ukraina taper krigen innen 1.Mars, og et på at Ukraina taper krigen totalt. Taper Ukraina krigen innen 1. Mars vinner du 2000. Senere går det i 0. Og taper ikke Ukraina krigen vinner jeg 2000. Det er jeg med på.

Dog må du definere for meg hva du egentlig legger i at Ukraina taper krigen. En deling etter hvor frontlinjene ligger nå er f.eks ikke nok til at Ukraina har tapt krigen. Så her må du forklare meg hva du mener.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:08 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 1:36 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 12:28 pm

Ja selvfølgelig tør du ikke sette noen kroner, siden du vet du tar feil, ikke overraskende :)
Hehe , der viste du meg jaggu..

Jeg kan sette en tusenlapp på at ukraina taper denne krigen uvisst når nederlaget kommer men de taper denne krigen. Tør DU vedde imot?
Kjører 2 veddemål da? Et på at Ukraina taper krigen innen 1.Mars, og et på at Ukraina taper krigen totalt. Taper Ukraina krigen innen 1. Mars vinner du 2000. Senere går det i 0. Og taper ikke Ukraina krigen vinner jeg 2000. Det er jeg med på.

Dog må du definere for meg hva du egentlig legger i at Ukraina taper krigen. En deling etter hvor frontlinjene ligger nå er f.eks ikke nok til at Ukraina har tapt krigen. Så her må du forklare meg hva du mener.
Det blir ganske smakløst å sette penger på dette så det tror jeg vi dropper.

Ukraina vil overgi seg betingelsesløst på et tidspunkt. Da har de tapt krigen. Og jeg tror ikke det er lenge til dette skjer.

Basert på to ting i hovedsak , 1) Russland er militært sett overlegen Ukraina. 2) Vesten og nato har aldri hatt noe annet ønske enn å få igang denne krigen og de er mer enn villig til å hive hele landet under bussen , noe som er i ferd med å skje i disse dager.

Da blir det enkelt og spå utfallet.

bobjim41
Innlegg: 238

Legg inn av bobjim41 »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 2:17 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:08 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 1:36 pm

Hehe , der viste du meg jaggu..

Jeg kan sette en tusenlapp på at ukraina taper denne krigen uvisst når nederlaget kommer men de taper denne krigen. Tør DU vedde imot?
Kjører 2 veddemål da? Et på at Ukraina taper krigen innen 1.Mars, og et på at Ukraina taper krigen totalt. Taper Ukraina krigen innen 1. Mars vinner du 2000. Senere går det i 0. Og taper ikke Ukraina krigen vinner jeg 2000. Det er jeg med på.

Dog må du definere for meg hva du egentlig legger i at Ukraina taper krigen. En deling etter hvor frontlinjene ligger nå er f.eks ikke nok til at Ukraina har tapt krigen. Så her må du forklare meg hva du mener.
Det blir ganske smakløst å sette penger på dette så det tror jeg vi dropper.

Ukraina vil overgi seg betingelsesløst på et tidspunkt. Da har de tapt krigen. Og jeg tror ikke det er lenge til dette skjer.

Basert på to ting i hovedsak , 1) Russland er militært sett overlegen Ukraina. 2) Vesten og nato har aldri hatt noe annet ønske enn å få igang denne krigen og de er mer enn villig til å hive hele landet under bussen , noe som er i ferd med å skje i disse dager.

Da blir det enkelt og spå utfallet.
Nei å tape såpass med penger går nok hardt utover økonomien din, jeg ser den ;)

Poenget er jo at for dere som liker å ronke til et bilde av Putin så har dere påstått siden dag 1 at Ukraina taper krigen og at dette er rett rundt hjørnet.

Nyheter om at Ukraina mobilserer gravide kvinner og pensjonister leste jeg først for halvannet år siden. Nyheter om at Vesten og NATO har tømt våpenlagerne og ikke kan gi Ukraina mer leste jeg sommeren 2022.

