Mann siktet for Birgitte Tengs-drapet

[Interessert]

Vi vet jo ikke helt sikkert noe enda, så jeg syns man konkluderer vel mye her.

Hva er det noen konkluderer for tidlig med? Hadde vært fint om du var litt mer konkret.

Alt egentlig. Men tenker igjen på det, at man har tendens til å stemple BT's foreldre som 'dårlige mennesker' som ikke er villig til innse, erkjenne og blablabla.
Man bør i det minste vente med å trekke slike konklusjoner enda et tag mener jeg.

[Champis]

Vi vet jo ikke helt sikkert noe enda, så jeg syns man konkluderer vel mye her.

Det er vel ikke for tidlig å konkludere med at det ikke er fetteren som har gjort det? I så fall er det mer som å konkludere at man ikke vet noenting her i verden før man får det bevist. Altså - det kan være hvem som helst.

[oddvar_kjempebra]

Vi vet jo ikke helt sikkert noe enda, så jeg syns man konkluderer vel mye her.

Hva er det noen konkluderer for tidlig med? Hadde vært fint om du var litt mer konkret.

Alt egentlig. Men tenker igjen på det, at man har tendens til å stemple BT's foreldre som 'dårlige mennesker' som ikke er villig til innse, erkjenne og blablabla.
Man bør i det minste vente med å trekke slike konklusjoner enda et tag mener jeg.

Hvem har stemplet BTs foreldre som dårlige mennesker? Det har ikke jeg fått med meg.

[storpeder]

Nye DNA-analyser styrker mistanken mot siktede, i følge politiet. Ikke noe mer konkret enn det foreløpig, spent på detaljene her:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/M ... er-styrket

[Harduetforslag]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... lektninger

Hovedbeviset mot den drapssiktede mannen er opplyst å være nye DNA-treff i den over 26 år gamle straffesaken: I en blodflekk på strømpebuksen til Birgitte Tengs ble det også funnet DNA fra en annen person, som politiet mener kan tilhøre siktede - en såkalt blandingsprofil.

VG har tidligere skrevet at dette DNA-beviset ikke skal være entydig, i den forstand at profilen også kan matche mannlige slektninger i den drapssiktede mannens farslinje. Årsaken er at Y-kromosom normalt arves uforandret fra far til sønn.

Svarene på de nye undersøkelsene konkluderer med at DNA-beviset som ble funnet i blodflekken på strømpebuksen til Tengs ikke kan stamme fra brødrene eller faren til den drapssiktede mannen, får VG opplyst.

Årsaken er at den drapssiktede mannen har særegenheter i sin DNA-profil som ikke farslinjen hans har - noe som kan skyldes en mutasjon, ifølge VGs opplysninger.

[storpeder]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... lektninger

Hovedbeviset mot den drapssiktede mannen er opplyst å være nye DNA-treff i den over 26 år gamle straffesaken: I en blodflekk på strømpebuksen til Birgitte Tengs ble det også funnet DNA fra en annen person, som politiet mener kan tilhøre siktede - en såkalt blandingsprofil.

VG har tidligere skrevet at dette DNA-beviset ikke skal være entydig, i den forstand at profilen også kan matche mannlige slektninger i den drapssiktede mannens farslinje. Årsaken er at Y-kromosom normalt arves uforandret fra far til sønn.

Svarene på de nye undersøkelsene konkluderer med at DNA-beviset som ble funnet i blodflekken på strømpebuksen til Tengs ikke kan stamme fra brødrene eller faren til den drapssiktede mannen, får VG opplyst.

Årsaken er at den drapssiktede mannen har særegenheter i sin DNA-profil som ikke farslinjen hans har - noe som kan skyldes en mutasjon, ifølge VGs opplysninger.

Interessant, dette.

Spørsmålet videre blir i hvilken grad, om noe, dette endrer på likelihood ratio i funnet. Dette ble oppgitt til 400, som betyr at sannsynligheten for at "en tilfeldig mann" matcher denne profilen er 1/400 = 0,25 %. Om dette fremdeles gjelder vil det fortsatt være slik at noen titalls menn i aktuell alder i nærområdet den gangen kan matche profilen. Så kan man, dersom øvrige beviser peker klart i retning av siktede, selvsagt mene at en slik innvending går mer på teoretisk tvil enn rimelig tvil.

