Generell diskusjon om corona

[NoDabForYou]

Folk som ikke vil ta vaksine irriterer meg. De snylter på resten av samfunnet og det eneste de oppnår er å forsinke nedkjempingen av dette viruset.

Ikke ofte jeg ser ned på andre, men de som ikke tar vaksinen ser jeg på med største forakt.

Og det plager meg at valget de tar ikke får konsekvenser.

Håper du aldri kommer i posisjon til å bestemme over andres skjebne

[PapaSmurf]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

Håper du ikke blir mod igjen så man blir utestengt for å være uenig med deg....

Det ble du ikke da jeg var Mod heller. Man hadde retningslinjer. Retningslinjer som forøvrig ser ut til å være borte etter omleggingen.

[PapaSmurf]

Folk som ikke vil ta vaksine irriterer meg. De snylter på resten av samfunnet og det eneste de oppnår er å forsinke nedkjempingen av dette viruset.

Ikke ofte jeg ser ned på andre, men de som ikke tar vaksinen ser jeg på med største forakt.

Og det plager meg at valget de tar ikke får konsekvenser.

Håper du aldri kommer i posisjon til å bestemme over andres skjebne

Det er strengt tatt de som ikke tar vaksine som forsøker å påvirke andres skjebne negativt. Vi andre gjør det vi kan for å hjelpe oss selv og andre.

[NoDabForYou]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

Håper du ikke blir mod igjen så man blir utestengt for å være uenig med deg....

Det ble du ikke da jeg var Mod heller. Man hadde retningslinjer. Retningslinjer som forøvrig ser ut til å være borte etter omleggingen.

Var i en liten "krangel" med deg og poff, utestengt. Overivrige voktere finnes overalt og holdningene dine til mennesker med et annet syn bare understreker hvilken type du er.

[Toreinar1986]

Jeg støtter i allefall Frankrikes metode og håper vi følger etter.

Hva tilsier at vi overhodet trenger å ta i bruk slike autoritære virkemidler i Norge. Her kommer vaksineringsgraden uansett til å bli så høy at de uvaksinerte utgjør null risiko på makronivå. Vaksinesituasjonen i Norge er overhodet ikke sammenlignbar med land som USA, Frankrike og Israel hvor vaksineskepsisen i befolkningen er på en helt annen planet enn i Norge. Ellers som sagt av flere andre er dette en livsfarlig tankegang med å segregere folk på denne måten og vil på sikt kunne ødelegge samfunnet.

Uansett må vi lære oss å leve med viruset på lik linje med andre virus uten særskilte tiltak og det er jo hele poenget med vaksineringen. Den skal redusere sykdomsbyrden ved smitte så mye at det ikke lenger er noen risiko for en fatal overbelastning av helsevesenet. Utviklingen i pandemien siden Mars 2020 har uansett vist at viruset ikke er mer enn en brøkdel så farlig/dødelig som vi trudde den gang.

[Rainmaker]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

[PapaSmurf]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Helt riktig. Og for hver person som velger å ikke ta vaksinen og fabler om personlig frihet tar det lenger tid for oss andre å få tilbake livet vårt slik vi ønsker.

Det er et problem med personlig frihet når det går utover samfunnets frihet.

[NoDabForYou]

Folk som ikke vil ta vaksine irriterer meg. De snylter på resten av samfunnet og det eneste de oppnår er å forsinke nedkjempingen av dette viruset.

Ikke ofte jeg ser ned på andre, men de som ikke tar vaksinen ser jeg på med største forakt.

Og det plager meg at valget de tar ikke får konsekvenser.

Håper du aldri kommer i posisjon til å bestemme over andres skjebne

Det er strengt tatt de som ikke tar vaksine som forsøker å påvirke andres skjebne negativt. Vi andre gjør det vi kan for å hjelpe oss selv og andre.

Regner forresten med at du har tatt den årlige influensa vaksinen for å beskytte andre....

[Rainmaker]

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Helt riktig. Og for hver person som velger å ikke ta vaksinen og fabler om personlig frihet tar det lenger tid for oss andre å få tilbake livet vårt slik vi ønsker.

Det er et problem med personlig frihet når det går utover samfunnets frihet.

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

[PapaSmurf]

Håper du ikke blir mod igjen så man blir utestengt for å være uenig med deg....

