NATO ferdig?

[juppe]

https://www.dagbladet.no/nyheter/nato-e ... g/82758790

USA-ekspert Hjalmar Mjelde tror at NATO er ferdig.

Hvis USA trekker seg ut av NATO er vel situasjonen nå at NATO eksisterer som "rest-NATO" bestående av de europeiske NATO-landene, med regelverk og sivile/militære strukturer i Europa intakt (minus det USA bidrar med).
Dette fremtvinger en reorganisering av alliansen, som burde ha skjedd allerede i 1991, med hovedmål å bygge ned fiendebildet i forholdet til Russland.

Situasjonen er vanskeligere nå, men man må først erkjenne at ideen om å plassere NATO i Ukraina har slått feil. Og så får man sørge for å stoppe krigen og så må man jobbe for en løsning som garanterer sikkerheten både for Ukraina og Russland.
Begge disse landene må inkluderes nå, samt i et fremtidig fredelig Europa.

Man må lære seg å forstå at man skaper ikke fred med et oppbygget fiendebilde, samt i å stikke bort i Russland, innføre sanksjoner mot- og isolere det største landet i Europa.

[pølsa]

Det har vel flere enn han antydet i lengre tid, noe som vil være til alles aller beste, inkludert oss selv.

[Frode57]

NATO = USA

Men om Europa skulle ville bli stormakt så vil det koste skjorta.

Europa er stort sett folk med store Ord

[Big George]

Å ødelegge NATO innenfra effektivt

[OrmenLange]

Europa har valget nå mellom å støtte Ukraina eller støtte Trump. Dersom Europa velger førstnevnte er det en sjanse for at Nato rakner, ja. Merkelig at ikke dette er en del av debatten her hjemme. Vil vi virkelig kaste Nato på båten bare for å krige videre i Ukraina?

[Umulius Von Vrang]

Europa har valget nå mellom å støtte Ukraina eller støtte Trump. Dersom Europa velger førstnevnte er det en sjanse for at Nato rakner, ja. Merkelig at ikke dette er en del av debatten her hjemme. Vil vi virkelig kaste Nato på båten bare for å krige videre i Ukraina?

Det ropes mye om hvor viktig NATOSTAN er for Europeisk sikkerhet osv men egentlig så trengs ikke denne organisasjonen lengre og den skulle strengt talt vært avviklet etter at Sovjetunionen forsvant. Det var liksom hele poenget med hele greia.

Det er ingen land som kommer til å invadere Europa eller et eller annet europeisk land. Historisk sett er Europa selv sin verste fiende og største problem. Russland har ingen planer eller noe som helst og tjene på å invadere et Europeisk land. Dette er ikke forrige århundre. Jeg tviler sterkt på at land i midt østen eller Afrika planlegger å invadere et land i Europa hvis vi "mister" amerikanerens "beskyttelse"

Men det mases mye og det blir mye støy om hvor mye penger vi nå må bruke på "forsvar".

[Big George]

OrmenLange skrev: lør mar 01, 2025 8:26 pm
Europa har valget nå mellom å støtte Ukraina eller støtte Trump. Dersom Europa velger førstnevnte er det en sjanse for at Nato rakner, ja. Merkelig at ikke dette er en del av debatten her hjemme. Vil vi virkelig kaste Nato på båten bare for å krige videre i Ukraina?


Selvfølgelig velger man da Europa. Vi støtter ikke agent Krasnov (Trumps agentnavn i Moskva)

[OrmenLange]

OrmenLange skrev: lør mar 01, 2025 8:26 pm
Europa har valget nå mellom å støtte Ukraina eller støtte Trump. Dersom Europa velger førstnevnte er det en sjanse for at Nato rakner, ja. Merkelig at ikke dette er en del av debatten her hjemme. Vil vi virkelig kaste Nato på båten bare for å krige videre i Ukraina?


Selvfølgelig velger man da Europa. Vi støtter ikke agent Krasnov (Trumps agentnavn i Moskva)

Det ser ut som Støre enn så lenge forsøker å ri to hester.

[juppe]

I følge media skjer det endringer innen NATO. USA meldes å være på vei ut, mens tilliten mellom de andre NATO-landene synker.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... ker-i-nato

Dette kan være positivt for freden i verden og sikkerheten for Europa.
Hvis NATO avslutter sine ambisjoner om utvidelser østover og lar være å skape motsetninger i befolkningene, slik det skjedde i Ukraina, danner dette grunnlag for en fredelig utvikling i disse områdene.
Det er NATOs utvidelse østover som skaper spenninger og konflikt mellom Vesten og Russland, blir det slutt på dette reduseres faren for at Europa sikkerhet trues.

Behovet for militær opprustning i Europa reguleres av Europas appetitt på å stikke bort i Russland.
Var det ikke slik at EU skulle sørge for at det ikke ble krig i Europa igjen? EU har til og med fått fredsprisen for dette. På tide å starte med å bygge fred.