Nå begynner vi så smått å nærme oss 2 år med krig. Og i skrivende stund, etter å ha tapt langt over halvparten av området de tok i de første angrepene, så ofrer Russerne tusenvis av soldater på å prøve og ta en forstad til Donetsk. Nesten 2 år, og de har knapt kommet seg ut av nabolaget de holdt før de startet krigen Ser det ut som seier for deg? For meg så ser det ut som en gigantisk fiasko.

Men bevares, NÅ er seieren til Russland rett rundt hjørnet. DENNE GANGEN er det sant altså!

OrmenLange
Innlegg: 1813

Legg inn av OrmenLange »

BrannLFC skrev: tir nov 28, 2023 11:28 am Ondskapens akse nato,vesten,usa,Ukraina vil nok smelle en atombombe når de ikke har flere ukrainere å kaste på bålet.
Det tror jeg heldigvis ikke vil skje.

Vi vil nok heller trekke oss ut, for så bare å glemme ruinhaugen som ligger igjen. Sånn som i Afghanistan, Libya, Irak, osv.

pølsa
Innlegg: 877

Legg inn av pølsa »

Karatel skrev: tir nov 28, 2023 11:32 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:14 am
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 10:58 am

Når du skriver:

"så kommer nederlaget. Som vil være totalt for ukraina"
og " hvordan vestlige propaganda utløp vil spinne dette her når nederlaget er et faktum."

kan det vanskelig oppfattes annerledes enn at du konstaterer som et faktum at Ukraina vil lide totalt nederlag. Men det vet du ingenting om.

At det går andre veien har jeg ikke sagt noe om.
Okei , dette blir flisespikkeri over semantikk. Jeg har sagt fra dag 1 av denne krigen hvor dette bærer hen og hvorfor det var nødt til å ende opp der. Og snart er vi der.
Som jeg har skrevet før, tror jeg Krim er tapt for alltid for Ukraina, jeg tror også at det blir stadig mer urealistisk at Ukraina skal greie å ta tilbake de områdene som Russland har annektert. De er trolig tapt for alltid.

Om Ukraina vil lide et totalt nederlag eller ikke, hverken kan eller vil jeg mene noe om. Hvis Ukraina står for et sammenbrudd og et totalt nederlag, utelukker jeg ikke at NATO for å bevare sin egen troverdighet vil gripe direkte inn i krigen. Men hvis Donald Trump vinner presidentvalget om ett år, utelukker jeg ingenting, da kan alt skje. Jeg utelukker heller ikke at hele Russland kollapser og går i oppløsning, selv om det nå ser helt usannsynlig ut.
Hadde Nato gått inn tidlig tror jeg det kunne være aksept for det i befolkningen men ikke nå, nå begynner de aller fleste å kjenne prisoppgangen og den vil bli enda høyere med en enda forlengelse av krigen. Samtidlig er det en krig med enorme tapstall som på ingen måte vil bli akseptert blant de fleste i den vestige verden. Her kan man se tilbake på tidligere kriger og spesielt USA og det som skjer der med noen få tusen tapte.

Så tviler sterkt på at Nato kommer til å gå inn men de ser nok etter en fornuftig utgang av ett eller andre slaget.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:45 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 2:17 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:08 pm

Kjører 2 veddemål da? Et på at Ukraina taper krigen innen 1.Mars, og et på at Ukraina taper krigen totalt. Taper Ukraina krigen innen 1. Mars vinner du 2000. Senere går det i 0. Og taper ikke Ukraina krigen vinner jeg 2000. Det er jeg med på.

Dog må du definere for meg hva du egentlig legger i at Ukraina taper krigen. En deling etter hvor frontlinjene ligger nå er f.eks ikke nok til at Ukraina har tapt krigen. Så her må du forklare meg hva du mener.
Det blir ganske smakløst å sette penger på dette så det tror jeg vi dropper.

Ukraina vil overgi seg betingelsesløst på et tidspunkt. Da har de tapt krigen. Og jeg tror ikke det er lenge til dette skjer.

Basert på to ting i hovedsak , 1) Russland er militært sett overlegen Ukraina. 2) Vesten og nato har aldri hatt noe annet ønske enn å få igang denne krigen og de er mer enn villig til å hive hele landet under bussen , noe som er i ferd med å skje i disse dager.

