Generell diskusjon om corona

[Hardy-guttene]

Det er definitivt feil å gjøre dette til et utelukkende høyreside-problem, det er et dypt og sammensatt samfunnsproblem i USA.

Det er det og jeg har heller ikke sagt noe annet. Hele samfunnet og landet er skakkjørt, sett med europeiske øyne. Men når det gjelder vaksinemotstand og forakt/mistro til styresmaktene, så er den størst på republikansk side. Begge deler godt hjulpet av Fox.

[Hardy-guttene]

Dessuten, så er det for enkelt å skylde på “trumpismen” ift vaksineskepsis i USA.

Fox har jo inntil ganske nylig kjørt hardt på antivaksine og det er flest republikanere som er antivaksinister.

Ja, betyr det at resten av det jeg sa av en eller annen grunn er irrelevant? Jeg sa sa vitterlig at deler av høyresiden også er en del av problemet her, gjorde jeg ikke? Men hva med resten. Tucker Carlson har rundt 4 millioner seere. Så vidt jeg vet er det mer enn det som ikke har vaksinert seg.

Nei, det betyr det ikke. Jo, det gjorde du. Mitt innlegg var en kommentar til trumpismen. Se forøvrig mitt innlegg rett før dette.

[basillen]

Høres ut som en genial idé, samle sammen en masse tiltak som ikke har fungert før og gjenbruke de - kanskje bare litt hardere? En ser jo at dette har enorm suksess i Australia f.eks (ironi). Er overbevist om at det bare er et tidsspørsmål før oss fullvaksinerte må gå med munnbind igjen utendørs, i hvert fall her i Sør-Europa.

Er jo en tankevekker at de Europeiske landene med de strengeste munnbindreglene også har hatt de verste smittetallene og de høyeste dødstallene.

Ikke det at jeg her forsøker å påstå at det er på grunn av munnbindene dette har skjedd. Poenget mitt er at det skjer på tross av munnbindene. Altså må den eventuell effekten av munnbind som tiltak være svært lav, hvis den i det hele tatt eksisterer. Som du sier så er det meste rent teater. Halvparten bruker munnbind feil, eller de bruker munnbind med dårlig effekt. Pluss at munnbind ikke beskytter mot luftsmitte da viruspartikler i aerosoler uten problemer kan trenge gjennom munnbindene. Det eneste "argumentet" jeg kan kjøpe angående munnbind er at de kan ha en effekt mot dråpesmitte. Men hvor ofte opplever du egentlig at fremmede folk hoster/nyser/spytter på deg når du beveger deg i butikker, for ikke å snakke om utendørs?

Det sier jo litt at man stadig oftere ser folk hevde at munnbind bør innføres utelukkende på grunn av "signaleffekten" da dette "minner oss om at vi er i en pandemi."

Jeg har nå kommet dithen at jeg kun bruker munnbind når det er et eksplisitt påbud om det. Som f.eks. på fly. Jeg nekter å være med på dette spillet for galleriet lengre. For ikke å snakke om at jeg ikke ønsker å bidra mer til økt plastforurensing av naturen vår.

[Hardy-guttene]

Så man bør altså holde seg hjemme hvis man kan ha vært utsatt for smitte? Blir nok folketomt på arbeidsplassene i Vesterålen hvis dette er kriteriet...

Har ikke det vært praksis hele tiden?

[Taururu]

Høres ut som en genial idé, samle sammen en masse tiltak som ikke har fungert før og gjenbruke de - kanskje bare litt hardere? En ser jo at dette har enorm suksess i Australia f.eks (ironi). Er overbevist om at det bare er et tidsspørsmål før oss fullvaksinerte må gå med munnbind igjen utendørs, i hvert fall her i Sør-Europa.

Er jo en tankevekker at de Europeiske landene med de strengeste munnbindreglene også har hatt de verste smittetallene og de høyeste dødstallene.