Kanskje man ganske enkelt burde foreta masse-testing av menn som bodde i nærheten den gangen, slik som i drapssaken i Førde i 2004, for å se om man i det hele tatt finner noen andre som matcher, i så fall hvor stor andel (1/400 er vel et anslag, antar jeg). Men mulig det blir for omfattende ressursbruk mtp. hva man ev. får igjen.

[Harduetforslag]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... lektninger

Hovedbeviset mot den drapssiktede mannen er opplyst å være nye DNA-treff i den over 26 år gamle straffesaken: I en blodflekk på strømpebuksen til Birgitte Tengs ble det også funnet DNA fra en annen person, som politiet mener kan tilhøre siktede - en såkalt blandingsprofil.

VG har tidligere skrevet at dette DNA-beviset ikke skal være entydig, i den forstand at profilen også kan matche mannlige slektninger i den drapssiktede mannens farslinje. Årsaken er at Y-kromosom normalt arves uforandret fra far til sønn.

Svarene på de nye undersøkelsene konkluderer med at DNA-beviset som ble funnet i blodflekken på strømpebuksen til Tengs ikke kan stamme fra brødrene eller faren til den drapssiktede mannen, får VG opplyst.

Årsaken er at den drapssiktede mannen har særegenheter i sin DNA-profil som ikke farslinjen hans har - noe som kan skyldes en mutasjon, ifølge VGs opplysninger.

Interessant, dette.

Spørsmålet videre blir i hvilken grad, om noe, dette endrer på likelihood ratio i funnet. Dette ble oppgitt til 400, som betyr at sannsynligheten for at "en tilfeldig mann" matcher denne profilen er 1/400 = 0,25 %. Om dette fremdeles gjelder vil det fortsatt være slik at noen titalls menn i aktuell alder i nærområdet den gangen kan matche profilen. Så kan man, dersom øvrige beviser peker klart i retning av siktede, selvsagt mene at en slik innvending går mer på teoretisk tvil enn rimelig tvil.

Kanskje man ganske enkelt burde foreta masse-testing av menn som bodde i nærheten den gangen, slik som i drapssaken i Førde i 2004, for å se om man i det hele tatt finner noen andre som matcher, i så fall hvor stor andel (1/400 er vel et anslag, antar jeg). Men mulig det blir for omfattende ressursbruk mtp. hva man ev. får igjen.

Tja, hvis mutasjonen utelukker farslinjen så er det jo fristende å tenke at likelihood ratio også blir påvirket.

PÅTALE SIGNALISERER TENGS-RETTSSAK HØSTEN 2022
Det kom frem under dagens rettsmøte i Sør-Rogaland tingrett.

[Harduetforslag]

Politiet mener DNA-beviset mot mannen som er siktet for drapet på Birgitte Tengs er styrket på bakgrunn av en rekke nye funn. I et fengslingsmøte torsdag forklarer politiadvokat Sondre Johannessen Hauge dette på følgende måte:

Det er funnet en mutasjon på en av DNA-markørene til den siktede mannen. Den er ulik både faren hans, og hans to brødre, som medfører at mutasjonen må ha skjedd mellom faren og den siktede mannen.

– I øvrig farsslekt, så langt denne er kartlagt, så er den lik, men ulik siktede. Antallet markører som det her er tale om, gjør at også ubeslektede er utelukket fra sporprøven.

Hauge opplyser at 43 personer hadde lik Y-profil som siktede og hans farsslekt, før mutasjonen skjedde. Etter mutasjonen fremstår derfor den Y-profilen siktede har, som svært sjelden. Siktedes forsvarer, Stian Kristensen, sier følgende:

– Min påstand er at man ikke kan utelukke at profilen stammer fra ubeslektede.

[seriemester2013]

På sin plass at bistandsadvokat til foreldrene til Birgitte nå kommer med uttalelse om at foreldrene innser at Fetteren har vært helt uskyldig i saken, og frafaller alle krav mot han. Om han så tillegger at de ber om fred og ikke ønsker annen uttalelse i saken får så være, men det er på tide å varsle om at de ikke lenger tror fetteren er innblandet på noe vis lenger. Det vonde blodet mellom familiemedlemmer må få tid til å leges med tiden

[Harduetforslag]

Siktedes forsvarer, Stian Kristensen, argumenterte både med at DNA-beviset likevel ikke trengte å stamme fra siktede og viste til faren for at DNA-beviset er forurenset.

– Min påstand er at man ikke kan utelukke at profilen stammer fra ubeslektede.

Den siktede mannen nekter straffskyld, og har begjært seg løslatt.

