Kristen selvmordsbomber

[kytec]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

[BornOnThe4thOfJuly]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Hvem av dem snakker du om?

[Neptun]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Nei, aldri.

Selv om jeg ikke har noe til overs for religion, så er i allefall reformert kristendom en million ganger bedre enn islam.
Se bare forskjellen på "kristne" Vesten og muslimske land.

Og ikke går kristne rundt og vil drepe alle andre enn kristne i motsetning til visse andre.

[kytec]

Hvem av dem snakker du om?

Har bare hørt om Lasse Marimba en suboptimal utøver.

[BornOnThe4thOfJuly]

Hvem av dem snakker du om?

Har bare hørt om Lasse Marimba en suboptimal utøver.

Så hvilken kristen selvmordsbomber vil du debattere og hvorfor?

[Karatel]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Mener du Ignatij Grinevskij?

"Alexander II must die. He will die, and with him, we, his enemies, his executioners, shall die too [...] How many more sacrifices will our unhappy country ask of its sons before it is liberated? [...] It is my lot to die young, I shall not see our victory, I shall not live one day, one hour in the bright season of our triumph, but I believe that with my death I shall do all that it is my duty to do, and no one in the world can demand more of me"

https://en.wikipedia.org/wiki/Ignacy_Hr ... f_the_Tsar

Charlotte Corday, damen som drepte Marat i hans badekar, kan ikke kalles selvmordsbomber, siden hun drepte Marat med en kniv, men en selvmordsaksjon var det uansett. Hun fikk sitt hode hugget av.

Grinevskij og Corday var kristne, mens Fanny Kaplan, damen som skjøt og såret Lenin, var jøde. Enten det var hun som skjøt Lenin eller ikke, tok hun straks på seg all skyld og alt ansvar, og ble selvfølgelig henrettet. En jødisk selvmordsaksjonist.

Denne påstanden finner jeg ikke dokumentasjon på, da er det så langt bare en påstand.

"Indeed, three of Hezbollah’s suicide bombers during it’s suicide campaign against Israel in the 1980s were Christian. So technically, there already have been Christian suicide bombers."

https://atheistpapers.com/2014/04/10/wh ... you-think/

[Lezah]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Egentlig ikke, kun hørt om kristne som sprenger f.eks abortklinikker i lufta uten å ta med seg selv i samme slengen. Om det gjør det bedre eller verre overlater jeg til filosofene.

[Karatel]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Egentlig ikke, kun hørt om kristne som sprenger f.eks abortklinikker i lufta uten å ta med seg selv i samme slengen. Om det gjør det bedre eller verre overlater jeg til filosofene.

Et rifleskudd går også an.

"James Charles Kopp (born in Pasadena, California on August 2, 1954) is an American citizen who was convicted in 2003 for the 1998 sniper-style slaying of Dr. Barnett Slepian, an Amherst, New York physician who performed abortions.

Prior to his capture, Kopp was on the FBI's list of Ten Most Wanted Fugitives. On June 7, 1999 he had become the 455th fugitive placed on the list by the FBI. He was affiliated with anti-abortion activist group "The Lambs of Christ." He has been referred to as a terrorist by the National Memorial Institute for the Prevention of Terrorism.

James Kopp was raised Lutheran, but later converted to Roman Catholicism.

The Murder

On October 23, 1998, at approximately 10:00 p.m., Dr. Barnett Slepian was standing in the kitchen of his home in Amherst, New York. Kopp fired a single rifleshot from a nearby wooded area, which entered the Slepian home through a rear window. Dr. Slepian was a well-known obstetrician-gynecologist who performed abortions at a women's clinic in Buffalo, New York. He also maintained a private medical practice in an office in Amherst, New York."

https://murderpedia.org/male.K/k/kopp-james-charles.htm

[Ka9nen]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Bemerkelsesverdig få av dem ja. I tråden så må man tilbake til 80-tallet, Lenin eller Alexander den andre for å finne noe som kan minne om det ser jeg, mens med islam så er det vel forrige uke eller igår eller noe sånt. Kan det være fordi det ikke finnes noen lovnad om 72 jomfruer i himmelen?

Det er jo forsåvidt kjekt med historieundervisning fra Homo_Erectus, men strengt tatt så understreker han jo bare poenget ditt med unntakene som bekrefter regelen her.

[kytec]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Det er jo forsåvidt kjekt med historieundervisning fra Homo_Erectus, men strengt tatt så understreker han jo bare poenget ditt med unntakene som bekrefter regelen her.