Ikke det at jeg her forsøker å påstå at det er på grunn av munnbindene dette har skjedd. Poenget mitt er at det skjer på tross av munnbindene. Altså må den eventuell effekten av munnbind som tiltak være svært lav, hvis den i det hele tatt eksisterer. Som du sier så er det meste rent teater. Halvparten bruker munnbind feil, eller de bruker munnbind med dårlig effekt. Pluss at munnbind ikke beskytter mot luftsmitte da viruspartikler i aerosoler uten problemer kan trenge gjennom munnbindene. Det eneste "argumentet" jeg kan kjøpe angående munnbind er at de kan ha en effekt mot dråpesmitte. Men hvor ofte opplever du egentlig at fremmede folk hoster/nyser/spytter på deg når du beveger deg i butikker, for ikke å snakke om utendørs?

Det sier jo litt at man stadig oftere ser folk hevde at munnbind bør innføres utelukkende på grunn av "signaleffekten" da dette "minner oss om at vi er i en pandemi."

Jeg har nå kommet dithen at jeg kun bruker munnbind når det er et eksplisitt påbud om det. Som f.eks. på fly. Jeg nekter å være med på dette spillet for galleriet lengre. For ikke å snakke om at jeg ikke ønsker å bidra mer til økt plastforurensing av naturen vår.

Uten at jeg skal fremstå som en svoren munnbindtilhenger vil jeg arrestere deg litt. På kollektivt i Oslo står/sitter man ofte ganske tett. Så jo om noen "glemmer" å holde seg for, flere prater og ler sammen er det en risiko for dråpesmitte. Har jo hørt om folk som blei smitta i skiheisen hvor de satt mot hverandre utendørs, så jo det er mulig.

Folk blir jo smitta og på en eller annen måte blir de jo det. Det er ikke sånn at folk som blir smitta har klina med hverandre heller

[Hardy-guttene]

Halvparten bruker munnbind feil, eller de bruker munnbind med dårlig effekt. Pluss at munnbind ikke beskytter mot luftsmitte da viruspartikler i aerosoler uten problemer kan trenge gjennom munnbindene.

Er du sikker på det? Viruset i seg selv er så lite at det slipper gjennom de vanlige munnbindene man får kjøpt på Rema, mens dråpene det sitter på er så store at de stoppes og at det er derfor det er begrenset brukstid på munnbind?

Jeg har nå kommet dithen at jeg kun bruker munnbind når det er et eksplisitt påbud om det. Som f.eks. på fly. Jeg nekter å være med på dette spillet for galleriet lengre. For ikke å snakke om at jeg ikke ønsker å bidra mer til økt plastforurensing av naturen vår.

Jeg tror de fleste langt på vei er enig med deg. Selv prøver jeg å holde meg til nærmere-enn-to-meter-mer-enn-et-kvarter-regelen. Og plast er et stort problem og et godt argument.

[basillen]

Uten at jeg skal fremstå som en svoren munnbindtilhenger vil jeg arrestere deg litt. På kollektivt i Oslo står/sitter man ofte ganske tett. Så jo om noen "glemmer" å holde seg for, flere prater og ler sammen er det en risiko for dråpesmitte. Har jo hørt om folk som blei smitta i skiheisen hvor de satt mot hverandre utendørs, så jo det er mulig.
Folk blir jo smitta og på en eller annen måte blir de jo det. Det er ikke sånn at folk som blir smitta har klina med hverandre heller

Jeg burde kanskje lagt til i innlegget mitt at et av de få stedene hvor jeg kan anerkjente munnbind som et greit tiltak, hvis smittetrykket er høyt, er nettopp på tettpakket kollektivtransport. Dette har jeg også nevnt flere ganger tidligere på gamle VGD (RIP), men bør vel ta det mer her også.

Angående dette med skiheisen utendørs så blir jo det rent anekdotisk. Jeg skal ikke påstå at det ikke skjedde, men vi har gode tall som viser at sannsynligheten for å bli smittet utendørs er ekstremt lav sammenlignet med innendørs. Det var noen tall fra Irland som ble publisert for noen måneder siden som viste at kun 1 av 1000 smittetilfeller ble sporet til utendørs omgivelser.