Det ble du ikke da jeg var Mod heller. Man hadde retningslinjer. Retningslinjer som forøvrig ser ut til å være borte etter omleggingen.

Var i en liten "krangel" med deg og poff, utestengt. Overivrige voktere finnes overalt og holdningene dine til mennesker med et annet syn bare understreker hvilken type du er.

Da var det i såfall ikke jeg som gjorde noe. La oss si jeg var Mod her så kunne jeg ikke moderert i denne tråden.

Men det er sikkert en fin historie du kan fortelle. Sannhetsgehalten er det vel ikke så farlig med.

Men det at jeg ser ned på de som ikke tar vaksinen sier absolutt noe om meg som menneske. Det har du helt rett i.

[NoDabForYou]

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Helt riktig. Og for hver person som velger å ikke ta vaksinen og fabler om personlig frihet tar det lenger tid for oss andre å få tilbake livet vårt slik vi ønsker.

Det er et problem med personlig frihet når det går utover samfunnets frihet.

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det er da ingen ironi eller selvmotsigelse i det.

[PapaSmurf]

Helt riktig. Og for hver person som velger å ikke ta vaksinen og fabler om personlig frihet tar det lenger tid for oss andre å få tilbake livet vårt slik vi ønsker.

Det er et problem med personlig frihet når det går utover samfunnets frihet.

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det er da ingen ironi eller selvmotsigelse i det.

Jo. Fordi dere er med på å holde smittetallene oppe. Og da fortsetter restriksjonene for alle. Egoismen er ekstrem.

[NoDabForYou]

Det ble du ikke da jeg var Mod heller. Man hadde retningslinjer. Retningslinjer som forøvrig ser ut til å være borte etter omleggingen.

Var i en liten "krangel" med deg og poff, utestengt. Overivrige voktere finnes overalt og holdningene dine til mennesker med et annet syn bare understreker hvilken type du er.

Da var det i såfall ikke jeg som gjorde noe. La oss si jeg var Mod her så kunne jeg ikke moderert i denne tråden.

Men det er sikkert en fin historie du kan fortelle. Sannhetsgehalten er det vel ikke så farlig med.

Men det at jeg ser ned på de som ikke tar vaksinen sier absolutt noe om meg som menneske. Det har du helt rett i.

Kan jo ikke bevise at det var deg. Men kvaliteten på modereringen på vgd var jo så som så på slutten. Blir gjerne slik når man slipper til folk uten prinsipper.

[NoDabForYou]

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det er da ingen ironi eller selvmotsigelse i det.

Jo. Fordi dere er med på å holde smittetallene oppe. Og da fortsetter restriksjonene for alle. Egoismen er ekstrem.

Spar meg empatiposeringen din. Vi vet alle den er falsk.

[PapaSmurf]

Var i en liten "krangel" med deg og poff, utestengt. Overivrige voktere finnes overalt og holdningene dine til mennesker med et annet syn bare understreker hvilken type du er.

Da var det i såfall ikke jeg som gjorde noe. La oss si jeg var Mod her så kunne jeg ikke moderert i denne tråden.

Men det er sikkert en fin historie du kan fortelle. Sannhetsgehalten er det vel ikke så farlig med.

Men det at jeg ser ned på de som ikke tar vaksinen sier absolutt noe om meg som menneske. Det har du helt rett i.

Kan jo ikke bevise at det var deg. Men kvaliteten på modereringen på vgd var jo så som så på slutten. Blir gjerne slik når man slipper til folk uten prinsipper.

[peraleks]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Dette snakkes det sjeldent om, men det er så absolutt et ekstremt godt poeng.
Hva om denne varianten utvikler seg til en mutasjon som verken dagens vaksiner kan holde tilbake og som igjen viser seg å være langt dødeligere?

Dog er det en ting dette har gitt meg et klart bilde over så er det at så lenge folk har en sterk nok agenda så vil ikke allverdens av vitenskap bite på dem.
Over natta har en haug med mennesker blitt leger, eksperter over epidemiologi osv.
Det er ekstremt mye informasjon der ute ment for å så tvil rundt vaksiner og av mangel på gode egenskaper innenfor kildekritikk så sluker mange dette rått.
Dette har ingenting å gjøre med å "tenke fritt", det har alt å gjøre med ren idioti og en manglende vilje til å se den andre siden.

Det er i mine øyne det aller mest skremmende.

