Spania vil forby prostitusjon

[Alfon]

Helt riktig. Det fører til misbruk av kvinner. De blir sex-slaver og human trafficking er et enormt problem. Gjør man det ulovlig så vil det hjelpe.

Gjør man det ulovlig så gir man hele businessen til organisert kriminalitet slik vi og britene har gjort.

Hovedpoenget er jo at et sted mellom 33 og 39% av spanske menn har kjøpt sex, jeg så en undersøkelse fra Hellas for noen år siden som viste omtrent de samme tallene. Jeg skal ikke påberope meg noen kunnskap om hvor mye dette snakkes om i spanske og greske skoler men noe sier meg at det er et sted og starte. Sexkjøp er så utrolig stusslig.

Vedder på at ikke alle svarer ærlig på dette spørsmålet og at den faktiske andelen er minst 50%. Det vil si at 50% av spanske menn er ekle griser som burde kastreres.

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

[joplina]

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

*************
"Ekkel gris" , moralsk forkvaklet individ, u-empatisk grenseløs skapning eller en person med sosiopatiske trekk.. velg fra øverste hylle!
Noe er sterkt i ulage når en person finner det greit og normalt å betale for at noen som ikke ønsker intimt samvær for det intime samværets skyld med denne personen - skal betjene denne personen seksuelt med sin kropp og sine hulrom fordi de trenger pengene.

Når det er snakk om å velge/ta egne valg så er det et vesentlig moment å se på hvilke valg som er tilgjengelig for de involverte.
Er det snakk om samme valgfrihet og samme valgmuligheter slik at det er "innafor" å snakke om partnernes valg som blir tatt i situasjonen...?
Er valgene over hode sammenlignbare ?
- Hvis de ikke er det, så er "den enkeltes valg" ikke et valid argument en gang.

Det blir som om man skulle snakke om valg av f.eks middagsmat, noe som for det første forutsetter at alle faktisk har råd å spise middag hver dag, der nest hvorvidt alle faktisk har råd til velge fritt mellom forskjellige råvarer og tilbehør til middag slik at noe valg-aspekt faktisk trer inn.
Nytter jo ikke å snakke om valg av middagsmat hvis en part faktisk kan velge fritt hva de skal ha til middag mens den andre part ikke har samme mulighet og derfor må ty til fattighusets suppetallerken og brødblings eller må varme nudlepakke nummer 6 for den uka.

Det dreier seg ikke om at DE tar noe middagsvalg nå bare den ene parten har muligheten til å velge hva de skal ha på menyen...gjør det vel.. og samme går for prostitusjon. For alle prostituerte som føler at de ikke har noe annet valg for nødvendig inntjening for å klare sine forpliktelser (halliker, rusmidler, leie/trafficking-bakmenn) så er valgfriheten særdeles begrenset og noen ganger helt fraværende.

De eneste prostituerte som virkelig har råd til å velge hva de gjør og med hvem er de luksusprostituerte. Og de luksusprostituerte med egenplukket lukrativ klientliste er den minste gruppen blant prostituerte - og disse har ikke noen gjennomsnitts-torsk råd til !

- Så hvis man skal snakke om reelle VALG når man snakker om prostitusjon, så tenker jeg at man må snakke om den lille andelen luksusprostituerte og den store horden med horekunder. Både de som kommer seg gjennom nåløyet til de luksusprostituerte og de som ikke gjør det - men som fortsatt kan åpne lommeboken for å bli betjent seksuelt av noen som ikke har deres valgfrihet eller valgmuligheter!

[FjodorDVD]

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk. Folk er folk. De må ta sine egne valg. Selv om du ikke er enig i deres valg.

*************
"Ekkel gris" , moralsk forkvaklet individ, u-empatisk grenseløs skapning eller en person med sosiopatiske trekk.. velg fra øverste hylle!
Noe er sterkt i ulage når en person finner det greit og normalt å betale for at noen som ikke ønsker intimt samvær for det intime samværets skyld med denne personen - skal betjene denne personen seksuelt med sin kropp og sine hulrom fordi de trenger pengene.

Når det er snakk om å velge/ta egne valg så er det et vesentlig moment å se på hvilke valg som er tilgjengelig for de involverte.
Er det snakk om samme valgfrihet og samme valgmuligheter slik at det er "innafor" å snakke om partnernes valg som blir tatt i situasjonen...?
Er valgene over hode sammenlignbare ?
- Hvis de ikke er det, så er "den enkeltes valg" ikke et valid argument en gang.

Det blir som om man skulle snakke om valg av f.eks middagsmat, noe som for det første forutsetter at alle faktisk har råd å spise middag hver dag, der nest hvorvidt alle faktisk har råd til velge fritt mellom forskjellige råvarer og tilbehør til middag slik at noe valg-aspekt faktisk trer inn.
Nytter jo ikke å snakke om valg av middagsmat hvis en part faktisk kan velge fritt hva de skal ha til middag mens den andre part ikke har samme mulighet og derfor må ty til fattighusets suppetallerken og brødblings eller må varme nudlepakke nummer 6 for den uka.