[Taururu]

Uten at jeg skal fremstå som en svoren munnbindtilhenger vil jeg arrestere deg litt. På kollektivt i Oslo står/sitter man ofte ganske tett. Så jo om noen "glemmer" å holde seg for, flere prater og ler sammen er det en risiko for dråpesmitte. Har jo hørt om folk som blei smitta i skiheisen hvor de satt mot hverandre utendørs, så jo det er mulig.
Folk blir jo smitta og på en eller annen måte blir de jo det. Det er ikke sånn at folk som blir smitta har klina med hverandre heller

Jeg burde kanskje lagt til i innlegget mitt at et av de få stedene hvor jeg kan anerkjente munnbind som et greit tiltak, hvis smittetrykket er høyt, er nettopp på tettpakket kollektivtransport. Dette har jeg også nevnt flere ganger tidligere på gamle VGD (RIP), men bør vel ta det mer her også.

Angående dette med skiheisen utendørs så blir jo det rent anekdotisk. Jeg skal ikke påstå at det ikke skjedde, men vi har gode tall som viser at sannsynligheten for å bli smittet utendørs er ekstremt lav sammenlignet med innendørs. Det var noen tall fra Irland som ble publisert for noen måneder siden som viste at kun 1 av 1000 smittetilfeller ble sporet til utendørs omgivelser.

Jepp, tror deg på det uten at jeg gidder å sjekke dine tidligere utsagn Ja, er vel hevet over enhver tvil at sjansen for å bli smittet utendørs er langt mindre enn innendørs.

[Funkhouser]

Problemet med munnbind er først og fremst at folk bruker det feil. Det er ganske strikte retningslinjer for å bruke munnbind riktig og fra personlig erfaring på en arbeidsplass som har brukt det mye er vel ca 99/100 ignorante rundt dette. De vet det nok, men de ser kanskje ikke helt alvoret/gidder ikke bry seg fordi det er så upraktisk. Som at hvis ikke man spriter hendene både før og etter man tar på munnbindet så øker du potensielt faren for å smitte deg selv eller andre. Masken er jo bare i veien, så den skal ned på haka når man drikker, i lomma når man er i en situasjon hvor den ikke er påkrevd etc. Dette blir noe anektodisk, men jeg blir nærmest sjokkert hvis ikke dette gjelder i de fleste tilfeller hvor «folk flest» bruker munnbind. Mange gidder nok heller ikke investere særlig mye i dette og gjenbruker både disse blå binda eller tøymasker uten jevnlig vask.

Så om munnbind kan fungere i de rette situasjonene brukt riktig tror jeg man kan anta med stor grad av sikkerhet at de situasjonen er få og det sjeldent er slik at bruken faktisk er riktig. Da tror jeg heller munnbind gjør vondt verre, at de like så godt bidra til mer spredning av patogener. Dette var også et gjennomgående argument fra f.eks CDC og FHI, men munnbind har i stor grad vunnet frem som et politisk tiltak. Jeg var selv relativt nøytral/litt positiv til det da det i beste fall kan tillate oss å gjøre sosiale aktiviteter med mindre smittefare, men vondt å se etter ett års bruk at det faktisk kan være tilfellet.

[basillen]

Er du sikker på det? Viruset i seg selv er så lite at det slipper gjennom de vanlige munnbindene man får kjøpt på Rema, mens dråpene det sitter på er så store at de stoppes og at det er derfor det er begrenset brukstid på munnbind?

De munnbindene som folk flest går med beskytter dårlig mot små viruspartikler:

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9X20301481

Når man så legger til det faktum at minst halvparten bruker munnbindet helt feil (jeg har enda til gode å treffe på en person som faktisk innrømmer at han/hun skifter ut eller vasker munnbindet mellom hver bruk), så blir det bare enda mer tullete.

