Generell diskusjon om corona

[Andy]

I Karlsøy er det anbefaling om trynebleie og alle arrangementer anbefales avlyst. Går mot nok en "morsom" høst og vinter i Norge vil jeg tro.

Å bo i store byer var nok det desidert verste stedet å bo under pandemien. Men nå i etterkant, så tror jeg sånne ting som det her i større grad vil dukke opp på små steder i utkantstrøk. Der er de jo livredde for korona, og tror det er selve pesten som inntar bygda hvis den dukker opp.

Det komiske er jo at folk i bygdene liker å fremstå som tøffere og mer hardføre enn byfolk, som visstnok ikke tåler noen ting. Dette har jo vist seg å være helt feil under pandemien, i byene har folk stort sett akseptert at viruset eksisterer og man er ikke spesielt engstelig. På mindre steder er folk i større grad hysteriske og livredde, jeg hadde trodd at barske folk fra landsbygda ikke ville være så engstelige for viruset. Mulig det henger sammen med frykt for noe som er nytt og fremmed, skepsis til det fremmede er ofte større på mindre steder.

[Enhanced]

Den trygge og gode vaksinen står til stryk
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... OLV5qFm8xA

Grusomt dårlig artikkel, f.eks. er dette veldig upresist:

Fra før er det kjent av vaksinen mister sin beskyttelseseffekt jo lenger tiden går. Det kan forklare hvorfor selv fullvaksinerte blir smittet, alvorlig syke og i verste fall dør.

Her presterer abc nyheter å bare kalle dette med et fellesord for "beskyttelseseffekt" og knytter det til både smitte, alvorlig sykdom og død. Når det korrekte er at det primært er beskyttelsen mot smitte som faller, ikke beskyttelsen mot alvorlig sykdom og død, som er høy for alle vaksinene, også AstraZeneca og andre skumle vaksiner som ikke brukes i Norge. Ved å bare kalle dette helt generelt for beskyttelse så sprer man jo bare feilaktig en oppfattelse i befolkningen om at det er sterkt nødvendig med en booster-dose og indirekte at vaksinen ikke har noe særlig effekt / er null verdt.

[KongOlav2]

Å bo i store byer var nok det desidert verste stedet å bo under pandemien. Men nå i etterkant, så tror jeg sånne ting som det her i større grad vil dukke opp på små steder i utkantstrøk. Der er de jo livredde for korona, og tror det er selve pesten som inntar bygda hvis den dukker opp.

Jeg flyttet fra Trondheim og på landsbygda på Nordmøre for en måneds tiden. Skal bli interessant å se hva som skjer dersom jeg går bredt ut og ytrer min tanker på bygda omkring coronasituasjonen.

[MacanT]

Den trygge og gode vaksinen står til stryk
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... OLV5qFm8xA

Grusomt dårlig artikkel, f.eks. er dette veldig upresist:

Fra før er det kjent av vaksinen mister sin beskyttelseseffekt jo lenger tiden går. Det kan forklare hvorfor selv fullvaksinerte blir smittet, alvorlig syke og i verste fall dør.

Her presterer abc nyheter å bare kalle dette med et fellesord for "beskyttelseseffekt" og knytter det til både smitte, alvorlig sykdom og død. Når det korrekte er at det primært er beskyttelsen mot smitte som faller, ikke beskyttelsen mot alvorlig sykdom og død, som er høy for alle vaksinene, også AstraZeneca og andre skumle vaksiner som ikke brukes i Norge. Ved å bare kalle dette helt generelt for beskyttelse så sprer man jo bare feilaktig en oppfattelse i befolkningen om at det er sterkt nødvendig med en booster-dose og indirekte at vaksinen ikke har noe særlig effekt / er null verdt.

Ja det er veldig upresist.

Men antivaxxere biter selvsagt på og legger triumferende ut slike artikler som bevis på at vaksiner er helt verdiløse.

[MatsEn89]

[MacanT]

Folk må etter hvert innse at den eneste veien ut av pandemien er at folk bygger opp naturlig kryssimmunitet gjennom eksponering for viruset. Rett og slett naturlig flokkimmunitet. Tegnell og Giesecke har hatt rett hele veien at dette er målet - de har bare fullstendig bommet med hvor lang tid det vil ta.