Det er tydelig at en må grave megadypt for å finne noe eller noen som nærmer seg ukulturen som er islam, det er åpenbart.

[BornOnThe4thOfJuly]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Bemerkelsesverdig få av dem ja. I tråden så må man tilbake til 80-tallet, Lenin eller Alexander den andre for å finne noe som kan minne om det ser jeg, mens med islam så er det vel forrige uke eller igår eller noe sånt. Kan det være fordi det ikke finnes noen lovnad om 72 jomfruer i himmelen?

Det er jo forsåvidt kjekt med historieundervisning fra Homo_Erectus, men strengt tatt så understreker han jo bare unntakene som bekrefter regelen her.

Dersom man ser på selvmordsangrep av alle typer så er det gjennomgående at de gjennomføres av de som ikke kan drepe hundre og tusenvis av fiendes militære og sivile ved mer konvensjonelle metoder der man selv kan holde seg i live.

Det er tross alt ingen grunn for noen som kan sitte trygt plassert i bombeflyet sitt og drepe tusen soldater eller sivile og plutselig bestemme seg for at det er en god ide å begå selvmord i angrepet.

Selvmordsangrep er den underlegnes metode for å i det hele tatt å få slått tilbake. Det være seg om man slår tilbake mot soldater eller sivile.

Slik sett kan vi ganske enkelt se hvem som er underlegen i en strid ved å se på hvem som er villig til å ofre livet i kampen.

Og når det gjelder selvmordsangrep så gjelder det der som når det gjelder ellers. Det som er noens terrorister er andres frihetskjempere. Derfor blir selvmordsangrepet "charge of the light brigade" hyllet som det fremste av modige soldater mens kamikazeflyverne til Japan blir sett på som barbarer.

Sett fra den moralske siden så er vel det å drepe 100 sivile like ille om man gjør det via en bombe sluppet fra et fly eller om man sprenger seg selv i luften med en bombe på bakken. Men merkelig nok så virker det ikke som slike ganske enkle sammenligner med samme resultat gjør noen innvirkning på hva folk mener er ille og hva folk mener er heltemodige handlinger. Og her kan både bombeflyveren og selvmordsbomberen ende i begge kategorier avhengig av hvem som vurderer det.

Hadde man sett annerledes på dette med selvmordsbombere dersom det istedenfor selvmordsbombere hadde vært bombefly som bombet London i 2005 eller Madrid i 2004 og flyveren kom seg uskadet hjem igjen? Eller gjør det av en eller annen grunn det verre at den som begikk alle drapene også ble drept?

[Sisyfos]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Det finnes vel ikke akkurat flust av kristne selvmordsbombere, nei. Men sannsynligvis nok av kristne opp gjennom århundrene som med åpne øyne har ofret sitt liv for det de tror på.

Og ikke minst Jesus himself, selveste kristendomeventyrets hovedperson. Ifølge eventyret om Jesus så ga han sitt eget liv for å gi andre evig liv. Han er jo selve idealet for de kristne:

Kristne mener at gjennom hans oppofrende død og gjenoppstandelse kan mennesker forsones med Gud, og følgelig tilbys frelse og løfte om evig liv.[38] Ved å minne om døperen Johannes' ord dagen etter Jesu dåp refererer disse doktrinene ofte til Jesus som Guds lam, korsfestet for å oppfylle sin rolle som tjener av Gud. [...] Kristne anser Jesus som en rollemodell, hvis gudsfokuserte liv de troende oppfordres til å etterligne.

[Varulv2468]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Det finnes vel ikke akkurat flust av kristne selvmordsbombere, nei. Men sannsynligvis nok av kristne opp gjennom århundrene som med åpne øyne har ofret sitt liv for det de tror på.

Og ikke minst Jesus himself, selveste kristendomeventyrets hovedperson. Ifølge eventyret om Jesus så ga han sitt eget liv for å gi andre evig liv. Han er jo selve idealet for de kristne:

Kristne mener at gjennom hans oppofrende død og gjenoppstandelse kan mennesker forsones med Gud, og følgelig tilbys frelse og løfte om evig liv.[38] Ved å minne om døperen Johannes' ord dagen etter Jesu dåp refererer disse doktrinene ofte til Jesus som Guds lam, korsfestet for å oppfylle sin rolle som tjener av Gud. [...] Kristne anser Jesus som en rollemodell, hvis gudsfokuserte liv de troende oppfordres til å etterligne.