[HNilsen]

Fordi vanlige influensavirus ikke er like aggressive og muteringen er ganske flat. De muterer, men de blir sjeldent mye farligere.

Dette er en direkte feilaktig påstand. Den stemmer ikke! Basillen etterspør dokumentasjon på den, men den har du ikke kommet med. Det framstår som at du forbigår i stillhet, men her bør du avkreves et svar: Hvor i all verden har du dette fra?

[basillen]

Sirkuset i Australia fortsetter. Nå stenger hele Brisbane og andre deler av delstaten Queensland ned grunnet et smitteutbrudd med hele 7(!) smittetilfeller. Folk får kun lov å forlate hjemmene sine for helt essensielle gjøremål.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=69893

Akkurat nå skal jeg virkelig ikke klage på å bo i Norge. I Bergen har vi nå rundt 50-60 smittetilfeller om dagen, men likevel virker det nå som at det sitter langt inne for byrådet å stramme inn på tiltakene. Og hvis det kommer en innstramning er det snakk om å gjøre den så målrettet som mulig.

[Centrist]

Hva var forresten brukernavnet ditt på vgd?

Hadde ikke bruker på vgd, men leste titt og ofte de aller fleste trådene.
Australia har enten fått covid-19 helt på hjernen eller så har de rett og slett falt for en teori som jeg aldri husker navnet på; Poenget er at de er gått såpass hardt til verks at de ikke klarer å innse at dette er feil. Løsningen er dermed å gå enda hardere til verks. Kan vel diskuteres hvorvidt resten av Vesten også har falt for denne teorien. Ikke akkurat ett land som frister å besøke i nærmeste fremtid når man vet hvor vanskelig det er å få tillatelse til å komme inn og hvor ekstreme de er. Det er sånn at Ikke-australiere ikke har tilgang så fremt det ikke gis fritak, f.eks. Australian Open? Ettersom de selv bortimot utestenger australier fra sitt eget land.

[William_S]

Sirkuset i Australia fortsetter. Nå stenger hele Brisbane og andre deler av delstaten Queensland ned grunnet et smitteutbrudd med hele 7(!) smittetilfeller. Folk får kun lov å forlate hjemmene sine for helt essensielle gjøremål.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=69893

Akkurat nå skal jeg virkelig ikke klage på å bo i Norge. I Bergen har vi nå rundt 50-60 smittetilfeller om dagen, men likevel virker det nå som at det sitter langt inne for byrådet å stramme inn på tiltakene. Og hvis det kommer en innstramning er det snakk om å gjøre den så målrettet som mulig.

Australia har visst klokketro på zero covid. Forøvrig tror jeg det dessverre er et spm om tid før det kommer innstramninger her også. Feks skjenkestopp tidligere. Og vipps må restauranter og barer permittere ansatte for n'te gang. De siste dagers alarmoverskrifter i media tvinger dessverre myndighetene til å gjøre noe. Det var sånn munnbindsirkuset starta i fjor sommer

[Enhanced]

Australia har enten fått covid-19 helt på hjernen eller så har de rett og slett falt for en teori som jeg aldri husker navnet på; Poenget er at de er gått såpass hardt til verks at de ikke klarer å innse at dette er feil. Løsningen er dermed å gå enda hardere til verks. Kan vel diskuteres hvorvidt resten av Vesten også har falt for denne teorien.

Sunk fallacy cost? Typ, vi har investert så mye nå på å prøve å slå ned viruset at vi kan ikke gi oss / innse at den strategien ikke vil fungere.

[PapaSmurf]

Fordi vanlige influensavirus ikke er like aggressive og muteringen er ganske flat. De muterer, men de blir sjeldent mye farligere.

Dette er en direkte feilaktig påstand. Den stemmer ikke! Basillen etterspør dokumentasjon på den, men den har du ikke kommet med. Det framstår som at du forbigår i stillhet, men her bør du avkreves et svar: Hvor i all verden har du dette fra?