Da blir det enkelt og spå utfallet.
Nei å tape såpass med penger går nok hardt utover økonomien din, jeg ser den ;)

Poenget er jo at for dere som liker å ronke til et bilde av Putin så har dere påstått siden dag 1 at Ukraina taper krigen og at dette er rett rundt hjørnet.

Nyheter om at Ukraina mobilserer gravide kvinner og pensjonister leste jeg først for halvannet år siden. Nyheter om at Vesten og NATO har tømt våpenlagerne og ikke kan gi Ukraina mer leste jeg sommeren 2022.

Nå begynner vi så smått å nærme oss 2 år med krig. Og i skrivende stund, etter å ha tapt langt over halvparten av området de tok i de første angrepene, så ofrer Russerne tusenvis av soldater på å prøve og ta en forstad til Donetsk. Nesten 2 år, og de har knapt kommet seg ut av nabolaget de holdt før de startet krigen Ser det ut som seier for deg? For meg så ser det ut som en gigantisk fiasko.

Men bevares, NÅ er seieren til Russland rett rundt hjørnet. DENNE GANGEN er det sant altså!
Så var du altså bare en bitteliten mann alikevel. Ikke spes overraskende.

Hvor du har lest dette eventyret ditt vet jeg ikke men vi får vente og se hva som skjer. Tror du blir skuffa til slutt.

bobjim41
Innlegg: 238

Legg inn av bobjim41 »

Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 3:28 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:45 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 2:17 pm

Det blir ganske smakløst å sette penger på dette så det tror jeg vi dropper.

Ukraina vil overgi seg betingelsesløst på et tidspunkt. Da har de tapt krigen. Og jeg tror ikke det er lenge til dette skjer.

Basert på to ting i hovedsak , 1) Russland er militært sett overlegen Ukraina. 2) Vesten og nato har aldri hatt noe annet ønske enn å få igang denne krigen og de er mer enn villig til å hive hele landet under bussen , noe som er i ferd med å skje i disse dager.

Da blir det enkelt og spå utfallet.
Nei å tape såpass med penger går nok hardt utover økonomien din, jeg ser den ;)

Poenget er jo at for dere som liker å ronke til et bilde av Putin så har dere påstått siden dag 1 at Ukraina taper krigen og at dette er rett rundt hjørnet.

Nyheter om at Ukraina mobilserer gravide kvinner og pensjonister leste jeg først for halvannet år siden. Nyheter om at Vesten og NATO har tømt våpenlagerne og ikke kan gi Ukraina mer leste jeg sommeren 2022.

Nå begynner vi så smått å nærme oss 2 år med krig. Og i skrivende stund, etter å ha tapt langt over halvparten av området de tok i de første angrepene, så ofrer Russerne tusenvis av soldater på å prøve og ta en forstad til Donetsk. Nesten 2 år, og de har knapt kommet seg ut av nabolaget de holdt før de startet krigen Ser det ut som seier for deg? For meg så ser det ut som en gigantisk fiasko.

Men bevares, NÅ er seieren til Russland rett rundt hjørnet. DENNE GANGEN er det sant altså!
Så var du altså bare en bitteliten mann alikevel. Ikke spes overraskende.

Hvor du har lest dette eventyret ditt vet jeg ikke men vi får vente og se hva som skjer. Tror du blir skuffa til slutt.
Let etter virus igjen du

OrmenLange
Innlegg: 1813

Legg inn av OrmenLange »

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BW ... -og-israel

Wow, Barth Eide er på ballen her, faktisk.

Barth Eide: Bekymret for ulike standarder om Ukraina og Israel

Ifølge utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er ulike syn på Israels blokade av sivilbefolkningen i Gaza, i ferd med å bli et stort problem for den vestlige verden.

Han frykter at dette kan skade den globale støtten til Ukraina i krigen mot Russland.

– Hvis vi kritiserer Russland for maktbruk i strid med humanitærretten i Ukraina, men ikke kritiserer når våre venner gjør det samme, da kommer ingen til å tro på oss, sier Eide.

Han viser til at Norge, sammen med land som Irland, Belgia, Spania og Frankrike, har kritisert Israel for unødvendig maktbruk i Gaza, mens andre vestlige land har støttet Israel nokså betingelsesløst.