Selvmordshandlinger i trass var derimot langt mer vanligere blant de kristne ettersom man enten søke martyrdøden som var svært vanlig i senantikken under kristenforfølgelsene og eller ære og heder i middelalderen under korstogene og de evinnelige feidene, en kristne troende vil ikke begå selvmord for å ramme hans fiender, men vil risikere og endog kaste bort livet for å gjøre inntrykk eller demonstrere egne motstand til sist slutt, noe som er svært vanlig i krigstid helt til nå. Det er tusenvis av slike eksempler i den kristne historien, ettersom det er ingen skam å dø i ren trass mot sin fiende man slåss en rettferdig kamp mot, og man ofret seg av ulike motiver, men for det meste for sine nære som slekt, soldatkolleger og andres skyld. To nordmenn valgt å sprenge seg i filler og tok opptil et par hundre svensker med seg under beleiringen av Båhus festning i 1564. Det er meget få kristne selvmordsbombere som frivillig oppsøke den tiltenkte fienden, men dette er ikke et muslimsk fenomen.

Selvmord som en villet handling i konflikt er langt mye mer vanligere enn hva de fleste ante, fordi det ofte var snakk om tro og moral som gikk sammen, der man kastet bort sitt liv - dette gikk om igjen i antikke tekster om eldre bataljer mellom krigerfolk, da en gallisk krigerfølge så en enslig romersk rytter i staskledning ridd rett mot dem, satt det skrekk i dem fordi de gjenkjente det som en gest for å få gudene på hans side. De stoppet rytteren og prøvd å ta ham i livet, men i bastetaket fikk romeren banesår. Angrepet var bevitnet av legionærene. Dette oppildne disse, ikke minst ved å se hvordan gallerne kom i uorden. Det var for 2300 år siden.

Dette er allment akseptert som en del av den vestlige krigerkulturen, at man skal risikere sitt liv i tilsynelatende selvmordsoppdrag som en kamphandling under strid mellom likeverdige militære parter. Men det finnes grenser, de mente 100 % selvmordsoppdrag ved å fungere som en levende bombe er moralsk forkastet og et hån mot krigerkultur og æresbegrep knyttet til åpen kamp "mann mot mann", spesielt om det skje som en planlagt handling fremfor en impulsiv handling i stridens hete. Selv blant japanerne var det en sterk skille mellom å oppsøke døden og å forårsake døden, japanerne mente det var bedre å dø i kamp fremfor å dø som et våpen som med kamikazepilotene. Selv om visse med list fikk hærførere drept under selvmordhandling som i Kosovo 1389, høstet dette ikke ære ettersom dette betegnes som snikmord og attentat.

[Karatel]

Men det finnes grenser, de mente 100 % selvmordsoppdrag ved å fungere som en levende bombe er moralsk forkastet og et hån mot krigerkultur og æresbegrep knyttet til åpen kamp "mann mot mann", spesielt om det skje som en planlagt handling fremfor en impulsiv handling i stridens hete.

Da er det lite moral, krigerkultur, æresbegreper og åpen kamp mann mot mann hos de amerikanske dronepilotene som sitter trygt i en bunker et sted i USA og styrer fjernstyrte bomber mot mennesker i Midtøsten.

[Karatel]

Har du hørt om han kristne selvmordsbomberen?

Det er jo forsåvidt kjekt med historieundervisning fra Homo_Erectus, men strengt tatt så understreker han jo bare poenget ditt med unntakene som bekrefter regelen her.

Det er tydelig at en må grave megadypt for å finne noe eller noen som nærmer seg ukulturen som er islam, det er åpenbart.

Så lenge man angriper rent militære mål, hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Er det mer kultur å sitte trygt og godt og slippe en bombe i hodet på mennesker som befinner seg på den andre siden av kloden?

[Solvgutt1]

Har hørt om mange kristne bombere og terrorister, men det er tydeligvis ikke så ille så lenge de holder seg i livet.

[kytec]

Så lenge man angriper rent militære mål, hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Er det mer kultur å sitte trygt og godt og slippe en bombe i hodet på mennesker som befinner seg på den andre siden av kloden?

Vesten bør holde seg LANGT unna islamske land med militære krefter og kun bruke styrkene til FORSVAR.

Det heter tross alt forsvaret.

[Ka9nen]

Så lenge man angriper rent militære mål, hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Du får si ifra den dagen man har gått over til å bare benytte de til rene militære mål da. Så kan vi ta en ny debatt på det.