[Funkhouser]

FHI med litt folkeopplysning om vaksineringen:

https://www.fhi.no/nyheter/2021/koronav ... -at-mange/

Vaksinering med to doser mRNA-vaksine gir svært god beskyttelse mot alvorlig covid-19. Vaksinene bidrar også til betydelig mindre smittespredning. At noen vaksinerte får covid-19 og også kan spre smitte videre er et argument for vaksinasjon ikke imot.

Spesielt dette avsnittet var interessant (og relevant).

Meldinger fra USA har skapt bekymring
Flere norske medier har hatt oppslag om risiko for videre smitte med Deltavarianten av koronaviruset fra vaksinerte. Utgangspunktet for oppslagene er fra det amerikanske smitteverninstituttet CDC som peker på at vaksinerte som blir syke av Deltavarianten kan spre virus i samme omfang som uvaksinerte som blir syke.

– Her kan det være greit å avklare noe som lett kan misforstås, sier assisterende direktør Geir Bukholm ved Folkehelseinstituttet i en kommentar.

– Det amerikanske smittevernbyrået CDC henviser til at virusmengden i prøver tatt fra fullvaksinerte som er blitt syke med covid-19 inneholder omtrent like mye virus som virusprøver fra syke uvaksinerte. Fra dette kan man ikke konkludere generelt at vaksinerte som kan ha blitt smittet skiller ut like mye virus som uvaksinerte. Sammenligningen som er gjort her er mellom de syke som er fullvaksinerte og de syke som er uvaksinerte, understreker han.

Det CDC sier er ikke det samme som å si at vaksinerte skiller ut like mye virus som uvaksinerte. Dette gjelder altså de syke fullvaksinerte med symptomer på covid-19, sammenlignet med uvaksinerte som er syke, sier Bukholm. Siden det totalt sett er mange færre vaksinerte som blir syke så bidrar vaksinasjon samlet sett til betydelig mindre smittespredning i samfunnet og færre med et alvorlig sykdomsforløp.

[Funkhouser]

Jeg regner med dere som hoppet på og latterliggjorde vaksiner på feil grunnlag trekker tilbake det og justerer dere det nå som vi har oppklart misforståelsen. Jeg holder dog ikke pusten

[SlimWhitman]

De det er ille for er folk med sykdommer som gjør at de ikke kan ta vaksinen.
Hvis vi ser bort i fra de er vel det "verste" som kan skje at idiotene utrydder seg selv?

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Dette snakkes det sjeldent om, men det er så absolutt et ekstremt godt poeng.
Hva om denne varianten utvikler seg til en mutasjon som verken dagens vaksiner kan holde tilbake og som igjen viser seg å være langt dødeligere?

Problemet med denne tankegangen er bare at “hva om” ikke er en grunn til å holde oss fanget i dette hysteriet for evig tid. Fremtiden er alltid usikker, og som du sikkert et enig med meg i, så er en nullvisjon for Covid-19 urealistisk utopi. Derfor kan man alltid bruke “hva om” argumentasjon for ikke å slippe opp, uansett hva som skjer eller ikke skjer med vaksinene nå.

Minner om at det er flere som dør av Alzheimer’s i USA nå enn av korona. Det er ingen grunn til restriksjoner, vaksinepass eller annet totalitært vås lenger, om det noen gang var det.

[Rainmaker]

Helt riktig. Og for hver person som velger å ikke ta vaksinen og fabler om personlig frihet tar det lenger tid for oss andre å få tilbake livet vårt slik vi ønsker.

Det er et problem med personlig frihet når det går utover samfunnets frihet.

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det er da ingen ironi eller selvmotsigelse i det.

Jo, når man ønsker å åpne men selv bidrar til at åpningen ikke skjer, så er det ganske så ironisk...

[NoDabForYou]

Ironisk nok er det ofte de samme personene som nekter vaksinering som maser om at nå må det åpnes...

Det er da ingen ironi eller selvmotsigelse i det.

Jo, når man ønsker å åpne men selv bidrar til at åpningen ikke skjer, så er det ganske så ironisk...

At man ikke åpner er en politisk avgjørelse.

[PapaSmurf]

Tja...

De blir yngleplass for nye mutasjoner
De sørger for at smittetrykket holdes oppe slik at man ikke kan åpne opp

Det er de umiddelbare kortsiktige konsekvensene. Som fort kan bli langvarige.