Får man varig immunitet etter å ha vært gjennom sykdommen?

Syns man leser stadig vekk om folk som har blitt smittet flere ganger.

[Rainmaker]

Folk må etter hvert innse at den eneste veien ut av pandemien er at folk bygger opp naturlig kryssimmunitet gjennom eksponering for viruset. Rett og slett naturlig flokkimmunitet. Tegnell og Giesecke har hatt rett hele veien at dette er målet - de har bare fullstendig bommet med hvor lang tid det vil ta.

Får man varig immunitet etter å ha vært gjennom sykdommen?

Syns man leser stadig vekk om folk som har blitt smittet flere ganger.

Antistoffer vil forsvinne fra kroppen, alltid. Immunsystemet vil imidlertid "huske" viruset og vil lage nye antistoffer raskt dersom du blir utsatt for viruset igjen.

[basillen]

Men hva skjer om ytterligere seks måneder?

Skal vi måtte innstille oss på å leve i et evigvarende hamsterhjul hvor vi må vaksinere oss hver sjette måned for å få lov til å delta på samfunnsarenaer eller få lov til å reise utenlands?

Det er i hvert fall i denne retningen flere land beveger seg.

[MatsEn89]

Men hva skjer om ytterligere seks måneder?

Vi skal nok ikke ha tredjedoser nå. Se nyhetene i dag vi gir dem bort (noen beholder vi til de mest utsatte)

Men én booster foran hver vinter til de over 18 tror jeg det blir. Så hver 12. Måned er realistisk.

[Enhanced]

Men hva skjer om ytterligere seks måneder?

Skal vi måtte innstille oss på å leve i et evigvarende hamsterhjul hvor vi må vaksinere oss hver sjette måned for å få lov til å delta på samfunnsarenaer eller få lov til å reise utenlands?

Det er i hvert fall i denne retningen flere land beveger seg.

Det er nettopp dette som er utfordringen, vi kan ikke booste oss vekk fra problemet i all framtid bare sånn at vi skal ha høye antistoff-verdier resten av livet. Selvsagt vil en booster ha en effekt, men gir det virkelig mening å ha årsabonnement for å forhindre å i det hele tatt bli smittet? Hadde det vært beskyttelsen mot alvorlig sykdom som falt ned mot bekymringsverdige verdier hadde det jo vært noe annet.

Antageligvis har vi nådd det punktet der det eneste riktige er å "ta en Sverige" - beskytte de som er ekstra sårbar og stole på vaksine og/eller naturlig immunitet for resten av oss.

[fazz]

Du har forsvart alt som har med smittevern å gjøre det siste halvannet året, men dette tar vel kaka? Snakk om å gripe etter halmstrå for å forsvare Dagbladet og uttalelsene til Westin her!

Nå har heiagjengen til ekkokameret gjort sin inntreden her med nok en løgn ser jeg. Håper dere ikke blir for krenket at Dagbladet sine svære overskrifter om Trump som vistnok er - Desperat ( eller DESPERAT!!!! som vi vil lese her inne) og to røde knapper på flyene.

[Hetfield]

I Karlsøy er det anbefaling om trynebleie og alle arrangementer anbefales avlyst. Går mot nok en "morsom" høst og vinter i Norge vil jeg tro.

Kommer dessverre til å bli mye slikt utover høsten og vinteren. Slik går det når mange av de som styrer rundt omkring er en gjeng med pingler som tror at ansvarlighet = absolutt forsiktighet og nullrisiko. Nå har jeg vært med på denne jævla dugnaden i snart halvannet år. Det kommer ikke på tale at jeg følger en eneste anbefaling fremover. Det har vært mer enn nok allerede.

Det var allerede nok i det øyeblikket det ble vedtatt igjennom smittevernsloven at mennesker mistet sin individuelle frihet til å fysisk møte og omgåes hvem man vil og så mange man vil.

[NoDabForYou]

Den trygge og gode vaksinen står til stryk
https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... OLV5qFm8xA

Grusomt dårlig artikkel, f.eks. er dette veldig upresist:

Fra før er det kjent av vaksinen mister sin beskyttelseseffekt jo lenger tiden går. Det kan forklare hvorfor selv fullvaksinerte blir smittet, alvorlig syke og i verste fall dør.