Å få med seg alle spørsmål man får på et forum er ikke alltid like lett. Jeg baserer det på en amerikansk dokumentar jeg så på YT for et par uker siden der de sammenligner Covid-19 med vanlig sesonginfluensa.

Det se sa var at om vanlig sesongbasert influensa utviklet seg like voldsomt som covid-19 hadde vi slitt.

Ca 1 milliard mennesker smittes årlig av sesonginfluensa. Anslagsvis 300.000 dør av denne.

Pr. oktober 2020 var det ca 45 millioner som hadde blitt smittet av Covid. 1,1 mill hadde mistet livet på det tidspunktet.

Vanlig influensavirus muterte i følge dokumentaren i høyere tempo, men dødeligheten mellom mutasjonene endrer seg sjeldent stort. Mens covid muterer tregere men variasjonene er relativt store og potensielt mye farligere.

[pfrog567]

Sirkuset i Australia fortsetter. Nå stenger hele Brisbane og andre deler av delstaten Queensland ned grunnet et smitteutbrudd med hele 7(!) smittetilfeller. Folk får kun lov å forlate hjemmene sine for helt essensielle gjøremål.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=69893

Akkurat nå skal jeg virkelig ikke klage på å bo i Norge. I Bergen har vi nå rundt 50-60 smittetilfeller om dagen, men likevel virker det nå som at det sitter langt inne for byrådet å stramme inn på tiltakene. Og hvis det kommer en innstramning er det snakk om å gjøre den så målrettet som mulig.

I Sydney har de hatt portforbud i snart en måned, men har ennå ikke klart å slå ned utbruddet. Nok et udemokratisk tiltak som ikke har noe nytte for seg. I stedet går tusenvis av folk ut i gatene og demonstrerer mot portforbudet, slik de gjorde i Sydney, Brisbane og Melbourne forrige helg. Helt forståelig at de gjør det.

[pfrog567]

Fordi vanlige influensavirus ikke er like aggressive og muteringen er ganske flat. De muterer, men de blir sjeldent mye farligere.

Dette er en direkte feilaktig påstand. Den stemmer ikke! Basillen etterspør dokumentasjon på den, men den har du ikke kommet med. Det framstår som at du forbigår i stillhet, men her bør du avkreves et svar: Hvor i all verden har du dette fra?

Ca 1 milliard mennesker smittes årlig av sesonginfluensa. Anslagsvis 300.000 dør av denne.

Opp mot 500 000 dør av influensa i den rike verden, såkalte i-landene, vel og merke. Så det er nok mange flere dødsfall på verdensbasis.

[Zorbeltuss]

Det positive med munnbind er at det innskrenker ikke bevegelsesfrihet i særlig grad, du kan sitte på bussen med munnbind, du kan sitte på venteværelse med munnbind, du kan gå på butikk med munnbind....fungerer ikke like godt hvis du skal innta mat eller drikke selvfølgelig, men hvis det å bruke munnbind gjør at en ellers kan ferdes der man ville ha gjort så er jo det verdt det.

Den undervurderte effekten av munnbind er at det får folk til å være litt mer påpasselige med smittevern når de selv har det på seg og ser at alle andre også har det.

Man vet jo ikke helt hvor godt vaksinen hindrer at smitte sprer seg, men man vet at vaksinerte stort sett ikke blir alvorlig syke av Covid, som jo gjør at en kan tolerere større omfang av smitte uten å sette inn tiltak (og det at en har vaksinert risikogruppene gjør ting mindre kritisk), jeg frykter dog at regjering og opposisjon i et valgår kappes i å tekkes velgere som er lei av nedstengning godt hjulpet av media, det finnes et riktig nivå på hvor mye en kan åpne opp, men trenden er jo at de har vært altfor slepphendt og deretter må stramme inn voldsomt fordi det går galt av sted, tror vi vil se en gjentakelse av historien, men de trenger antakelig ikke stenge ned så mye som sist sensommer.