Han følger ikke dagens rettsmøte, hvor politiet begjærte 12 uker fengsling og anslo at det blir rettssak høsten 2022.

Kristensen pekte også på andre usikkerheter. Han fortalte retten at det foreligger mist fire uidentifiserte funn på strømpebuksen til Birgitte Tengs.

– I tillegg er en person navngitt i forbindelse med et funn i trusen til Tengs, sier Kristensen.

[storpeder]

Tja, hvis mutasjonen utelukker farslinjen så er det jo fristende å tenke at likelihood ratio også blir påvirket.

PÅTALE SIGNALISERER TENGS-RETTSSAK HØSTEN 2022
Det kom frem under dagens rettsmøte i Sør-Rogaland tingrett.

Interessant. Basert på det du henviser til i et senere innlegg, hvor politiet i praksis både utelukker andre fra farslinjen samt ubeslektede, skulle man tro man 0,25 % kan reduseres betraktelig, ja. Til nær 0 slik de formulerer det, men ser at forsvarer fremdeles henviser til mulighet for at en tilfeldig person kan matche, så blir det vel en oppgave for begge sider å finne ut omtrent hva sannsynligheten for noe sånt er.

[Harduetforslag]

Tja, hvis mutasjonen utelukker farslinjen så er det jo fristende å tenke at likelihood ratio også blir påvirket.

PÅTALE SIGNALISERER TENGS-RETTSSAK HØSTEN 2022
Det kom frem under dagens rettsmøte i Sør-Rogaland tingrett.

Interessant. Basert på det du henviser til i et senere innlegg, hvor politiet i praksis både utelukker andre fra farslinjen samt ubeslektede, skulle man tro man 0,25 % kan reduseres betraktelig, ja. Til nær 0 slik de formulerer det, men ser at forsvarer fremdeles henviser til mulighet for at en tilfeldig person kan matche, så blir det vel en oppgave for begge sider å finne ut omtrent hva sannsynligheten for noe sånt er.

Man får vel bare håpe at politiet, denne gangen, ikke driter seg fullstendig ut når det kommer til vurderingen av beviset.

[oddvar_kjempebra]

12 ukers varetekt. Da er politiet sikre i sin sak. Dette går mot rettsak.

[B.O.B.]

Litt mer ydmyk advokat Lea for familien Tengs på nyhetene nå.

[Zanick]

Tengs's foreldre i sjokk

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... _row4_pos1

Godt gjort å bli sjokkert over noe som har vært opplagt for alle andre på jordkloden i mange år.

[Harduetforslag]

Tengs's foreldre i sjokk

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... _row4_pos1

Godt gjort å bli sjokkert over noe som har vært opplagt for alle andre på jordkloden i mange år.

Vil anta at det kommer kontra fra Elden i morgen, virker ikke som om Elden og Lea er helt samkjørt om hvordan de skal uttale seg til pressen

[Interessert]

Tengs's foreldre i sjokk

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... _row4_pos1

Godt gjort å bli sjokkert over noe som har vært opplagt for alle andre på jordkloden i mange år.

Husk at det ordet " i sjokk" nøvendigvis ikke kommer fra dem, spørs om de har sagt akkurat det heller.

[Queenie]

Tengs's foreldre i sjokk

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news ... _row4_pos1

Godt gjort å bli sjokkert over noe som har vært opplagt for alle andre på jordkloden i mange år.

Hjelper lite å angre seg, gjort er gjort og skaden har skjedd.

[oddvar_kjempebra]

Lea vil nok ikke like å se seg selv på nytt i dokumentaren om Birgitte- saken fra noen år tilbake. Fremstår som en arrogant tulling.

[VivaLV]

Tja. Har vel en viss forståelse at de som er direkte involvert stirrer seg blind i slike saker.
Jfr. også Baneheia og jeg antar at foreldrene til de drepte fremdeles vil mene VK er skyldig hvis/når han blir frikjent.

Nå blir det vel ikke erstatningssak i 2021 antar jeg. Men hvis VK hadde blitt frikjent da drapene skjedde, er det vel ikke utenkelig at han kunne fått samme straff som Tengsfetteren. Dvs. måtte betale erstatning fordi man mener det kan være 51% sikkert eller høyere på at han er skyldig.

Selv om VK skulle bli frikjent vil nok også en liten del av meg tenke at han allikevel har gjort det og at det er ett eller annet feil som gjør at ting ikke går helt 100% opp. Usikker på hvor mange som har ment det før, men er vel tross alt noen titalls som har tenkt det samme jfr. alle andre gangene han har blitt straffet.