Dette vil den norske utenriksministeren snakke om i sitt innlegg når Natos utenriksministere møtes i Brussel tirsdag:

– Tilliten til Vesten svekkes når det oppleves at vi har ulike standarder. Mitt poeng er ikke om vi har det, men at det oppfattes slik, sier han til VG.

– Mange land opplever at våre verdier om demokrati og menneskerettigheter bare gjelder når det passer oss, sier han og fortsetter:

– Det er opplevelsen i mange arabiske regjeringer, i Sør-Afrika, i Brasil, og mange andre land i sør. Det er veldig alvorlig. Det er en strategisk kommunikasjonskrise for Vesten. Det vil jeg ta opp i møtet.

Hattori_Hanzo
Innlegg: 721

Legg inn av Hattori_Hanzo »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 3:36 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 3:28 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:45 pm

Nei å tape såpass med penger går nok hardt utover økonomien din, jeg ser den ;)

Poenget er jo at for dere som liker å ronke til et bilde av Putin så har dere påstått siden dag 1 at Ukraina taper krigen og at dette er rett rundt hjørnet.

Nyheter om at Ukraina mobilserer gravide kvinner og pensjonister leste jeg først for halvannet år siden. Nyheter om at Vesten og NATO har tømt våpenlagerne og ikke kan gi Ukraina mer leste jeg sommeren 2022.

Nå begynner vi så smått å nærme oss 2 år med krig. Og i skrivende stund, etter å ha tapt langt over halvparten av området de tok i de første angrepene, så ofrer Russerne tusenvis av soldater på å prøve og ta en forstad til Donetsk. Nesten 2 år, og de har knapt kommet seg ut av nabolaget de holdt før de startet krigen Ser det ut som seier for deg? For meg så ser det ut som en gigantisk fiasko.

Men bevares, NÅ er seieren til Russland rett rundt hjørnet. DENNE GANGEN er det sant altså!
Så var du altså bare en bitteliten mann alikevel. Ikke spes overraskende.

Hvor du har lest dette eventyret ditt vet jeg ikke men vi får vente og se hva som skjer. Tror du blir skuffa til slutt.
Let etter virus igjen du
Har gjort det ,fant ingen. Kanskje du kan hjelpe meg å finne et?

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2490

Legg inn av BrannLFC »

OrmenLange skrev: tir nov 28, 2023 3:48 pm https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/BW ... -og-israel

Wow, Barth Eide er på ballen her, faktisk.

Barth Eide: Bekymret for ulike standarder om Ukraina og Israel

Ifølge utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) er ulike syn på Israels blokade av sivilbefolkningen i Gaza, i ferd med å bli et stort problem for den vestlige verden.

Han frykter at dette kan skade den globale støtten til Ukraina i krigen mot Russland.

– Hvis vi kritiserer Russland for maktbruk i strid med humanitærretten i Ukraina, men ikke kritiserer når våre venner gjør det samme, da kommer ingen til å tro på oss, sier Eide.

Han viser til at Norge, sammen med land som Irland, Belgia, Spania og Frankrike, har kritisert Israel for unødvendig maktbruk i Gaza, mens andre vestlige land har støttet Israel nokså betingelsesløst.

Dette vil den norske utenriksministeren snakke om i sitt innlegg når Natos utenriksministere møtes i Brussel tirsdag:

– Tilliten til Vesten svekkes når det oppleves at vi har ulike standarder. Mitt poeng er ikke om vi har det, men at det oppfattes slik, sier han til VG.

– Mange land opplever at våre verdier om demokrati og menneskerettigheter bare gjelder når det passer oss, sier han og fortsetter:

– Det er opplevelsen i mange arabiske regjeringer, i Sør-Afrika, i Brasil, og mange andre land i sør. Det er veldig alvorlig. Det er en strategisk kommunikasjonskrise for Vesten. Det vil jeg ta opp i møtet.
Barthen overrasker meg positivt her. Har han faktisk egne meninger? Han ser jo faktisk snill ut:) Aldri om Huitfeldt kunne sagt noe slikt. Får Norge en stjerne i boka av Putin her?