[Funkhouser]

Fordi vanlige influensavirus ikke er like aggressive og muteringen er ganske flat. De muterer, men de blir sjeldent mye farligere.

Dette er en direkte feilaktig påstand. Den stemmer ikke! Basillen etterspør dokumentasjon på den, men den har du ikke kommet med. Det framstår som at du forbigår i stillhet, men her bør du avkreves et svar: Hvor i all verden har du dette fra?

Å få med seg alle spørsmål man får på et forum er ikke alltid like lett. Jeg baserer det på en amerikansk dokumentar jeg så på YT for et par uker siden der de sammenligner Covid-19 med vanlig sesonginfluensa.

Det se sa var at om vanlig sesongbasert influensa utviklet seg like voldsomt som covid-19 hadde vi slitt.

Ca 1 milliard mennesker smittes årlig av sesonginfluensa. Anslagsvis 300.000 dør av denne.

Pr. oktober 2020 var det ca 45 millioner som hadde blitt smittet av Covid. 1,1 mill hadde mistet livet på det tidspunktet.

Vanlig influensavirus muterte i følge dokumentaren i høyere tempo, men dødeligheten mellom mutasjonene endrer seg sjeldent stort. Mens covid muterer tregere men variasjonene er relativt store og potensielt mye farligere.

Influensaviruset muterer langt fortere, men så er jo mutasjonsraten også direkte knyttet til hvor mye virus som er i omløp og reproduserer seg i verter. Influensa har vært i omløp i hundrevis av år, og en voksen person får i snitt influensa hvert 10. år. Det er jo fordi vi har en utbredt immunitet mot viruset. Til tross for dette vil en influensavaksine stort sett bare fungere en sesong fordi virusene endrer seg for mye. Viktig å presisere at det med influensa er snakk om flere forskjellige virus fra samme familien, ikke bare ett.

Mutasjoner er jo bare evolusjon i praksis. Hver gang viruset reproduserer seg skjer det «kopifeil», og disse feilene kan gi nye egenskaper. Sannsynligheten for det OG at akkurat det viruset med en ny egenskap smitter videre er forsvinnende liten, men gitt nok tilfeller så blir det til slutt sannsynlig. Akkurat nå spres Covid-19 så fort og i så mange at man stadig ser varianter med nye egenskaper. Men selv med dette tempoet har ikke coronaviruset kunne mutere nok til å unnslippe immunitet fra vaksiner som er rettet mot opprinnelig variant. Dette samsvarer ikke med påstanden din om at mutasjonene i dette viruset fører til store og potensielt mye farligere varianter. Jeg tror, hadde dette vært en influensapandemi med et helt nytt influensavirus, at vi allerede hadde sett varianter som krevde justerte vaksiner.

[SlimWhitman]

Sirkuset i Australia fortsetter. Nå stenger hele Brisbane og andre deler av delstaten Queensland ned grunnet et smitteutbrudd med hele 7(!) smittetilfeller. Folk får kun lov å forlate hjemmene sine for helt essensielle gjøremål.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetss ... post=69893

Akkurat nå skal jeg virkelig ikke klage på å bo i Norge. I Bergen har vi nå rundt 50-60 smittetilfeller om dagen, men likevel virker det nå som at det sitter langt inne for byrådet å stramme inn på tiltakene. Og hvis det kommer en innstramning er det snakk om å gjøre den så målrettet som mulig.

Australia har visst klokketro på zero covid. Forøvrig tror jeg det dessverre er et spm om tid før det kommer innstramninger her også. Feks skjenkestopp tidligere. Og vipps må restauranter og barer permittere ansatte for n'te gang. De siste dagers alarmoverskrifter i media tvinger dessverre myndighetene til å gjøre noe. Det var sånn munnbindsirkuset starta i fjor sommer

Ser for meg at den nye AP regjeringen (uansett hvem de regjerer med) etter valget kommer til å "vise muskler" for å "slå ned viruset". Gud hjelpe oss alle.