Dette snakkes det sjeldent om, men det er så absolutt et ekstremt godt poeng.
Hva om denne varianten utvikler seg til en mutasjon som verken dagens vaksiner kan holde tilbake og som igjen viser seg å være langt dødeligere?

Problemet med denne tankegangen er bare at “hva om” ikke er en grunn til å holde oss fanget i dette hysteriet for evig tid. Fremtiden er alltid usikker, og som du sikkert et enig med meg i, så er en nullvisjon for Covid-19 urealistisk utopi. Derfor kan man alltid bruke “hva om” argumentasjon for ikke å slippe opp, uansett hva som skjer eller ikke skjer med vaksinene nå.

Minner om at det er flere som dør av Alzheimer’s i USA nå enn av korona. Det er ingen grunn til restriksjoner, vaksinepass eller annet totalitært vås lenger, om det noen gang var det.

Det du sier minner meg om da NRK sammenlignet dødsfall i trafikken med hvor mange som har blitt drept i terrorangrep.

Hadde man kunnet vaksinere seg for å få ned forekomsten av Alzheimer så burde alle gjort det også. Men det kan man ikke.

Jo flere som vaksinerer seg jo mindre omfang vil Covid få. Det er ganske enkel matematikk. Heldigvis er vi nordmenn et såpass oppegående folkeslag at de fleste tar vaksinen. Ikke nødvendigvis fordi de er redde for å bli syke, men for å bidra til å redusere forekomsten av epidemien.

Det er jo slik nå at vi som er vaksinerte fortsatt må leve med restriksjoner fordi det er en del som nekter å bidra til å få full kontroll. De som ikke tar vaksinen og som samtidig roper at statens virkemidler må opphøre må ha store kognitive utfordringer.

Og nettopp derfor mener jeg man må legge et hardt press på disse ved å slå til det det svir mest. Ved innskrenking av personlig frihet.

Nå er det kanskje ikke i Norge dette behovet er størst, men det er gledelig at enkelte stater i USA nå slår tilbake mot «trumpismen» og nærmest tvinger offentlig ansatte og enkelte steder også de i privat næringsliv til å vaksinere seg.

Jeg er for personlig frihet, men av og til må fellesskapets beste gå foran.

[SlimWhitman]

Dette snakkes det sjeldent om, men det er så absolutt et ekstremt godt poeng.
Hva om denne varianten utvikler seg til en mutasjon som verken dagens vaksiner kan holde tilbake og som igjen viser seg å være langt dødeligere?

Problemet med denne tankegangen er bare at “hva om” ikke er en grunn til å holde oss fanget i dette hysteriet for evig tid. Fremtiden er alltid usikker, og som du sikkert et enig med meg i, så er en nullvisjon for Covid-19 urealistisk utopi. Derfor kan man alltid bruke “hva om” argumentasjon for ikke å slippe opp, uansett hva som skjer eller ikke skjer med vaksinene nå.

Minner om at det er flere som dør av Alzheimer’s i USA nå enn av korona. Det er ingen grunn til restriksjoner, vaksinepass eller annet totalitært vås lenger, om det noen gang var det.

Det du sier minner meg om da NRK sammenlignet dødsfall i trafikken med hvor mange som har blitt drept i terrorangrep.

Hadde man kunnet vaksinere seg for å få ned forekomsten av Alzheimer så burde alle gjort det også. Men det kan man ikke.

Jo flere som vaksinerer seg jo mindre omfang vil Covid få. Det er ganske enkel matematikk. Heldigvis er vi nordmenn et såpass oppegående folkeslag at de fleste tar vaksinen. Ikke nødvendigvis fordi de er redde for å bli syke, men for å bidra til å redusere forekomsten av epidemien.

Det er jo slik nå at vi som er vaksinerte fortsatt må leve med restriksjoner fordi det er en del som nekter å bidra til å få full kontroll. De som ikke tar vaksinen og som samtidig roper at statens virkemidler må opphøre må ha store kognitive utfordringer.

Og nettopp derfor mener jeg man må legge et hardt press på disse ved å slå til det det svir mest. Ved innskrenking av personlig frihet.

Nå er det kanskje ikke i Norge dette behovet er størst, men det er gledelig at enkelte stater i USA nå slår tilbake mot «trumpismen» og nærmest tvinger offentlig ansatte og enkelte steder også de i privat næringsliv til å vaksinere seg.