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2490

Legg inn av BrannLFC »

pølsa skrev: tir nov 28, 2023 3:19 pm
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 11:32 am
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 11:14 am

Okei , dette blir flisespikkeri over semantikk. Jeg har sagt fra dag 1 av denne krigen hvor dette bærer hen og hvorfor det var nødt til å ende opp der. Og snart er vi der.
Som jeg har skrevet før, tror jeg Krim er tapt for alltid for Ukraina, jeg tror også at det blir stadig mer urealistisk at Ukraina skal greie å ta tilbake de områdene som Russland har annektert. De er trolig tapt for alltid.

Om Ukraina vil lide et totalt nederlag eller ikke, hverken kan eller vil jeg mene noe om. Hvis Ukraina står for et sammenbrudd og et totalt nederlag, utelukker jeg ikke at NATO for å bevare sin egen troverdighet vil gripe direkte inn i krigen. Men hvis Donald Trump vinner presidentvalget om ett år, utelukker jeg ingenting, da kan alt skje. Jeg utelukker heller ikke at hele Russland kollapser og går i oppløsning, selv om det nå ser helt usannsynlig ut.
Hadde Nato gått inn tidlig tror jeg det kunne være aksept for det i befolkningen men ikke nå, nå begynner de aller fleste å kjenne prisoppgangen og den vil bli enda høyere med en enda forlengelse av krigen. Samtidlig er det en krig med enorme tapstall som på ingen måte vil bli akseptert blant de fleste i den vestige verden. Her kan man se tilbake på tidligere kriger og spesielt USA og det som skjer der med noen få tusen tapte.

Så tviler sterkt på at Nato kommer til å gå inn men de ser nok etter en fornuftig utgang av ett eller andre slaget.
Antirusserne her inne ville hvertfall akseptert hva som helst av atomkriger og verdenskriger startet av NATO. Dessverre også mange twitter troll og generellt hjernevaskede nordmenn jeg støter på som ville akseptert det samme.

Fontolan
Innlegg: 312

Legg inn av Fontolan »

bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:45 pm
Hattori_Hanzo skrev: tir nov 28, 2023 2:17 pm
bobjim41 skrev: tir nov 28, 2023 2:08 pm

Kjører 2 veddemål da? Et på at Ukraina taper krigen innen 1.Mars, og et på at Ukraina taper krigen totalt. Taper Ukraina krigen innen 1. Mars vinner du 2000. Senere går det i 0. Og taper ikke Ukraina krigen vinner jeg 2000. Det er jeg med på.

Dog må du definere for meg hva du egentlig legger i at Ukraina taper krigen. En deling etter hvor frontlinjene ligger nå er f.eks ikke nok til at Ukraina har tapt krigen. Så her må du forklare meg hva du mener.
Det blir ganske smakløst å sette penger på dette så det tror jeg vi dropper.

Ukraina vil overgi seg betingelsesløst på et tidspunkt. Da har de tapt krigen. Og jeg tror ikke det er lenge til dette skjer.

Basert på to ting i hovedsak , 1) Russland er militært sett overlegen Ukraina. 2) Vesten og nato har aldri hatt noe annet ønske enn å få igang denne krigen og de er mer enn villig til å hive hele landet under bussen , noe som er i ferd med å skje i disse dager.

Da blir det enkelt og spå utfallet.
Nei å tape såpass med penger går nok hardt utover økonomien din, jeg ser den ;)

Poenget er jo at for dere som liker å ronke til et bilde av Putin så har dere påstått siden dag 1 at Ukraina taper krigen og at dette er rett rundt hjørnet.

Nyheter om at Ukraina mobilserer gravide kvinner og pensjonister leste jeg først for halvannet år siden. Nyheter om at Vesten og NATO har tømt våpenlagerne og ikke kan gi Ukraina mer leste jeg sommeren 2022.

Nå begynner vi så smått å nærme oss 2 år med krig. Og i skrivende stund, etter å ha tapt langt over halvparten av området de tok i de første angrepene, så ofrer Russerne tusenvis av soldater på å prøve og ta en forstad til Donetsk. Nesten 2 år, og de har knapt kommet seg ut av nabolaget de holdt før de startet krigen Ser det ut som seier for deg? For meg så ser det ut som en gigantisk fiasko.