[HNilsen]

Jeg baserer det på en amerikansk dokumentar jeg så på YT for et par uker siden der de sammenligner Covid-19 med vanlig sesonginfluensa.

Det se sa var at om vanlig sesongbasert influensa utviklet seg like voldsomt som covid-19 hadde vi slitt.

Ca 1 milliard mennesker smittes årlig av sesonginfluensa. Anslagsvis 300.000 dør av denne.

Pr. oktober 2020 var det ca 45 millioner som hadde blitt smittet av Covid. 1,1 mill hadde mistet livet på det tidspunktet.

Vanlig influensavirus muterte i følge dokumentaren i høyere tempo, men dødeligheten mellom mutasjonene endrer seg sjeldent stort. Mens covid muterer tregere men variasjonene er relativt store og potensielt mye farligere.

Man kan ikke basere en påstand som dette – som går mot den faglige dokumentasjonen som foreligger hos FHI – på en populærvitenskapelig kilde som det en amerikansk dokumentar er. Særlig når du verken legger ved navn eller link til denne dokumentaren slik at vi andre kan ettergå denne påstanden. Slike populærvitenskapelige framstillinger har en tendens til å blåse ting litt opp for å gjøre det mer spennende for seeren. FHI sier at koronaviruset muterer som andre virus. Hovedpoenget her må være at vi har vaksiner som fungerer veldig godt, bedre enn influensavaksinene. Sluttstreken må derfor settes, og den må settes nå! Slik Danmark blant annet har gjort. Mutasjoner vil komme og gå nå som viruset blir endemisk, og vi må tåle at det er smitte i samfunnet.

https://www.fhi.no/nettpub/coronavirus/ ... ?term=&h=1

[Enhanced]

Ser for meg at den nye AP regjeringen (uansett hvem de regjerer med) etter valget kommer til å "vise muskler" for å "slå ned viruset". Gud hjelpe oss alle.

Ja, har tenkt akkurat det samme. Det er både en velsignelse og en forbannelse at det er valg til høsten. Velsignelse siden vi blir kvitt Høyre et al, som har demonstrert at de er totalt udugelige når det kommer til koronahåndtering. Forbannelse siden det fort kan hende at påtroppende regjering ønsker å få en god start ut av startblokkene med å vise at de er ansvarlige og tar dette på alvor.

[Fremsynt]

"Utenlandskfødte utgjør 63 prosent av de uvaksinerte i Oslo, ifølge FHI, selv om de "bare" utgjør 34 prosent av befolkningen."
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/w ... JpnVEWI5P4

Alltid har man rett.
Minst vaksinert, mest smittet. (Her kunne man lagt til en lang rekke andre negative ting men det får bli en annen diskusjon)

Det som imidlertid har vært et kjennetegn gjennom hele perioden er Oslo byråd og regjeringens absurde berøringsangst når det gjelder dem som gir totalt blaffen i smittevern. Dvs dem som ikke er norske.

[NoDabForYou]

"Utenlandskfødte utgjør 63 prosent av de uvaksinerte i Oslo, ifølge FHI, selv om de "bare" utgjør 34 prosent av befolkningen."
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/w ... JpnVEWI5P4

Alltid har man rett.
Minst vaksinert, mest smittet. (Her kunne man lagt til en lang rekke andre negative ting men det får bli en annen diskusjon)

Det som imidlertid har vært et kjennetegn gjennom hele perioden er Oslo byråd og regjeringens absurde berøringsangst når det gjelder dem som gir totalt blaffen i smittevern. Dvs dem som ikke er norske.

De med mørk hud her i Norge var mest smittet og mest syke før vaksinering også. Det har ingenting med vaksine og smittevern å gjøre.