Jeg er for personlig frihet, men av og til må fellesskapets beste gå foran.

I tilfelle det trenger å bli sagt igjen, så er jeg også 100% tilhenger av vaksinen. Der vi er uenig er at vi “må” leve med restriksjoner pga noen som ikke er vaksinert. Det er og har alltid vært et politisk valg med lockdown og resten av anti-frihet tiltakene.

Dessuten, så er det for enkelt å skylde på “trumpismen” ift vaksineskepsis i USA. Jeg fortsetter å påpeke dette uten at noen ser ut til å bry seg. Bedre å holde fast på illusjonene sine, og tildele all skyld på de du ikke liker? Nyanser er jo ikke så farlig?? 1/3 av helsearbeiderne i NY og 40% av lærerne er uvaksinerte. Det er under 40% i LA som er vaksinerte. Dette i to av de mest demokratiske statene, hvor de kanskje har 14 republikanere hver. Det er også Afro-amerikanerne og hispanics som er mest skeptisk til vaksinen, og som du vet, så er det disse som er mest skeptisk til Trump. Men for all del. Lettere å bare ha én tanke i hodet samtidig.

Selvsagt er det en del trumpere som også må ta en god del av skylden. Det har jeg aldri benektet. Men for å legge til rette for en riktig vaksinestrategi må analysen inneholde mer enn én singel faktor. Hva med Frankrike for eksempel, der halvparten av befolkningen er skeptisk til vaksinen? Er det pga alle trump-elskende franskmenn? Eller kanskje vi blir nødt til å skylde på Le Pen for det..

[Champis]

Tja, da har du en litt spesiell kalender. Høie formulerte seg på en sånn måte at det underforstått var klare faglige råd om å holde igjen litt til, og det er det strengt tatt ikke når man leser de faglige anbefalingene. Det virker som om de har holdt igjen bare for å... holde igjen. Litt den klassiske "vi klarer et par uker til" feilslutningen kanskje.

Om to uker er vi fortsatt i andre uken av august. Det er innenfor "begynnelsen" etter mitt skjønn.

Hvordan tenker du at å gå til trinn 4 nå skulle ført til at man må "gå tilbake"?

Dersom man ser en dramatisk økning i smittetilfeller, og i det verste innleggelser, så hadde det tatt seg dårlig ut om man nettopp hadde åpnet. Husk at ferietiden enda ikke er over, og mange kommer hjem i løpet av de neste par ukene. En økning av importsmitten kunne lett gjort at de følte behov for å reversere et Trinn 4.

Disse tingene kan brukes som argumenter hele året. Man finner alltids argumenter for å bare utsette litt til, hvis man vil det.

[Hardy-guttene]

Dessuten, så er det for enkelt å skylde på “trumpismen” ift vaksineskepsis i USA.

Fox har jo inntil ganske nylig kjørt hardt på antivaksine og det er flest republikanere som er antivaksinister.

[Champis]

Apropos munnbind.
Til de som ikke tror på effekten av disse, så ha i minnet at erfaringer med bruk av munnbind er mest utbredt i asiatiske land. Og alle disse sverger til bruken av munnbind, som mest effektiv mot spredning av covid19.

Asia har hatt flere utbrudd av diverse art tidligere også, og bruken av munnbind har aldri vært et tema å protestere mot. Konsensusen har vært helt klar. Det er enkeltpersoner fra landene i Europa som har gått i bresjen for det motsatte.

Det gis bøter i Asia til folk som ikke følger munnbindpåbud. Nylig ble to utlendinger på Bali satt i arrest for å ha brutt munnbindpåbudet gjentatte ganger, og omsider deportert.

Munnbind tas alvorlig, og mange bøter er gitt i Thailand også. Ikke overraskende er de fleste bøtene gitt utlendinger, som "vet best", og som påstår at munnbind ikke virker allikevel..

Er ikke dette litt til ettertanke? Hvorfor skulle et helt folkeslag ta feil her? Munnbind brukes til mye mer her enn å hindre å puste inn støv og eksos i urbane strøk.
Man kan si mye om asiater, men dumme er de ikke.

Som om det at folk blir arrestert og deportert fra et land siden de ikke bruke munnbind skal forklare hvorfor munnbind fungerer….

