Hva skjer i Kongsberg?

[Bantor]

Uten at jeg kjenner detaljene i saken. Så vil jeg påpeke følgende:

Pil og bue - Rekkevidde ca. 50 m

Pistol - rekkevidde ca 25 m
Mp5 - rekkevidde ca 30 m (150 m hvis du bruker den som "rifle", men gjerningsmannen var i bevegelse...).

[Queenie]

Uten at jeg kjenner detaljene i saken. Så vil jeg påpeke følgende:

Pil og bue - Rekkevidde ca. 50 m

Pistol - rekkevidde ca 25 m
Mp5 - rekkevidde ca 30 m (150 m hvis du bruker den som "rifle", men gjerningsmannen var i bevegelse...).

Treffsikkerheten mellom en våpenkyndig politimann med pistol el og en meget mentalt ustabil mann som er nybegynner med pil og bue er kanskje også verdt å påpeke. Forskjellen bør og skal være enorm.

[Imariuz]

Det denne saken handler om er en mann som har vært psykisk syk i mange år. En mann som knurrer mot naboene og er tydelig paranoid der han kikker i alle retninger når han er ute og går. Han har fått besøksforbud mot egen familie pga drapstrusler. Han har lagt ut filmer på youtube som gjør at alle kan se at han har syke forestillinger om at han er en budbringer.
Det vi bør diskutere her er ikke islam, men hva som har skjedd med psykiatrien. For noen år siden ville denne mannen vært lagt inn på tvang på en dertil egnet institusjon. I dag har vi fått det for oss at alle har det best hjemme, og tvang - selv for de sykeste blant oss - er fyfy. Denne diskusjonen er ikke i nærheten så spennende som å legge skylden på islam - men det er likevel den vi burde ta.

Det kan du godt si, men selv på Dagsrevyen nevnes det at han er en radikal muslim og det kobles til Islam. Vi skal ikke ignorere det selv om tydeligvis også er psykisk syk.

Og mønsteret med å drepe tilfeldige ofre forsterker det inntrykket. Gjorde han det i Allahs navn eller gjorde han det fordi han hadde mistet kontrollen pga diagnosen sin?

Fra tv2: "Den hypotesen som er styrket mest er at bakgrunnen er sykdom"

[Alfon]

Hvorfor de to politifolka ikke klarte å følge etter han etter coop hendelsen må jo besvares i ettertid. Så mange utganger var det ikke. Hvis handligslammelse er faktoren her, er den straffbar? Å sende 2 poiitifolk er noe du gjør for å hente en full mann, en bevæpnet mann i butikk burde utløst mer ressurser. Mulig det ikke var noe mer tilgjengelig på den tiden de ble utkalt ved utrykning.

[Brezjnev]

Vet ikke om du vet det, men ingen av de to verktøyene der gir bedre overblikk eller syn. Gjorde det ihvertfall ikke for meg når jeg brukte dem.

Vi får vel vite mer etterhvert, men det virker jo unektelig som om politiet har nølt med å skyte. Han var en nybegynner med pil og bue, de skal være trent personell som enkelt skal kunne ta ut en trussel som dette. Utfallet ble jo tragisk.

Uansett hvor "godt trent du er" begynner man ikke skyte inn i en butikk etter en person du ikke har i syne.

Altfor mange "nettkrigere" tror det å skyte er som i spill eller på film. Det er det ikke.

Det er opplyst at gærningen har skutt mot politiet, så det kan virke som han har hatt tilstrekkelig med siktelinje. Nå har ikke jeg noen erfaring med pistoler, slik du virker å ha, men for en amatør som meg virker det merkelig at siktelinjer skal være noe som bare virker i én retning.

[Alfon]

Siktelinja fortsetter jo bak pil og bue fyren. De kan ha vært bekymret for at det kunne være noen bak han. Dermed en fare for å treffe kundene/betjening i butikken.

[Karatel]

Vi får vel vite mer etterhvert, men det virker jo unektelig som om politiet har nølt med å skyte. Han var en nybegynner med pil og bue, de skal være trent personell som enkelt skal kunne ta ut en trussel som dette. Utfallet ble jo tragisk.