Her presterer abc nyheter å bare kalle dette med et fellesord for "beskyttelseseffekt" og knytter det til både smitte, alvorlig sykdom og død. Når det korrekte er at det primært er beskyttelsen mot smitte som faller, ikke beskyttelsen mot alvorlig sykdom og død, som er høy for alle vaksinene, også AstraZeneca og andre skumle vaksiner som ikke brukes i Norge. Ved å bare kalle dette helt generelt for beskyttelse så sprer man jo bare feilaktig en oppfattelse i befolkningen om at det er sterkt nødvendig med en booster-dose og indirekte at vaksinen ikke har noe særlig effekt / er null verdt.

Ja det er veldig upresist.

Men antivaxxere biter selvsagt på og legger triumferende ut slike artikler som bevis på at vaksiner er helt verdiløse.

Stråmann stråmann guten min, har du miiiiistet smokken din?

Klarer du ikke presentere et eneste argument eller mening uten å bruke hersketeknikker og stråmenn.

[Centrist]

Som tidligere nevnt i tråden har Karlsøy nå et pågående smitteutbrudd. De skriver flere rapporter på nettsiden deres som er verdt å ta med seg. Vurderer for øvrig å sende inn en mail hvor man skulle bedt om forholdsmessighetsvurdering, fullvaksinert befolkning i samsvar med tiltak, smittevernloven og lignende. Hadde vært interessant å sett det sannsynligvis intetsigende svaret man ville fått.

Uansett: De rapporter om et pågående smitteutbrudd, derimot svært lite informasjon å finne ang. antall smittede. Finner at det var påvist 1 i går, og 4 i dag. Ingen av de som har testet positiv er alvorlig syk. Allikevel går de til skrittet å stenge for besøkende på sykehjem fra og med i går. Når man vet hvilke negative konsekvenser dette har for de eldre som blir uten familiær kontakt på potensielt flere uker, er det helt sykt. Lurer virkelig på hva den forholdsmessighetsvurderingen sier.
Det er ikke funnet smitte verken i skole eller barnehage, men de har "lav terskel iverksetting av tiltak her dersom smittesituasjonen skulle tilta." Hvorfor? Hva er det med situasjonen som tilsier at tiltak / restriksjoner er nødvendig for barn og unge, når man vet at de knapt blir syke og hvilken negativ konsekvens ulike tiltak har for de?

Videre sier de at "Alle arrangementer på Vannøya avlyses eller utsettes for de neste to ukene. Større arrangementer på de andre øyene denne helgen avlyses. Mindre arrangementer som f.eks. lørdagskafeer i de ulike bygdene kan gjennomføres etter gjeldende smittevernregler. Bruk av munnbind anbefales på offentlig sted." Dette er radikalt. I et fullt gjenåpnet samfunn avlyser man arrangementer som den første kommunen, og det attpåtil i en kommune som har 36 smittede totalt under hele pandemien. Det om munnbind trengs vel ikke kommenteres. Det blir også ikke bøssebærere for TV-aksjonen, når man vet hvilken konsekvens dette sannsynligvis vil ha for inntjeningen.

Det skiftet som har skjedd i tankegangen til befolkningen det siste året, gjør meg fullstendig resignert når det kommer til de neste årene. Klarer faktisk ikke å se hvordan man skal komme seg vekk fra myndighetens grep rundt privatlivet. Folk ser det på som myndighetene klemmer oss, mens de i realiteten gjør det motsatte. Blir frustrert og sint, men aller mest trist og resignert.

[MacanT]

Folk må etter hvert innse at den eneste veien ut av pandemien er at folk bygger opp naturlig kryssimmunitet gjennom eksponering for viruset. Rett og slett naturlig flokkimmunitet. Tegnell og Giesecke har hatt rett hele veien at dette er målet - de har bare fullstendig bommet med hvor lang tid det vil ta.

Får man varig immunitet etter å ha vært gjennom sykdommen?

Syns man leser stadig vekk om folk som har blitt smittet flere ganger.

Antistoffer vil forsvinne fra kroppen, alltid. Immunsystemet vil imidlertid "huske" viruset og vil lage nye antistoffer raskt dersom du blir utsatt for viruset igjen.

OK, funker omtrent som mRNA vaksinene da. Sikkert derfor vi har ganske få innlagte selv om smittespredningen er høy nå.