Det dreier seg ikke om at DE tar noe middagsvalg nå bare den ene parten har muligheten til å velge hva de skal ha på menyen...gjør det vel.. og samme går for prostitusjon. For alle prostituerte som føler at de ikke har noe annet valg for nødvendig inntjening for å klare sine forpliktelser (halliker, rusmidler, leie/trafficking-bakmenn) så er valgfriheten særdeles begrenset og noen ganger helt fraværende.

De eneste prostituerte som virkelig har råd til å velge hva de gjør og med hvem er de luksusprostituerte. Og de luksusprostituerte med egenplukket lukrativ klientliste er den minste gruppen blant prostituerte - og disse har ikke noen gjennomsnitts-torsk råd til !

- Så hvis man skal snakke om reelle VALG når man snakker om prostitusjon, så tenker jeg at man må snakke om den lille andelen luksusprostituerte og den store horden med horekunder. Både de som kommer seg gjennom nåløyet til de luksusprostituerte og de som ikke gjør det - men som fortsatt kan åpne lommeboken for å bli betjent seksuelt av noen som ikke har deres valgfrihet eller valgmuligheter!

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

[joplina]

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

****************
Skyggesiden av prostitusjon generelt er godt kjent og dokumentert. Å late som om den ikke er det og trekke frem noen skarve unntak og snakke om "det frie valg" forandrer ikke på det.
Jadda,jadda...den nymfomane kan sikkert mene at eskorte med happy ending er en creme-jobb i sin jakt på tilfredsstillelse som de aldri når - og den luksusprostituerte med håndplukket liten lukrativ klientliste kan helt sikkert mene det samme. Men hvor mange prosent av verdens prostituerte utgjør disse..??
- De utgjør en liten promille av alle verdens prostituerte, det er det som er sannheten.

Alle andre som gjør de fordi de virkelig trenger pengene og ikke har andre muligheter å skaffe dem på , de som har en rusavhengighet som gjør det nødvendig for å kunne finansiere forbruk, de som presses til prostitusjon av "kjæreste" eller hallik og som derfor ikke sitter igjen med pengene selve eller traffickingofre/sexslaver som på ingen måte har noe valg men tvinges til det - vil neppe føle/mene at dette er en flott creme del à creme-jobb som de er stolte av og som praktiseres med hevet hode fordi de liker jobben såååå godt - men det er disse som utgjør brorparten og totalt sett den største delen av alle prostituerte i verden i dag. Hvilke reelle valgmuligheter har vel de å snakke om.....

En person som syns det er helt greit og OK å få andre til å utføre seksuelle handlinger som disse ikke utfører med utgangspunkt i lyst eller glede , men som er ensidig seksuelt tilfredsstillende for personen som betaler for det, ER et forkvaklet menneske.
Nytter ikke å pynte på det.
De ville ikke selve utsette seg for noe slikt eller betjene fremmede på en tilsvarende måte "fordi de har da grenser!" og de ville ikke ønske eller akseptere at mor, livspartner eller døtre solgte seksuelle tjenester til fremmede - men at de selve utnytter andres situasjon for egen seksuell tilfredsstillelse syns de er helt OK...for "de betaler og gjør opp for seg!". Lukter emment av slikt.

Når det kommer til ditt eksempel på mini-promillen gentleman-torsken og den luksusprostituerte, så er det først og fremst et eksempel på svart arbeid. Svarte tjenester og svarte inntekter.
Norge har en klar holdning til slikt .

Epstein og Weinstein klarte til slutt ikke å gjemme seg bak status og kontakter. Trafficking, misbruk og seksuell trakassering er det ikke bare "stor-karer" som gjør seg skyldige i når de utnytter sårbare mennesker i lavere posisjoner. Små-karer som kjøper seksuelle tjenester er bare en mindre utgave av det samme.

[Imariuz]

Bra av den spanske regjeringen, liberaliseringen i 1995 var en tabbe som har ført til at svineriet har fått øke i mengde.

[Queenie]

Gjør man det ulovlig så gir man hele businessen til organisert kriminalitet slik vi og britene har gjort.

Hovedpoenget er jo at et sted mellom 33 og 39% av spanske menn har kjøpt sex, jeg så en undersøkelse fra Hellas for noen år siden som viste omtrent de samme tallene. Jeg skal ikke påberope meg noen kunnskap om hvor mye dette snakkes om i spanske og greske skoler men noe sier meg at det er et sted og starte. Sexkjøp er så utrolig stusslig.

Vedder på at ikke alle svarer ærlig på dette spørsmålet og at den faktiske andelen er minst 50%. Det vil si at 50% av spanske menn er ekle griser som burde kastreres.

En sexkjøper er ikke en ekkel gris. Og de som selger sex er heller ikke dårlige folk.