Uansett hvor "godt trent du er" begynner man ikke skyte inn i en butikk etter en person du ikke har i syne.

Altfor mange "nettkrigere" tror det å skyte er som i spill eller på film. Det er det ikke.

Det er opplyst at gærningen har skutt mot politiet, så det kan virke som han har hatt tilstrekkelig med siktelinje. Nå har ikke jeg noen erfaring med pistoler, slik du virker å ha, men for en amatør som meg virker det merkelig at siktelinjer skal være noe som bare virker i én retning.

I en matvarebutikk er det alltid høye hyller og reoler, og det er umulig å se hva som er bak dem. Da er det ikke bare å fyre løs uten å vite om det er mennesker bak hyllene og reolene i skuddlinjen.

[Knaxern]

PST ble varslet om Bråthen i 2015. På det tidspunktet hadde han vel heller ikke "konvertert". Merkelig at han har fått gå fri så lenge.

[Knaxern]

Hvorfor de to politifolka ikke klarte å følge etter han etter coop hendelsen må jo besvares i ettertid. Så mange utganger var det ikke. Hvis handligslammelse er faktoren her, er den straffbar? Å sende 2 poiitifolk er noe du gjør for å hente en full mann, en bevæpnet mann i butikk burde utløst mer ressurser. Mulig det ikke var noe mer tilgjengelig på den tiden de ble utkalt ved utrykning.

Amatørmessige greier. Skulle jo vært flere patruljebiler, og både utgang og bakdør sperret. Mulig de var redde for en gisselsituasjon, og at de ville få han ut av butikken før de gjorde noe.

[fazz]

PST ble varslet om Bråthen i 2015. På det tidspunktet hadde han vel heller ikke "konvertert". Merkelig at han har fått gå fri så lenge.

Selv barndomsvenner har gått ut og sagt at han begynte å forandre seg rett etter ungdomsskolen, og det var vel også en av vennene hans om sendte inn en bekymringsmelding om han allerede for mange år siden. Det er vel fortsatt bare SIAN folk og kommentarfeltene på Resett som tviholder på teorien om at det var denne såkalte konverteringen som gjorde han farlig.

[Balder]

SIAN har vært i Kongsberg og demonstrert foran moskeen i dag. De la også igjen et grisehode. De er jo fullstendig umusikalske.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=75704

[Queenie]

Hvis han er muslim er jeg en konservativ kristen. Ville ikke spilt penger på det akkurat.

[Karatel]

SIAN har vært i Kongsberg og demonstrert foran moskeen i dag. De la også igjen et grisehode. De er jo fullstendig umusikalske.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=75704

De er drittsekker, men umusikalske er de ikke. De vet nøyaktig hvilke strenger de skal spille på og hvilken musikk deres støttespillere vil høre.

[Balder]

SIAN har vært i Kongsberg og demonstrert foran moskeen i dag. De la også igjen et grisehode. De er jo fullstendig umusikalske.
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=75704

De er drittsekker, men umusikalske er de ikke. De vet nøyaktig hvilke strenger de skal spille på og hvilken musikk deres støttespillere vil høre.

Du har nok rett i det, sett fra deres perspektiv.

[William_S]

Uansett hvor "godt trent du er" begynner man ikke skyte inn i en butikk etter en person du ikke har i syne.

Altfor mange "nettkrigere" tror det å skyte er som i spill eller på film. Det er det ikke.

Det er opplyst at gærningen har skutt mot politiet, så det kan virke som han har hatt tilstrekkelig med siktelinje. Nå har ikke jeg noen erfaring med pistoler, slik du virker å ha, men for en amatør som meg virker det merkelig at siktelinjer skal være noe som bare virker i én retning.

I en matvarebutikk er det alltid høye hyller og reoler, og det er umulig å se hva som er bak dem. Da er det ikke bare å fyre løs uten å vite om det er mennesker bak hyllene og reolene i skuddlinjen.

Og ikke minst ville man ha skapt kaos ellers i butikken ved at objekter ville dette ned osv.