Munnbindpolitikken her til lands har vært helt sinnsyk, og fullstendig overdrevent. I Asia kan vel myndighetene gjøre det meste, og folk vil følge lydig. Man burde applaudere de landene hvor folk ikke er sånn, men her i Norge har vi også blitt mer og mer bevisstløse, som det siste året viser i stor grad.

[NoDabForYou]

Dette snakkes det sjeldent om, men det er så absolutt et ekstremt godt poeng.
Hva om denne varianten utvikler seg til en mutasjon som verken dagens vaksiner kan holde tilbake og som igjen viser seg å være langt dødeligere?

Problemet med denne tankegangen er bare at “hva om” ikke er en grunn til å holde oss fanget i dette hysteriet for evig tid. Fremtiden er alltid usikker, og som du sikkert et enig med meg i, så er en nullvisjon for Covid-19 urealistisk utopi. Derfor kan man alltid bruke “hva om” argumentasjon for ikke å slippe opp, uansett hva som skjer eller ikke skjer med vaksinene nå.

Minner om at det er flere som dør av Alzheimer’s i USA nå enn av korona. Det er ingen grunn til restriksjoner, vaksinepass eller annet totalitært vås lenger, om det noen gang var det.

Det du sier minner meg om da NRK sammenlignet dødsfall i trafikken med hvor mange som har blitt drept i terrorangrep.

Hadde man kunnet vaksinere seg for å få ned forekomsten av Alzheimer så burde alle gjort det også. Men det kan man ikke.

Jo flere som vaksinerer seg jo mindre omfang vil Covid få. Det er ganske enkel matematikk. Heldigvis er vi nordmenn et såpass oppegående folkeslag at de fleste tar vaksinen. Ikke nødvendigvis fordi de er redde for å bli syke, men for å bidra til å redusere forekomsten av epidemien.

Det er jo slik nå at vi som er vaksinerte fortsatt må leve med restriksjoner fordi det er en del som nekter å bidra til å få full kontroll. De som ikke tar vaksinen og som samtidig roper at statens virkemidler må opphøre må ha store kognitive utfordringer.

Og nettopp derfor mener jeg man må legge et hardt press på disse ved å slå til det det svir mest. Ved innskrenking av personlig frihet.

Nå er det kanskje ikke i Norge dette behovet er størst, men det er gledelig at enkelte stater i USA nå slår tilbake mot «trumpismen» og nærmest tvinger offentlig ansatte og enkelte steder også de i privat næringsliv til å vaksinere seg.

Jeg er for personlig frihet, men av og til må fellesskapets beste gå foran.

Enda godt USAs sittende president ikke har kognitive utfordringer. Er helt sikker på at han står løpet ut.

[Champis]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... .w7xVhmj79

Skremmende utvikling...

Som sagt, dette brer om seg…

[Funkhouser]

Dessuten, så er det for enkelt å skylde på “trumpismen” ift vaksineskepsis i USA.

Fox har jo inntil ganske nylig kjørt hardt på antivaksine og det er flest republikanere som er antivaksinister.

Vaksineskepsis og vaksinemotstand er nok et problem også på venstresiden. På høyresiden i USA er det kanskje først og fremst mistro til myndigheter og fagfolk/vitenskap som stikker seg ut, mens i deler av venstresiden er det jo f.eks også ganske utbredt med mistro til big pharma og stor tro på og oppslutning rundt det alternative. I tillegg har de svarte i USA generelt svært lav tillit til helsevesenet grunnet mange tiår med misbruk.

This is understandable. Our country’s medical establishment has a longstanding history of abusing Black Americans. One of the most heinous generational traumas was the Tuskegee experiment, in which a massive cohort of Black participants were recruited with the incentive of free medical care. In truth, they were diagnosed with syphilis without being informed or offered treatment, but instead deceitfully monitored to study the progression of the disease.

Det er definitivt feil å gjøre dette til et utelukkende høyreside-problem, det er et dypt og sammensatt samfunnsproblem i USA. Jeg tror dessverre denne tvangen de legger opp til nå bare vil forsterke dette problemet fremover uavhengig av hva som ligger bak skepsisen og/eller motstanden.

[William_S]

Hele Vesterålen innfører nå en forskrift FHI er skeptiske til. Disse kommunelegene burde fratas makt
https://www.nrk.no/nordland/korona_-had ... 1.15592926