[basillen]

Får man varig immunitet etter å ha vært gjennom sykdommen?

Syns man leser stadig vekk om folk som har blitt smittet flere ganger.

Slik jeg har forstått det lærer vaksinen kroppen å kjenne igjen kun én del av viruset: det såkalte spike-proteinet. Har man først hatt viruset vil man imidlertid oppnå en mer robust immunitet som vil gjøre kroppen i stand til å kjenne igjen flere deler av viruset. Selvsagt kan reinfeksjoner finne sted, men i følge fagfellevurdert forskning er det vesentlig lavere sannsynlighet for at reinfeksjon skal finne sted enn at man skal få gjennombruddsinfeksjon som fullvaksinert. Og i motsetningen til vaksinene som nå viser tegn til å avta i effekt, viser forskning at naturlig immunitet vedvarer mye lengre. Vi vet f.eks. at folk som gjennomgikk SARS i 2003 fremdeles hadde T-celleimmunitet mot viruset i 2020 - 17 år sener. Og, interessant nok, så hadde disse personene også immunitet mot Covid-19 da dette er et nært beslektet virus.

Kilde: https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z

Dette er selvsagt ikke ment som et argument mot vaksinene. Tvert i mot gjør vaksinene det mye tryggere å oppnå denne naturlige immuniteten da risikoen for alvorlig sykdomsforløp og død vil være klart redusert ved en eventuell sammenlignet med en som her uvaksinert.

[basillen]

Som tidligere nevnt i tråden har Karlsøy nå et pågående smitteutbrudd. De skriver flere rapporter på nettsiden deres som er verdt å ta med seg. Vurderer for øvrig å sende inn en mail hvor man skulle bedt om forholdsmessighetsvurdering, fullvaksinert befolkning i samsvar med tiltak, smittevernloven og lignende. Hadde vært interessant å sett det sannsynligvis intetsigende svaret man ville fått.

Uansett: De rapporter om et pågående smitteutbrudd, derimot svært lite informasjon å finne ang. antall smittede. Finner at det var påvist 1 i går, og 4 i dag. Ingen av de som har testet positiv er alvorlig syk. Allikevel går de til skrittet å stenge for besøkende på sykehjem fra og med i går. Når man vet hvilke negative konsekvenser dette har for de eldre som blir uten familiær kontakt på potensielt flere uker, er det helt sykt. Lurer virkelig på hva den forholdsmessighetsvurderingen sier.
Det er ikke funnet smitte verken i skole eller barnehage, men de har "lav terskel iverksetting av tiltak her dersom smittesituasjonen skulle tilta." Hvorfor? Hva er det med situasjonen som tilsier at tiltak / restriksjoner er nødvendig for barn og unge, når man vet at de knapt blir syke og hvilken negativ konsekvens ulike tiltak har for de?

Videre sier de at "Alle arrangementer på Vannøya avlyses eller utsettes for de neste to ukene. Større arrangementer på de andre øyene denne helgen avlyses. Mindre arrangementer som f.eks. lørdagskafeer i de ulike bygdene kan gjennomføres etter gjeldende smittevernregler. Bruk av munnbind anbefales på offentlig sted." Dette er radikalt. I et fullt gjenåpnet samfunn avlyser man arrangementer som den første kommunen, og det attpåtil i en kommune som har 36 smittede totalt under hele pandemien. Det om munnbind trengs vel ikke kommenteres. Det blir også ikke bøssebærere for TV-aksjonen, når man vet hvilken konsekvens dette sannsynligvis vil ha for inntjeningen.

Det skiftet som har skjedd i tankegangen til befolkningen det siste året, gjør meg fullstendig resignert når det kommer til de neste årene. Klarer faktisk ikke å se hvordan man skal komme seg vekk fra myndighetens grep rundt privatlivet. Folk ser det på som myndighetene klemmer oss, mens de i realiteten gjør det motsatte. Blir frustrert og sint, men aller mest trist og resignert.