[Koffer]

Norsk politi generelt er i dårlig form. Burde vært strengere og hardere mtp fysiske krav. Når det kommet en mann på 185 som går berserk, trekker de seg tilbake og venter på forsterkninger som kan være milevis unna.

I fjor var det en mann som banket opp en politimann mens den andre politibetjenten (kvinne) sto og så på. De hadde ikke sjans. Unge, spinkle og de frøs til is i situasjonen. Og det kan skje oss alle… MEN hvis jeg ringer etter hjelp, skal det ikke komme ei dame på 165 cm, og en ungpjokk på 28 - som det overhode ikke er noe tak i.

Og teaser. Alle betjenter burde hatt det på seg.

[startelver]

Sånne lettvester er jo det første verneutstyret man kan ha på seg, så vidt jeg skjønner er det obligatorisk å kjøre patruljebil med en slik lettvest som skal kunne ta imot støt og pistolskudd.

Merkelig hvis de ikke hadde det under uniformen når de først gikk inn i butikken.

[Brezjnev]

I en matvarebutikk er det alltid høye hyller og reoler, og det er umulig å se hva som er bak dem. Da er det ikke bare å fyre løs uten å vite om det er mennesker bak hyllene og reolene i skuddlinjen.

Jeg er med på at det er ting som kan "frikjenne" betjentene her, men det er sannelig ting som virker merkelig også. Det er for lite detaljer som er kjent til at man skal korsfeste dem, men det er likeledes altfor tidlig å konkludere med at de opptrådte plettfritt. Å gjøre dette allerede nå er ikke det grann bedre enn å umiddelbart konkludere med tjenestefeil.

[Rainmaker]

Vi får vel vite mer etterhvert, men det virker jo unektelig som om politiet har nølt med å skyte. Han var en nybegynner med pil og bue, de skal være trent personell som enkelt skal kunne ta ut en trussel som dette. Utfallet ble jo tragisk.

Uansett hvor "godt trent du er" begynner man ikke skyte inn i en butikk etter en person du ikke har i syne.

Altfor mange "nettkrigere" tror det å skyte er som i spill eller på film. Det er det ikke.

Det er opplyst at gærningen har skutt mot politiet, så det kan virke som han har hatt tilstrekkelig med siktelinje. Nå har ikke jeg noen erfaring med pistoler, slik du virker å ha, men for en amatør som meg virker det merkelig at siktelinjer skal være noe som bare virker i én retning.

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

[Brezjnev]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

[Rainmaker]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

Når du er bak noe, er det ikke mange sekunder du tenger å titte frem når du skal avfyre noe.

Betjentene har heller trolig ikke gått mot butikken med våpenet trukket og rettet mot innsiden av butikken.

De har sikkert gått mot døren, sett ham, fått pil imot, dukket bak dekning og når de så ser inn igjen er han ikke å se.

[Brezjnev]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

Når du er bak noe, er det ikke mange sekunder du tenger å titte frem når du skal avfyre noe.

Betjentene har heller trolig ikke gått mot butikken med våpenet trukket og rettet mot innsiden av butikken.

De har sikkert gått mot døren, sett ham, fått pil imot, dukket bak dekning og når de så ser inn igjen er han ikke å se.

Veldig merkelig om de ikke har trukket våpnene, etter å ha fått melding om mann som skyter på folk, og de vet (antar jeg) at eventuelle skuddmuligheter de vil få antakeligvis vil være kortvarige.

[Rainmaker]

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

Når du er bak noe, er det ikke mange sekunder du tenger å titte frem når du skal avfyre noe.

Betjentene har heller trolig ikke gått mot butikken med våpenet trukket og rettet mot innsiden av butikken.

De har sikkert gått mot døren, sett ham, fått pil imot, dukket bak dekning og når de så ser inn igjen er han ikke å se.

Veldig merkelig om de ikke har trukket våpnene, etter å ha fått melding om mann som skyter på folk, og de vet (antar jeg) at eventuelle skuddmuligheter de vil få antakeligvis vil være kortvarige.

Misjonen er ikke å "shoot at sight". Så våpenet trekkes nok først når de ser situasjon som krever det.