[seriemester2013]

Lea vil nok ikke like å se seg selv på nytt i dokumentaren om Birgitte- saken fra noen år tilbake. Fremstår som en arrogant tulling.

Det er sikkert og visst. Har ikke vært en god sparringpartner for foreldrene

[Interessert]

Sånn som på VG forsida nå. Hvorfor må de alltid vise det bildet av Birgitte i enhver artikkel om saken? Skjønner at det er vanskelig for foreldrene. Bare tenk om det var din datter og en sånn situasjon.

[GoingKronos]

Det er sikkert og visst. Har ikke vært en god sparringpartner for foreldrene

Det virker dessverre som en del bistandsadvokater ikke er villig til å være ærlig med sine klienter og heller blindt støtter dem i deres vanforestillinger. Nå kan man jo håpe at de i private samtaler er mer ærlige, men jeg har mine tvil.

[Harduetforslag]

Tja, hvis mutasjonen utelukker farslinjen så er det jo fristende å tenke at likelihood ratio også blir påvirket.

PÅTALE SIGNALISERER TENGS-RETTSSAK HØSTEN 2022
Det kom frem under dagens rettsmøte i Sør-Rogaland tingrett.

Interessant. Basert på det du henviser til i et senere innlegg, hvor politiet i praksis både utelukker andre fra farslinjen samt ubeslektede, skulle man tro man 0,25 % kan reduseres betraktelig, ja. Til nær 0 slik de formulerer det, men ser at forsvarer fremdeles henviser til mulighet for at en tilfeldig person kan matche, så blir det vel en oppgave for begge sider å finne ut omtrent hva sannsynligheten for noe sånt er.

«Ifølge analysen er det 95 prosent sannsynlig at det er færre enn 43 personer som har 29 like markører, og alle vil være i samme farsslekt som siktede.», skiver Sør-Rogaland tingrett i kjennelsen, etter at siktedes varetektsfengsling ble forlenget torsdag.

Spennende.

[storpeder]

«Ifølge analysen er det 95 prosent sannsynlig at det er færre enn 43 personer som har 29 like markører, og alle vil være i samme farsslekt som siktede.», skiver Sør-Rogaland tingrett i kjennelsen, etter at siktedes varetektsfengsling ble forlenget torsdag.

Spennende.

Ja, det var jo en ganske vesentlig endring. Det man kanskje savner er en presisering om hva de gjenværende 5 % representerer, om det kun handler om antallet på 43, eller hvorvidt det er mulig at noen utenfor farsslekten kan ha treff i disse markørene. Men når forsvarer begynner å lansere diverse teorier om oversmitte via en politimann som avhørte siktede 6 uker før drapet og som etter drapet var på åstedet og vel berørte liket, så er det kanskje et tegn på at det ser veldig sterkt ut.

[Harduetforslag]

«Ifølge analysen er det 95 prosent sannsynlig at det er færre enn 43 personer som har 29 like markører, og alle vil være i samme farsslekt som siktede.», skiver Sør-Rogaland tingrett i kjennelsen, etter at siktedes varetektsfengsling ble forlenget torsdag.

Spennende.

Ja, det var jo en ganske vesentlig endring. Det man kanskje savner er en presisering om hva de gjenværende 5 % representerer, om det kun handler om antallet på 43, eller hvorvidt det er mulig at noen utenfor farsslekten kan ha treff i disse markørene. Men når forsvarer begynner å lansere diverse teorier om oversmitte via en politimann som avhørte siktede 6 uker før drapet og som etter drapet var på åstedet og vel berørte liket, så er det kanskje et tegn på at det ser veldig sterkt ut.

Ja, antar at vi ikke får noen nærmere presisering før under en evt rettsak.

Politiadvokaten kan også fortelle at det er gjort andre undersøkelser siden pågripelsen som de mener styrker mistanken.

– Jeg ønsker ikke å si noe mer om det, men vi har vært opptatt av å kartlegge siktedes aktiviteter, handlingsmønstre og bevegelser. Det dreier seg om disse tingene, forteller Soma.

[oddvar_kjempebra]

«Ifølge analysen er det 95 prosent sannsynlig at det er færre enn 43 personer som har 29 like markører, og alle vil være i samme farsslekt som siktede.», skiver Sør-Rogaland tingrett i kjennelsen, etter at siktedes varetektsfengsling ble forlenget torsdag.