[Frode57]

USA er sjalu på Europas velfærdsstater. Skal USA kjempe for slovakia og Estland?

Er ikke en USA - Rusland allianse bedre for USA.?

Trump. regime har annerkjent en Multipolar verden.
De skjønner faren med status quo.

NATO er trolig ferdig i sin grunn tanke.

Vi velter oss i rikdom.
Hvem visste at USA ga store deler av internasjonal bistandshjælp.

Ukraina vil være en lærepenge for oppblåste egoer i Europa.

Atomparaplyen er en fake. Selv utslettelse er ikke troverdig løsning på konflikter.

[Big George]

Nato er stiftet for å beskytte demokratiske land mot diktaturer, Vil Donald at USA skal alliere seg ,med Russland, Nordkorea Iran og China forandrer det forutsetningene og en utmelding må vurderes.

[Frode57]

Det er sagt at NATO skulle holde Tyskland nede og Rusland ute og USA inne i Europa.

Ramstein var og er sentral del.

USA, betalte 50% av det norske militær ut gifter under den kalde krigen.

NATO burde bli nedlagt. EU må ta den opgaven .
Eller Vestunioen, inkl briterne.

[Big George]

Så lenge Donald regjerer i USA vil ikke Nato være mye til støtte for Europa.
Men Donald har klar kurs for havari og holder neppe fire år.
Da kan USA igjen bli sentrale i Nato.

[KHWS]

Nei, NATO er ikke ferdig enn så lenge. Selv bøllen i det hvite hus kan ikke tro det for om han gjør det, så er han i tillegg også en idiot. EU må forsterke forsvaret sitt vesentlig før "bøllen" kan trekke seg ut av NATO. Isolasjonspolitikken han legger seg inn på har vært prøvd før uten hell. Tviler på at han får suksess med sitt foretak. At han logrer med halen for Putin kan koste USA dyrt for Russland er mer eller mindre alliert med Kina. som har en høne eller to å plukke med Trump.

[Big George]

Det begynner å demre for folk at Trump ikke er en kunnskapsfull eller intelligent person. Han klarer å få få folk
i USA til å stemme på seg med å komme med håpløse løfter om å bringe tilbake 50 og 60 åra og datidens velstand.
Folk i USA er lettlurte og tror på valgflesket. Virkeligheten er brutal og nå kommer den for fullt.
Litt tid har Trump fortsatt og syndebukkene som kjennetegner Trumps politikk er ironisk nok innvandrerne.
Men økonomien er viktigst og den ser veldig mørk ut

[Frode57]

Trump vil sende USA mislykkede Ukraina krig regning til Europa.
Men se på alle aktiva USA har. Blacktock med sine enorme pengebinge.

[Big George]

Tidligere Nato-sjef: – Forholdet til USA smuldrer opp foran øynene våre

Tidligere generalsekretær i Nato, Anders Fogh Rasmussen, er ikke lenger overbevist om at Europas sikkerhet er «best garantert gjennom et tett samarbeid med USA».

Fogh Rasmussen skriver i The Economist mandag at nesten alle medlemmene i Nato-alliansen «sliter med å forstå et transatlantisk forhold som smuldrer opp foran øynene våre» etter at Donald Trump tiltrådte som USAs president i januar.

Den tidligere Nato-sjefen trekker fram at «Trump truer Grønland med annektering, Europa med økonomisk krigføring og Ukraina med et valg mellom å bli økonomisk kolonisert av Amerika eller utslettet av Russland».

Derfor er ikke Europa bare «eksistensielt sårbare, men også tilsynelatende alene», ifølge Fogh Rasmussen.

[Umulius Von Vrang]

Tidligere Nato-sjef: – Forholdet til USA smuldrer opp foran øynene våre

Tidligere generalsekretær i Nato, Anders Fogh Rasmussen, er ikke lenger overbevist om at Europas sikkerhet er «best garantert gjennom et tett samarbeid med USA».

Fogh Rasmussen skriver i The Economist mandag at nesten alle medlemmene i Nato-alliansen «sliter med å forstå et transatlantisk forhold som smuldrer opp foran øynene våre» etter at Donald Trump tiltrådte som USAs president i januar.

Den tidligere Nato-sjefen trekker fram at «Trump truer Grønland med annektering, Europa med økonomisk krigføring og Ukraina med et valg mellom å bli økonomisk kolonisert av Amerika eller utslettet av Russland».

Derfor er ikke Europa bare «eksistensielt sårbare, men også tilsynelatende alene», ifølge Fogh Rasmussen.

Tilsynelatende alene..?!?

Det bor borti fem hundre millioner mennesker i Europa som er en ansamling med land som liksom skal være suverene. Problemet er at Europeiske land er stort sett "ledet" av korrupte klovner som kjører hele dritten på dunken med viten og vilje. Jeg ser på det som et større problem enn "manglende sikkerhetsgarantier" for disse stakkars og forsvarsløse 500 mill innbyggere i Europa. Det må være grenser for hvor idiotisk det kan bli eller..?