Veldig bra skrevet. Det er et helt hinsides presedens Karlsøy legger opp til her. Med tanke på at viruset etter alt å dømme blir endemisk, vil smitte forekomme i årevis fremover. Kanskje for alltid. Så er det altså slik at når man først får 4 smittetilfeller i kommunen skal alt av større arrangementer måtte kanselleres? Dette er faktisk særdeles inngripende. Det å arrangere et stort arrangement krever tross alt ofte en betydelig mengde arbeid, tid og penger, så hvis det legges opp til at arrangementer kan bli avlyst på kort varsel når som helst så lenge kommunen finner det nødvendig, så gjør dette det umulig å planlegge slike arrangement. For all fremtid.

Videre er ikke jeg jurist, men jeg har virkelig problemer med å forstå at denne typen maktbruk av kommuner kan være tillat nettopp i henhold til, som du påpeker, forholdsmessighet. Hva slags paragrafer er det som tilsier at slike inngrep i den private sfæren og i private virksomheter kan rettferdiggjøres med tanke på den vaksinasjonsgraden vi nå har i befolkningen? Dette virker for meg som et grovt juridisk overtramp, men hvis noen har mer innsikt her så setter jeg pris på en belysning av dette punktet.

[pfrog567]

Denne romfart-eksperten er "ekspert" på mange områder..

[pfrog567]

Det komiske er jo at folk i bygdene liker å fremstå som tøffere og mer hardføre enn byfolk, som visstnok ikke tåler noen ting. Dette har jo vist seg å være helt feil under pandemien, i byene har folk stort sett akseptert at viruset eksisterer og man er ikke spesielt engstelig. På mindre steder er folk i større grad hysteriske og livredde, jeg hadde trodd at barske folk fra landsbygda ikke ville være så engstelige for viruset. Mulig det henger sammen med frykt for noe som er nytt og fremmed, skepsis til det fremmede er ofte større på mindre steder.

Greit og riktig oppsummert.

[Queenie]

Nå skal altså uvaksinert helsepersonell omdisponeres, er det satt i gang i omfattende omfang i noen kommuner?

[Queenie]

Nakstad er bekymret, som vanlig. Tipper vi ser nye nedstengninger ila vinteren

[Knaxern]

Nakstad prøver å gjøre seg relevant igjen.

[Centrist]

Videre er ikke jeg jurist, men jeg har virkelig problemer med å forstå at denne typen maktbruk av kommuner kan være tillat nettopp i henhold til, som du påpeker, forholdsmessighet. Hva slags paragrafer er det som tilsier at slike inngrep i den private sfæren og i private virksomheter kan rettferdiggjøres med tanke på den vaksinasjonsgraden vi nå har i befolkningen? Dette virker for meg som et grovt juridisk overtramp, men hvis noen har mer innsikt her så setter jeg pris på en belysning av dette punktet.

Såfremt covid-19 havner inn under smittevernloven "allmenfarlige sykdommer", noe den fortsatt gjør, spesielt da vi fortsatt har covid-19 forskriften, vil kommuner alltid ha tilgang til å innføre strengere regler enn på nasjonalt hold. Men, de kan ikke oppheve nasjonale regler: Altså gjøre det mindre strengt i enkelt kommuner.
Om man følger med fra juridisk ståsted, vil man fort se at de aller fleste jurister som interesser seg for koronapolitikk, har ment at smittevernloven har blitt side-satt helt fra 12. mars 2020. Dette fordi man fra Smittevernloven §1-5 ser at tiltak / restriksjoner kun er gyldig dersom de er:

"basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering. Ved iverksettelse av smitteverntiltak skal det legges vekt på frivillig medvirkning fra den eller de tiltaket gjelder. Tvangstiltak kan ikke brukes når det etter sakens art og forholdene ellers vil være et uforholdsmessig inngrep."

Har mistet tellingen over hvor mange tiltak som bryter med dette. Det er ikke krav om vitenskapelig bevist effekt, men i større grad at fagpersoner skal anse det som innenfor lovens rammer, hvor da FHI kommer inn.

Det interessante med denne hjemmelen kontra andre lover er at andre lover har haugevis med (høyesteretts)dommer bak seg for å skulle vurdere de ulike vilkårene. Her har man bortimot null rettspraksis, delvis fordi man ikke har hatt behov for hjemmelen og delvis fordi domstolene pisser i buksa av å røre den. Den historisk tendensen i både Norge og utlandet er at domstolene er svært forsiktige med å skulle overprøve "skjønnsmessige vurderinger" under en krise. Nå er heldigvis hyttedommen oppe i Høyesterett, så kanskje noe prinsipielt kommer ut av det. Det er lov å håpe, selv om man ikke har troen.