[Knaberaps]

hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Man kan da sitte andre plasser å styre disse dronene. Og de trenger jo heller ikke komme fra "den store satan".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1O ... -dramatisk

[Karatel]

Så lenge man angriper rent militære mål, hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Er det mer kultur å sitte trygt og godt og slippe en bombe i hodet på mennesker som befinner seg på den andre siden av kloden?

Vesten bør holde seg LANGT unna islamske land med militære krefter og kun bruke styrkene til FORSVAR.

Det heter tross alt forsvaret.

Det er jeg enig med deg i.

[Karatel]

hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Man kan da sitte andre plasser å styre disse dronene. Og de trenger jo heller ikke komme fra "den store satan".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1O ... -dramatisk

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

[Solvgutt1]

hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Man kan da sitte andre plasser å styre disse dronene. Og de trenger jo heller ikke komme fra "den store satan".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1O ... -dramatisk

Terror vs. antiterror.

[kytec]

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Norske og andre utenlandske soldater skal holde seg langt unna Irak med mindre de er på ferie for å ordne seg litt burka-kjør.

Det må nå være helt slutt på å blande seg inn i islamske affærer enten de har olje eller ikke.

[Karatel]

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Norske og andre utenlandske soldater skal holde seg langt unna Irak med mindre de er på ferie for å ordne seg litt burka-kjør.

Det må nå være helt slutt på å blande seg inn i islamske affærer enten de har olje eller ikke.

Bortsett fra det med "burka-kjør" er jeg helt enig med deg.

Men nå er det slik at enhver amerikansk presidenkandidat er helt avhengig av de kristne fundamentalistene for å bli valgt, så da er det forsvinnende små sjanser for at USA vil slutte å blande seg inn i Midtøsten og la Israel seile sin egen sjø.

På en amerikansk nettdebatt fant jeg dette:

“Every time anyone says that Israel is our only friend in the Middle East, I can’t help but think that before Israel, we had no enemies in the Middle East.”

--Jesuit Priest John Sheehan"

I dette har han unektelig helt rett.

[Knaberaps]

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Jadda. Alt er "den store satans" skyld.

[Karatel]

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Jadda. Alt er "den store satans" skyld.

Nå er det en uomtvistelig faktum at det ikke befinner seg én eneste irakisk soldat i Vesten, mens det befinner seg vestlige soldater i Irak.

Hvis du frivillig går inn i et løvebur, kan du ikke sutre og klage om løven biter deg.

[Knaberaps]

Hvis du frivillig går inn i et løvebur, kan du ikke sutre og klage om løven biter deg.

Biter den seg selv også?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/g6 ... isterbolig

Det er altså snakk om lokale millitsgrupper. Jeg ville bare få fram at det ikke kun er USA som tar droner i bruk.

[Ka9nen]

Tyrkia har brukt droner i krigføring også. Men de regnes kanskje som "vesten"?

[MRSA]

hva gjør en selvmordsbomber så mye verre enn en dronepilot som sitter i en bunker i Kansas eller Texas og styrer sin flyvende bombe mot mennesker i Afghanistan eller Irak?

Man kan da sitte andre plasser å styre disse dronene. Og de trenger jo heller ikke komme fra "den store satan".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1O ... -dramatisk

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Dei norske styrkane er invitert av den irakiske regjeringa. Er du heilt sikker på at dronene kjem frå lokale?

[Karatel]

Man kan da sitte andre plasser å styre disse dronene. Og de trenger jo heller ikke komme fra "den store satan".

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/1O ... -dramatisk

Å tro at norske, og andre utenlandske soldater, skal kunne oppholde seg i Irak uten å bli angrepet av lokalbefolkning som betrakter dem som okkupanter, er vel en smule naivt, blåøyd og overoptimistisk.

Dei norske styrkane er invitert av den irakiske regjeringa. Er du heilt sikker på at dronene kjem frå lokale?

Det selvfølgelige spørsmål er da: hvor representativ for folket er Iraks regjering? Er dette en regjering som folket selv har valgt og som folket annerkjenner som sin regjering? Hvilket mandat har folket gitt denne regjeringen?

De dronene som angriper amerikanske og norske styrker i Irak, er selvsagt sendt ut av lokalbefolkningen. Hvem skulle ellers styre dem? Det kan jo være iranere, men de kan ikke oppholde seg i Irak uten i nært samarbeid med lokalbefolkningen.