[Solvgutt1]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

Tror du han var bekymret for å treffe tilfeldige kunder?

[Karatel]

I en matvarebutikk er det alltid høye hyller og reoler, og det er umulig å se hva som er bak dem. Da er det ikke bare å fyre løs uten å vite om det er mennesker bak hyllene og reolene i skuddlinjen.

Jeg er med på at det er ting som kan "frikjenne" betjentene her, men det er sannelig ting som virker merkelig også. Det er for lite detaljer som er kjent til at man skal korsfeste dem, men det er likeledes altfor tidlig å konkludere med at de opptrådte plettfritt. Å gjøre dette allerede nå er ikke det grann bedre enn å umiddelbart konkludere med tjenestefeil.

Siden vi ikke vet noe om hvordan disse politifolkene selv opplevde situasjonen, kan vi hverken frikjenne eller dømme dem. Vi må bare vente og se hva etterforskningen kommer fram til.

[Karatel]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

En forklaring er at bueskytteren med overlegg skjøt på mennesker, mens politifolkene for all del ikke måtte treffe uskyldige. Og så er pistolkuler mye farligere enn piler.

[Imariuz]

PST ble varslet om Bråthen i 2015. På det tidspunktet hadde han vel heller ikke "konvertert". Merkelig at han har fått gå fri så lenge.

Selv barndomsvenner har gått ut og sagt at han begynte å forandre seg rett etter ungdomsskolen, og det var vel også en av vennene hans om sendte inn en bekymringsmelding om han allerede for mange år siden. Det er vel fortsatt bare SIAN folk og kommentarfeltene på Resett som tviholder på teorien om at det var denne såkalte konverteringen som gjorde han farlig.

"Haugstøyl sier PSTs vurdering fremdeles er at Bråthen er en psykisk syk person og ikke en islamist eller terrorist."
SIAN kommer nok til å fortsette å spille på dette, uavhengig av fakta. Alt for å demonisere muslimer.

[Brezjnev]

Trolig har politiet stått i døren på butikken, og han inne blandt hyllene og skutt mot døren, dukket bak hyller og beveget seg rundt inne i butikken.

Absolutt mulig, men det besvarer ikke mitt spørsmål om hvorvidt en siktelinje som tillater piler i den ene retningen også tillater pistolkuler i den motsatte.

Tror du han var bekymret for å treffe tilfeldige kunder?

For å besvare ditt dumme spørsmål: nei. Et spørsmål som for øvrig forblir irrelevant inntil vi vet hvor mange tilfeldige kunder som var i gærningens umiddelbare nærhet.

[Brezjnev]

Når du er bak noe, er det ikke mange sekunder du tenger å titte frem når du skal avfyre noe.

Betjentene har heller trolig ikke gått mot butikken med våpenet trukket og rettet mot innsiden av butikken.

De har sikkert gått mot døren, sett ham, fått pil imot, dukket bak dekning og når de så ser inn igjen er han ikke å se.

Veldig merkelig om de ikke har trukket våpnene, etter å ha fått melding om mann som skyter på folk, og de vet (antar jeg) at eventuelle skuddmuligheter de vil få antakeligvis vil være kortvarige.

Misjonen er ikke å "shoot at sight". Så våpenet trekkes nok først når de ser situasjon som krever det.

Så melding om aktiv skytter krever ikke trukne våpen, altså. Dette blir bare mer og mer merkelig. Jeg har stor sans for den ikke-konfronterende linje norsk politi generelt legger seg på, men det får da være grenser.

[Bjoro33]

Politiet har vel gjort jobben så bra som vi forventer, selv om mange ønsker et politi a-la amerikanske politihelter i actionfilmer.

Men hva med helsevesenet? De ble varslet for år tilbake at siktede kan være en som kan sette igang et småskalaangrep.

Jeg mener vi må se på lovverk mtp tvungen innleggelse. Lovverket må ta større høyde for å trygge uskyldige borgere. Selvfølgelig må slike personer følges bedre opp, og i større grad leve sitt liv i omgivelser som ikke er til fare for uskyldige innbyggere.