[basillen]

Såfremt covid-19 havner inn under smittevernloven "allmenfarlige sykdommer", noe den fortsatt gjør, spesielt da vi fortsatt har covid-19 forskriften, vil kommuner alltid ha tilgang til å innføre strengere regler enn på nasjonalt hold. Men, de kan ikke oppheve nasjonale regler: Altså gjøre det mindre strengt i enkelt kommuner.
Om man følger med fra juridisk ståsted, vil man fort se at de aller fleste jurister som interesser seg for koronapolitikk, har ment at smittevernloven har blitt side-satt helt fra 12. mars 2020. Dette fordi man fra Smittevernloven §1-5 ser at tiltak / restriksjoner kun er gyldig dersom de er:

"basert på en klar medisinskfaglig begrunnelse, være nødvendig av hensyn til smittevernet og fremstå tjenlig etter en helhetsvurdering. Ved iverksettelse av smitteverntiltak skal det legges vekt på frivillig medvirkning fra den eller de tiltaket gjelder. Tvangstiltak kan ikke brukes når det etter sakens art og forholdene ellers vil være et uforholdsmessig inngrep."

Har mistet tellingen over hvor mange tiltak som bryter med dette. Det er ikke krav om vitenskapelig bevist effekt, men i større grad at fagpersoner skal anse det som innenfor lovens rammer, hvor da FHI kommer inn.

Det interessante med denne hjemmelen kontra andre lover er at andre lover har haugevis med (høyesteretts)dommer bak seg for å skulle vurdere de ulike vilkårene. Her har man bortimot null rettspraksis, delvis fordi man ikke har hatt behov for hjemmelen og delvis fordi domstolene pisser i buksa av å røre den. Den historisk tendensen i både Norge og utlandet er at domstolene er svært forsiktige med å skulle overprøve "skjønnsmessige vurderinger" under en krise. Nå er heldigvis hyttedommen oppe i Høyesterett, så kanskje noe prinsipielt kommer ut av det. Det er lov å håpe, selv om man ikke har troen.

Takk! Dette var veldig oppklarende. Vi er med andre ord virkelig i "uncharted territory" fra et juridisk perspektiv her.

[BigWhale]

Nakstad er bekymret, som vanlig. Tipper vi ser nye nedstengninger ila vinteren

Dette er helt sikkert. En ser jo hvilken panikk et bittelite utbrudd i Troms fylke fikk kommunen til å gå amok, og flere kommer til å følge etter i takt med at smittetall stiger ut over vinteren. Jeg tipper at Norge får ca det samme som USA fikk i sommer; 1-2 måneder med noe som ligner normalitet før alt er full panikk og løgn igjen.

Finnes det virkelig ennå folk som tror at dette handler om helse? Det er ikke i nærheten engang. Det er f.eks bare et tidsspørsmål før alle land innfører krav om tre doser for å være fullvaksinerte. Både USA og England har tatt til orde for dette i dag:

USA: https://www.reuters.com/world/us/cdc-di ... 021-10-22/
England: https://www.mirror.co.uk/news/politics/ ... s-24439086

Når dette etter hvert kommer til Malta (hvor jeg bor) og senere til Norge - hva er planene til dere her i tråden? Kommer dere til å ta en booster eller ikke? Når setter dere strek? Tredje dose? Fjerde? Tolvte?

Personlig kommer jeg ikke til å ta noen booster, og jeg gir blanke faen i hvilke konsekvenser det får. Jeg har fått nok av å la uærlige og løgnaktige myndigheter (som nok alle har aksjer i vaksineselskaper) tvinge i meg legemidler for å aller ærbødigst få lov til å delta i samfunnet. Jeg følte ikke at jeg trengte den første dosen, men valgte å ta den i en naiv forestilling om at hvis mange nok gjorde det samme så ville ting bli mer normalt igjen.

Hva skjedde? Mange nok tok den, og ikke en dritt forandret seg.