[Fremsynt]

"Utenlandskfødte utgjør 63 prosent av de uvaksinerte i Oslo, ifølge FHI, selv om de "bare" utgjør 34 prosent av befolkningen."
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/w ... JpnVEWI5P4

Alltid har man rett.
Minst vaksinert, mest smittet. (Her kunne man lagt til en lang rekke andre negative ting men det får bli en annen diskusjon)

Det som imidlertid har vært et kjennetegn gjennom hele perioden er Oslo byråd og regjeringens absurde berøringsangst når det gjelder dem som gir totalt blaffen i smittevern. Dvs dem som ikke er norske.

De med mørk hud her i Norge var mest smittet og mest syke før vaksinering også. Det har ingenting med vaksine og smittevern å gjøre.

Genetisk uflaks, evt. vår feil?

[Champis]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

Ikke Bloomberg. Australia er nede på 28. plass, mens Norge er nr.1 i håndtering av pandemien.

https://www.nrk.no/urix/bloomberg_-norg ... 1.15590924
Bloomberg: Norge håndterer pandemien best
Det er Norge resten av verden bør se til for å finne ut hvordan pandemien skal håndteres. Det mener Bloomberg som nå har plassert Norge på toppen av listen.

Og det sier egentlig alt om hvor utrolig rævva verden har håndtert dette. Når et land som har håndtert pandemien såpass dårlig som Norge, er øverst på den listen.

[Champis]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

Helt sinnsyk holdning, spør du meg! Spesielt når du først og fremst mener det fordi du "er lei".

Nei, når alle har blitt tilbudt vaksine, så får verden gå sin gang. Etter hvert som smitten har sirkulerer en del i samfunnet, så blir immuniteten i hele befolkningen bare større og større.

[InternalExile]

Australia setter inn militæret for å håndheve nedstengingen i Sydney. Noen som fortsatt hyller Australias strategi?

Ikke Bloomberg. Australia er nede på 28. plass, mens Norge er nr.1 i håndtering av pandemien.

https://www.nrk.no/urix/bloomberg_-norg ... 1.15590924
Bloomberg: Norge håndterer pandemien best
Det er Norge resten av verden bør se til for å finne ut hvordan pandemien skal håndteres. Det mener Bloomberg som nå har plassert Norge på toppen av listen.

Og det sier egentlig alt om hvor utrolig rævva verden har håndtert dette. Når et land som har håndtert pandemien såpass dårlig som Norge, er øverst på den listen.

Ja det er trist at ikke du har blitt satt til å håndtere dette. Anbefaler deg som sjef for WHO.

[Champis]

Jeg mener Frankrike og deler av USA gjør det helt rett. Den dagen alle har fått tilbud om vaksine må det innføres restriksjoner for de uvaksinerte. Dagligvarebutikker og apoteker må de kunne besøke, men restauranter, cafeer, konserter, idrettsarrangementer, fornøyelsesparker, osv må forbeholdes de med vaksinepass og de under 18.

Ingen kan tvinges til å ta vaksine, men idiotien må få konsekvenser.

Denne vaksinemotstanden gir viruset nødhjelp. Den nødhjelpen og sabotasjen mot samfunnet kan ikke fortsette.

Vanligvis er jeg mer for gulrot enn pisk, men nå er jeg lei. Folk må ta sprøytene sine eller så får de ikke delta i samfunnet.

En aldeles livsfarlig tankegang. At folk som jeg regner med har fullført norsk skolegang faktisk kommer med slike utspill i fullt alvor er ikke mindre enn sjokkerende. Om ikke annet så må du i hvert fall ha sovet gjennom historietimene og gått glipp av hvor ille det som regel har gått hver gang man i historien har begynt å segregere grupper innad i et samfunn.

Og, bare så det er sagt, så er undertegnede stor forkjemper for at folk skal ta vaksinen.

Jeg er også stor forkjemper for det, men det er lov å ha to tanker i hodet samtidig. Men det siste året har jo vist oss alel hvor ekstremt egoistiske folk er, og man mener tydeligvis at alle andre skal gjøre akkurat som dem selv. Skremmende.