Men bevares, NÅ er seieren til Russland rett rundt hjørnet. DENNE GANGEN er det sant altså!
Hehe godt oppsummert!

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Får poste det her da siden slettemaskinen på diskutopia gikk løpsk.
Virker dette autentisk for @Karatel ? Altså at dette er et faktisk intervju med en faktisk ukrainsk journalist for en faktisk ukrainsk tv-kanal som heter 1+1?

@Karatel

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Garindan skrev: tir nov 28, 2023 10:27 pm Får poste det her da siden slettemaskinen på diskutopia gikk løpsk.
Virker dette autentisk for @Karatel ? Altså at dette er et faktisk intervju med en faktisk ukrainsk journalist for en faktisk ukrainsk tv-kanal som heter 1+1?

@Karatel
1+1 er en ukrainsk TV-kanal.

1+1 (Ukrainian: один плюс один, romanized: odyn plius odyn) is a national Ukrainian language TV channel owned by 1+1 Media Group. It has the second largest geographic reach of any channel in Ukraine, covering 95% of Ukraine's territory.

https://en.wikipedia.org/wiki/1%2B1_(TV_channel)

https://1plus1.ua/

Natalia Mosejtsjuk er journalist i 1+1 .

Nataliia Mykolaivna Moseichuk (Ukrainian: Мосейчук Наталія Миколаївна, pronounced [nɑˈtɑl⁽ʲ⁾ijɑ mɪkɔˈlɑjiwnɑ mosɛjˈt͡ʃuk]; born May 30, 1973) is a Ukrainian journalist, host of the 1+1 talk show Right to Power,[1] and curator of the social projects Right to Education, School of Superheroes, and the Global Teacher Prize Ukraine

https://en.wikipedia.org/wiki/Nataliia_Moseichuk

I denne linken din intervjuer hun Davyd Arakhamia

Davyd Heorhiyovych Arakhamia[a] (born 23 May 1979[2]), also known by the pseudonym David Braun,[3][4] is a Russian-born Ukrainian politician and entrepreneur. He is a member of the Servant of the People political party.[5] Arakhamia was elected to the Verkhovna Rada in 2019.[6] In parliament he was elected as his party's faction leader on 29 August 2019.

https://en.wikipedia.org/wiki/Davyd_Arakhamia

De snakker ukrainsk så jeg vet ikke hva de snakker om.

Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 1987

Legg inn av Garindan »

Karatel skrev: tir nov 28, 2023 10:53 pm De snakker ukrainsk så jeg vet ikke hva de snakker om.
Takk, det var jo interessant nok det. Det de "formodentlig" snakker om er at Arakhamia skal ha vært i teamet (leder?) for fredssamtaler i Tyrkia i mars 2022. Videre at Boris Johnson kom til Kiev like etter at en avtale, eller et utkast til en avtale, var oppnådd, og saboterte denne.

Forresten, jeg trodde at ukrainsk og russisk var litt som norsk og svensk å betrakte, men det er det altså ikke. Også interessant.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7842

Legg inn av Big George »

Britisk etterretning: Dødeligste måned for Russland i Ukraina-krigen I november har i gjennomsnitt 931 russere blitt drept eller såret per dag i krigen i Ukraina, ifølge tall fra ukrainske myndigheter.
Dette er trolig det høyeste antallet så langt under krigen, melder Storbritannias forsvarsdepartement. Det tidligere høyeste antallet var i mai i år, da 776 personer skal ha blitt drept eller såret hver dag i snitt.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7842

Legg inn av Big George »

ISW skriver i natt og Putins tanker er vel som vi ventet.

Russian President Vladimir Putin reiterated a two-part conception of Russian identity in a speech on November 28: a “Russian nation” – claimed to include Russians, Ukrainians, and Belarusians – at the center of Russian identity; and a wider “Russian world” including other non-East Slavic ethnicities in both modern Russia and the former territory of the Soviet Union and Russian Empire.