Når en vet at seriøs forskning indikerer at dette er bare tull, og at boostere ikke er nødvendig - eller i det minste at det er altfor tidlig å si - da skjønner en at dette dreier seg om profitt og ikke å redde liv. To eksempel på at boostere er overvurdert finnes her (en twitter-tråd og en artikkel)



https://www.theatlantic.com/science/arc ... ad/620436/

Og ser en litt større på det, så farer myndigheter og høytstående personer verden over med løgn; løgner tilpasset deres narrativ. For eksempel så ble det nylig avslørt at Anthony Fauci har vært involvert i såkalt 'gain of function' research, til tross for at han for noen måneder siden blånektet for dette og beskyldte Senator Rand Paul for løgn da han påsto dette. Link:

https://www.washingtonexaminer.com/opin ... xperiments

Så hva gjør da National Institute of Health når de oppdager at Fauci er avslørt? Jo, de går inn og bevisst forandrer informasjonen på sin webside for å dekke over dette, og få det til å se ut som om det Fauci var involvert i ikke var såkalt 'gain of function':

https://twitter.com/JeremyRedfernFL/sta ... 0673828869

Med andre ord, her skal det lyves og dekkes over at Fauci kan ha hatt noe med opprinnelsen til viruset å gjøre, og han kan beholde sin status som en 'trusted advisor' under denne "pandemien". Å beholde dette "glansbildet" er tydeligvis mye viktigere enn å få fram sannheten, slik at en kan unngå et (potensielt sett) menneskeskapt virus i framtiden.

Jeg har lengte tenkt at myndighetene ikke har skumle hensikter; de har bare gravd seg ned i et stort hull som de ikke kommer seg ut av. Men nå er jeg ikke så sikker lengre. Det er vanskelig å tro at det handler om helse - men derimot makt, penger, og kontroll av befolkningen. Og livet som vi hadde i 2019 og tidligere vil aldri komme tilbake. Det er en trist tanke, men bedre å innfinne seg med det nå enn å gå rundt med en naiv tro om at bare en gjør som en blir fortalt, så er dette over 'snart'.

[Hetfield]

Nakstad er bekymret, som vanlig. Tipper vi ser nye nedstengninger ila vinteren

Det burde ikke skje så sant ikke intensivkapasiteten blir presset.

Håper Ola og Kari gir faen om det skulle bli satt inn tulletiltak lenge før det punktet. Myndighetene kan ikke drive å herse med folks frihet og livskvalitet bare fordi noen få blir veldig syke av et virus, og man i tilegg har høy vaksinedekning..

[SirJames]

Som tidligere nevnt i tråden har Karlsøy nå et pågående smitteutbrudd. De skriver flere rapporter på nettsiden deres som er verdt å ta med seg. Vurderer for øvrig å sende inn en mail hvor man skulle bedt om forholdsmessighetsvurdering, fullvaksinert befolkning i samsvar med tiltak, smittevernloven og lignende. Hadde vært interessant å sett det sannsynligvis intetsigende svaret man ville fått.

Uansett: De rapporter om et pågående smitteutbrudd, derimot svært lite informasjon å finne ang. antall smittede. Finner at det var påvist 1 i går, og 4 i dag. Ingen av de som har testet positiv er alvorlig syk. Allikevel går de til skrittet å stenge for besøkende på sykehjem fra og med i går. Når man vet hvilke negative konsekvenser dette har for de eldre som blir uten familiær kontakt på potensielt flere uker, er det helt sykt. Lurer virkelig på hva den forholdsmessighetsvurderingen sier.
Det er ikke funnet smitte verken i skole eller barnehage, men de har "lav terskel iverksetting av tiltak her dersom smittesituasjonen skulle tilta." Hvorfor? Hva er det med situasjonen som tilsier at tiltak / restriksjoner er nødvendig for barn og unge, når man vet at de knapt blir syke og hvilken negativ konsekvens ulike tiltak har for de?

Videre sier de at "Alle arrangementer på Vannøya avlyses eller utsettes for de neste to ukene. Større arrangementer på de andre øyene denne helgen avlyses. Mindre arrangementer som f.eks. lørdagskafeer i de ulike bygdene kan gjennomføres etter gjeldende smittevernregler. Bruk av munnbind anbefales på offentlig sted." Dette er radikalt. I et fullt gjenåpnet samfunn avlyser man arrangementer som den første kommunen, og det attpåtil i en kommune som har 36 smittede totalt under hele pandemien. Det om munnbind trengs vel ikke kommenteres. Det blir også ikke bøssebærere for TV-aksjonen, når man vet hvilken konsekvens dette sannsynligvis vil ha for inntjeningen.