Spennende.

Ja, det var jo en ganske vesentlig endring. Det man kanskje savner er en presisering om hva de gjenværende 5 % representerer, om det kun handler om antallet på 43, eller hvorvidt det er mulig at noen utenfor farsslekten kan ha treff i disse markørene. Men når forsvarer begynner å lansere diverse teorier om oversmitte via en politimann som avhørte siktede 6 uker før drapet og som etter drapet var på åstedet og vel berørte liket, så er det kanskje et tegn på at det ser veldig sterkt ut.

De 95% er jo helt sikkert et konfidensintervall. Man har jo ikke DNA av alle menn på hele kloden så når man sier at kun 1 av 200 (f.eks) kan ha den typen kombinasjon på x antall markører så er jo ikke det basert på at man har DNA'et til alle menn. Det er basert på et representativt utvalg. Og da er jo et 95% konfidensinterval naturlig

[storpeder]

De 95% er jo helt sikkert et konfidensintervall. Man har jo ikke DNA av alle menn på hele kloden så når man sier at kun 1 av 200 (f.eks) kan ha den typen kombinasjon på x antall markører så er jo ikke det basert på at man har DNA'et til alle menn. Det er basert på et representativt utvalg. Og da er jo et 95% konfidensinterval naturlig

Ja, det er det nok, men en p-verdi på 0,05 er kanskje i høyeste laget i denne sammenhengen, det ville jo vært interessant å vite hva tallene er med andre verdier. Og det kan virke som om konfidensintervallet relateres til antall personer, angitt til 43. Men 43 av hva? Verdens samlede befolkning? Og når man videre skriver at alle ev. personer som matcher er i samme farsslekt, sett i sammenheng med mutasjons-opplysningen som tilsier at ingen i samme farsslekt virker å være relevante, så fremstår det som litt ufullstendig. Men hva gjelder p-verdien, så er det også et spørsmål om det er en endelig konklusjon, uavhengig av denne verdien, at ingen utenom farsslekten kan matche profilen. Men alt dette hadde det selvsagt vært enklere å skjønne bedre om man hadde hatt rapporten.

[Benson]

Foreldrene har vel vert helt i transe uten evne til å tenke en logisk setning siden tilståelsen. Noen burde jo snakket litt vett til dem. Kanskje har noen prøvd og men. Fetteren var jo heime hos dem etter drapet også uten at den tenkte på han som skyldig så å basere alt på en åpenbar falsk tilståelse er jo litt trist. Logikken var vel at fetteren hadde vert i militæret så han kunne jo ikkje la seg presse til å si noe feilaktig av politiet Ødelagt/splitter familien for alltid og gjort livet til fetteren utrolig mye vanskeligere.

[oddvar_kjempebra]

De 95% er jo helt sikkert et konfidensintervall. Man har jo ikke DNA av alle menn på hele kloden så når man sier at kun 1 av 200 (f.eks) kan ha den typen kombinasjon på x antall markører så er jo ikke det basert på at man har DNA'et til alle menn. Det er basert på et representativt utvalg. Og da er jo et 95% konfidensinterval naturlig

Ja, det er det nok, men en p-verdi på 0,05 er kanskje i høyeste laget i denne sammenhengen, det ville jo vært interessant å vite hva tallene er med andre verdier. Og det kan virke som om konfidensintervallet relateres til antall personer, angitt til 43. Men 43 av hva? Verdens samlede befolkning? Og når man videre skriver at alle ev. personer som matcher er i samme farsslekt, sett i sammenheng med mutasjons-opplysningen som tilsier at ingen i samme farsslekt virker å være relevante, så fremstår det som litt ufullstendig. Men hva gjelder p-verdien, så er det også et spørsmål om det er en endelig konklusjon, uavhengig av denne verdien, at ingen utenom farsslekten kan matche profilen. Men alt dette hadde det selvsagt vært enklere å skjønne bedre om man hadde hatt rapporten.

Mulig jeg har misforstått, men jeg oppfattet de 43 som aktuelle kandidater i farsslekta. Alle direkte nedkommet fra tipp-tipp-tipp-oldefar. Men som nå, pga oppdagelsen av mutasjonen hos siktede ikke lenger er aktuelle kandidater. Mutasjonen har jo oppstått hos siktede. Det vet vi siden faren ikke har denne. Rent teoretisk kan de jo en av de 43 selv ha fått samme mutasjon, men det er visst ekstremt usannsynlig slik jeg har forstått det.