Sannhet med modifikasjoner. Jeg synes intellekt og viljestyrke er de to mest sexy egenskapene et menneske kan ha, dermed faller korthuset totalt for min del.

[FjodorDVD]

Er det så enkelt som at en sexkjøper er et dårlig menneske og at en sexselgernesten er et offer i nød?
Uansett, i de sjeldne tilfellene hvor sexkjøperen er en gentleman og sexselgeren er en luksusprostituert, skal ikke slike forhold også straffeforfølges?

****************
Skyggesiden av prostitusjon generelt er godt kjent og dokumentert. Å late som om den ikke er det og trekke frem noen skarve unntak og snakke om "det frie valg" forandrer ikke på det.
Jadda,jadda...den nymfomane kan sikkert mene at eskorte med happy ending er en creme-jobb i sin jakt på tilfredsstillelse som de aldri når - og den luksusprostituerte med håndplukket liten lukrativ klientliste kan helt sikkert mene det samme. Men hvor mange prosent av verdens prostituerte utgjør disse..??
- De utgjør en liten promille av alle verdens prostituerte, det er det som er sannheten.

Alle andre som gjør de fordi de virkelig trenger pengene og ikke har andre muligheter å skaffe dem på , de som har en rusavhengighet som gjør det nødvendig for å kunne finansiere forbruk, de som presses til prostitusjon av "kjæreste" eller hallik og som derfor ikke sitter igjen med pengene selve eller traffickingofre/sexslaver som på ingen måte har noe valg men tvinges til det - vil neppe føle/mene at dette er en flott creme del à creme-jobb som de er stolte av og som praktiseres med hevet hode fordi de liker jobben såååå godt - men det er disse som utgjør brorparten og totalt sett den største delen av alle prostituerte i verden i dag. Hvilke reelle valgmuligheter har vel de å snakke om.....

En person som syns det er helt greit og OK å få andre til å utføre seksuelle handlinger som disse ikke utfører med utgangspunkt i lyst eller glede , men som er ensidig seksuelt tilfredsstillende for personen som betaler for det, ER et forkvaklet menneske.
Nytter ikke å pynte på det.
De ville ikke selve utsette seg for noe slikt eller betjene fremmede på en tilsvarende måte "fordi de har da grenser!" og de ville ikke ønske eller akseptere at mor, livspartner eller døtre solgte seksuelle tjenester til fremmede - men at de selve utnytter andres situasjon for egen seksuell tilfredsstillelse syns de er helt OK...for "de betaler og gjør opp for seg!". Lukter emment av slikt.

Når det kommer til ditt eksempel på mini-promillen gentleman-torsken og den luksusprostituerte, så er det først og fremst et eksempel på svart arbeid. Svarte tjenester og svarte inntekter.
Norge har en klar holdning til slikt .

Epstein og Weinstein klarte til slutt ikke å gjemme seg bak status og kontakter. Trafficking, misbruk og seksuell trakassering er det ikke bare "stor-karer" som gjør seg skyldige i når de utnytter sårbare mennesker i lavere posisjoner. Små-karer som kjøper seksuelle tjenester er bare en mindre utgave av det samme.

Ja, se det. Da er vi enige om at prostitusjon faktisk er mulig i noen former. Det skattemessige må selvsagt være på stell. Og om arbeidsmiljøloven og andre lover følges følges så skulle det jo være greit? Akkurat som pornoproduksjon.

Ellers er jeg enig i at det er en god andel ufrivillig prostitusjon fra utlandet. Tvang er faktisk sjelden, men problemet for disse kvinnene er moren som må ha dyr medisin, dattera skolepenger og reisen til EU og Norge må betales, ellers..
Norske prostituerte har litt andre motiver og forpliktelser. Dop, luksus, husleie, klær og billån. Det de har til felles er at det er ingen bedre alternativer og i sjeldne tilfeller er det noen som tvinger dem. Jeg er ikke enig i din bruk av mini-promille uttrykk. Annet enn at jeg tror andelen kvinner i prostitusjon trigget av nymfomani er mindre enn null da.

Interessant å møte argumentasjon som benytter mor, søster og datter. At big brother skal spane på disse kvinnene for å finne ut om de har sex og hvorfor de har sex finner jeg bare uakseptabelt. Det er faktisk deres liv. Om det er tvang og vold som ligger bak er det jo en helt annen sak.

I de fleste mindre og større byer på Østlandet har det poppet opp utallige thai-massasje steder. En gang iblant er der politiaksjoner og de finner sæd og bankbevis som tyder på happy-ending. Der finner du damer som ikke har bedre alternativer. Reisen til Europa skal betales i løpet av et 3-månders besøksvisum. Samtidig som penger må sendes hjem til familien.

Tilsynelatende miserable liv men vi godtfolk håndterer heller ikke dette bra.

https://www.washingtonpost.com/news/the ... tatistics/