[Big George]

" Europeiske land er stort sett "ledet" av korrupte klovner som kjører hele dritten på dunken med viten og vilje"
skrev Umulius

Bare minner om at alle disse demokratiske landene har høyere levestandard enn Østeuropeiske diktaturer.
Selv land som Ungarn og Slovakia har valgt EU og Nato.

Dersom du foretrekker diktaturer med tyranner på hvert nivå i samfunnet med all den korrupsjonen det medfører så sier det mye om deg.

[Umulius Von Vrang]

" Europeiske land er stort sett "ledet" av korrupte klovner som kjører hele dritten på dunken med viten og vilje"
skrev Umulius

Bare minner om at alle disse demokratiske landene har høyere levestandard enn Østeuropeiske diktaturer.
Selv land som Ungarn og Slovakia har valgt EU og Nato.

Dersom du foretrekker diktaturer med tyranner på hvert nivå i samfunnet med all den korrupsjonen det medfører så sier det mye om deg.

Og hvis du legger ord i munnen på meg for så å veive en finger i trynet på meg mens du sitter på en slags høy moralsk hest er ganske lavmål og sier vel egentlig alt om deg.

Og jeg vil korrigere , problemet i Europa er en gjeng med hjernevaska idioter som rett og slett ikke skjønner at de blir hjernevasket og løyet til på daglig basis. Da får vi de "lederne" vi fortjener...

[Big George]

Demokrati versus diktatur enkel match. Frihet og økonomisk velstand er veeeeldig gode argumenter.

[perchri]

OrmenLange skrev: lør mar 01, 2025 8:26 pm
Europa har valget nå mellom å støtte Ukraina eller støtte Trump. Dersom Europa velger førstnevnte er det en sjanse for at Nato rakner, ja. Merkelig at ikke dette er en del av debatten her hjemme. Vil vi virkelig kaste Nato på båten bare for å krige videre i Ukraina?


Selvfølgelig velger man da Europa. Vi støtter ikke agent Krasnov (Trumps agentnavn i Moskva)

Ukraina tapper europa for penger så det holder. Nato er for overadministrert til å kunne regne med noe hjelp hurtig når det trengs.

[perchri]

I følge media skjer det endringer innen NATO. USA meldes å være på vei ut, mens tilliten mellom de andre NATO-landene synker.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... ker-i-nato

Dette kan være positivt for freden i verden og sikkerheten for Europa.
Hvis NATO avslutter sine ambisjoner om utvidelser østover og lar være å skape motsetninger i befolkningene, slik det skjedde i Ukraina, danner dette grunnlag for en fredelig utvikling i disse områdene.
Det er NATOs utvidelse østover som skaper spenninger og konflikt mellom Vesten og Russland, blir det slutt på dette reduseres faren for at Europa sikkerhet trues.

Behovet for militær opprustning i Europa reguleres av Europas appetitt på å stikke bort i Russland.
Var det ikke slik at EU skulle sørge for at det ikke ble krig i Europa igjen? EU har til og med fått fredsprisen for dette. På tide å starte med å bygge fred.

Fredspris..hmmm....mange har fått den. Obama skjønte jo i sin tid ingenting. Legg ned hele tullet...lekeplass for noen få administratorer i guttegjengen.

[Big George]

Overlat Ukraina til Europa. Donald Krasnov er i lomma på Putin det visste vi fra før.
"Fredsforhandlinger"? Donald vil gi Putlermannen hele kaka,
Jo før USA forsvinner jo bedre. Dette er ikke forhandlinger.
Du må være Donald Krasnov for å tro annet,
Lett avgjørelse, alle i Ukraina avviser å gi bort Krim.

[Frode57]

Overlat Ukraina til Europa. Donald Krasnov er i lomma på Putin det visste vi fra før.
"Fredsforhandlinger"? Donald vil gi Putlermannen hele kaka,
Jo før USA forsvinner jo bedre. Dette er ikke forhandlinger.
Du må være Donald Krasnov for å tro annet,
Lett avgjørelse, alle i Ukraina avviser å gi bort Krim.

Det synspunkt tror jeg Zelenkyj og Kiev deler.

Forøvrigt mener jeg at Kyiv bør bombes fullstendig og Zelenkyj sendes hjem i kiste

[Frode57]

Så har slutt kampene startet

Forøvrigt mener jeg at Kyiv bør bombes fullstendig og Zelenkyj sendes hjem i kiste.

[Frode57]

Så har slutt kampene startet

Forøvrigt mener jeg at Kyiv bør bombes fullstendig og Zelenkyj sendes hjem i kiste.

[Frode57]

Så kom USA med sitt " britiske koloni" stikk. Å flytte krigen til Iran og ta ut den viktigste russiske allieret.

Da går det mot nederlag for Russland.

Og en atomkrig er nær forestående.

[JauKaninen]

Ser ut til at NATO ikke var ferdig likevel. Kun forhandlingsretorikk fra Trump.

Heldigvis!