Putin’s articulation of a Russian nation (including Ukrainians and dominated by Moscow) reiterates longstanding Kremlin justifications for its invasion of Ukraine and aggression toward its neighbors, and Putin’s claim that “western Russophobia” affects all the ethnicities in the Russian state is likely intended to rally support among Russian citizens who are not ethnically Russian for Putin’s war.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7842

Legg inn av Big George »

De russiske tapene når nye høyder etter at de skal ha tapt 81 stridsvogner på syv dager.

De enorme tapene av stridsvogner skal utgjøre det som tilsvarer omtrent tre russiske stridvognbataljoner. I tillegg skal rundt 5760 russiske soldater og 108 pansrede kjøretøy være satt ut av spill, ifølge ukrainske myndigheter.

Sammenlignet med de voldsomme ødeleggelsene siden krigens start, kan dette kanskje virke mindre oppsiktsvekkende. Imidlertid skal de sist tallene vise tap som har skjedd mellom 20. og 26. november, skriver Newsweek.

Brukeravatar
Big George
Innlegg: 7842

Legg inn av Big George »

Ukrainske hackere brøt seg inn i det russiske forsvarsdepartementet
Skal ha skaffet seg adgang til et topphemmelig russisk medieovervåkings- og analysesystem.
Den ukrainske hackergruppen, som kaller seg Cyber Resistance, deler nå detaljer om operasjonen i den ukrainske publikasjonen InformNapalm.

Det er ukjent hvorvidt hackergruppen handlet på vegne av den ukrainske regjeringen eller det ukrainske forsvaret, men operasjonen blir omtalt som vellykket.


Ifølge Newsweek skal hackerne blant annet ha brutt seg gjennom den digtale sikkerhetsmuren som skal beskytte russiske statshemmeligheter.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6695

Legg inn av Karatel »

Garindan skrev: tir nov 28, 2023 11:07 pm
Karatel skrev: tir nov 28, 2023 10:53 pm De snakker ukrainsk så jeg vet ikke hva de snakker om.
Takk, det var jo interessant nok det. Det de "formodentlig" snakker om er at Arakhamia skal ha vært i teamet (leder?) for fredssamtaler i Tyrkia i mars 2022. Videre at Boris Johnson kom til Kiev like etter at en avtale, eller et utkast til en avtale, var oppnådd, og saboterte denne.

Forresten, jeg trodde at ukrainsk og russisk var litt som norsk og svensk å betrakte, men det er det altså ikke. Også interessant.
Nå sporer vi noe av fra tema. Russiske nasjonalister og sjåvinister påstår at det ikke finnes noen ukrainere og noe ukrainsk språk, ukrainerne er russere med en merkelig dialekt som de innbiller seg er et eget språk.

På grunn av den felles fortid og historie forstår og kan de fleste ukrainere russisk, men de færreste russere kan ukrainsk.

"So, while they share common roots, the Ukrainian and Russian tongues have developed distinctly over centuries, which has produced many differences between the two.

In terms of vocabulary, Russian and Ukrainian share about 62% lexical similarity, which doesn’t necessarily mean that they have 62% of their vocabulary in common; rather, that 62% of their vocabulary are words with similar meaning and form and are from the same origin. For example, English and German share 60% lexical similarity.

This is considered a low percentage of lexical similarity for closely related languages. Ukrainian actually has a higher lexical similarity with other Slavic languages — it has 84% similarity with Belarusian, 70% with Polish, and 66% with Slovak."

https://greekreporter.com/2022/02/22/ru ... languages/

Surzjyk.

"Surzjyk (ukrainsk: суржик, betyr opprinnelig mel eller brød av hvete og rug), kalles den blandingsform av ukrainsk og russisk som tales av en stor del av dagens ukrainske befolkning.

Vanliggvis benyttes russiske ord med ukrainsk grammatikk og uttale."

https://no.wikipedia.org/wiki/Surzjyk

Brukeravatar
BrannLFC
Innlegg: 2490

Legg inn av BrannLFC »

Recent statements by a top Ukrainian MP show that the so-called Bucha ‘massacre’ was staged by Kiev to disrupt the peace process with Moscow

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Konflikten i Ukraina»