Det skiftet som har skjedd i tankegangen til befolkningen det siste året, gjør meg fullstendig resignert når det kommer til de neste årene. Klarer faktisk ikke å se hvordan man skal komme seg vekk fra myndighetens grep rundt privatlivet. Folk ser det på som myndighetene klemmer oss, mens de i realiteten gjør det motsatte. Blir frustrert og sint, men aller mest trist og resignert.

100 % enig i alt du skriver, og det Karlsøy driver med er skammelig.

[Centrist]

https://www.tv2.no/nyheter/14308446/

Lege ved OUS, Arne Søraas, mener man må innføre tiltak (restriksjoner) nå. Dette fordi alle vil få viruset om man ikke innfører restriksjoner, selv de vaksinerte. Liten refleksjon rundt det at vaksinasjon i liten grad skal stoppe smitte, men stoppe alvorlig sykdomsforløp. Liten refleksjon rundt konsekvensen av smitten også. Med så høy vaksinasjonsgrad som vi har nå er sjansen for at sykehusene skal bli overpresset svært lav. Om den grensen går på 200 koronapasienter, da er det isåfall bare å si god natt.

"Lette" tiltak som munnbind på kollektiv og hjemmekontor må innføres. Lite som tyder på at munnbind i seg selv er noe vidundermiddel, spesielt på kollektivtransport hvor lite smitte skjer. Har også tydelige negative konekvenser med menneskelig interaksjon og forsøpling. Hjemmekontor har vel også liten vitenskapelig bakgrunn i seg, uten det å skulle redusere nærkontakter. Tydelige negative konsekvenser der også.

Nydelig å se Kjerkol sitt svar. Litt ironisk mot legen, samtidig som hun sier at (nasjonale) tiltak ikke blir aktuelt. Rent nasjonalt har jeg et lite håp gjennom vinteren, men det er litt bingo hvor man bor med tanke på restriksjoner lokalt. Kan være positivt å bo i byer, da det virker som små kommuner har lettere å ty til restriksjoner.

[William_S]

Jeg tror nok det er utkantkommuner som Hol og Karlsøy blant annet som vil være tidlig ute med tiltak. Terskelen er nok langt høyere for at Raymond i Oslo og Roger i Bergen vil gjøre det pr nå. Ja Hol har nå forskriftsfestet 7 dagers karantene for nærkontakter. Fullvaksinert gis ingen unntak. Ikke mulig å teste seg heller.
https://www.hol.kommune.no/siteassets/h ... 051121.pdf

[William_S]

https://www.tv2.no/nyheter/14308446/

Lege ved OUS, Arne Søraas, mener man må innføre tiltak (restriksjoner) nå. Dette fordi alle vil få viruset om man ikke innfører restriksjoner, selv de vaksinerte. Liten refleksjon rundt det at vaksinasjon i liten grad skal stoppe smitte, men stoppe alvorlig sykdomsforløp. Liten refleksjon rundt konsekvensen av smitten også. Med så høy vaksinasjonsgrad som vi har nå er sjansen for at sykehusene skal bli overpresset svært lav. Om den grensen går på 200 koronapasienter, da er det isåfall bare å si god natt.

"Lette" tiltak som munnbind på kollektiv og hjemmekontor må innføres. Lite som tyder på at munnbind i seg selv er noe vidundermiddel, spesielt på kollektivtransport hvor lite smitte skjer. Har også tydelige negative konekvenser med menneskelig interaksjon og forsøpling. Hjemmekontor har vel også liten vitenskapelig bakgrunn i seg, uten det å skulle redusere nærkontakter. Tydelige negative konsekvenser der også.

Nydelig å se Kjerkol sitt svar. Litt ironisk mot legen, samtidig som hun sier at (nasjonale) tiltak ikke blir aktuelt. Rent nasjonalt har jeg et lite håp gjennom vinteren, men det er litt bingo hvor man bor med tanke på restriksjoner lokalt. Kan være positivt å bo i byer, da det virker som små kommuner har lettere å ty til restriksjoner.

Hahah nydelig stikk fra Kjerkhol det der.