Flyktningkrisen 2.0

[Big George]

Lukasjenko og Putin sitter på et stort isflak som krymper. De yngre er mer tiltrukket av vesten gjennom internettet og de eldre opplever stadig strammere livreim da økonomien i de to landene ikke er i positiv utvikling., snarere helt motsatt.
De to diktatorene leter etter måter å sverte vesten og tusener av døde flyktninger på grensa til EU er absolutt et stort poeng.

[Jobs]

Det drar seg til,kan heller ikke se noen snarlig løsning om ikke Hviterussland gir etter og tar flyktningene tilbake. Tviler sterkt på at Polen gir seg her,og når man har en gal leder i Hviterussland er jeg ikke optimist når det gjelder fredelig løsning her.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -krisemote

[Big George]

Det drar seg til,kan heller ikke se noen snarlig løsning om ikke Hviterussland gir etter og tar flyktningene tilbake. Tviler sterkt på at Polen gir seg her,og når man har en gal leder i Hviterussland er jeg ikke optimist når det gjelder fredelig løsning her.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... -krisemote

EU må gi beskjed til Polen om slippe disse inn og frakte dem til Tyskland for videre vurdering. Polens menneskeretts-nivå er ikke mye bedre enn Hviterussland og Russland så Polen er neppe den som kommer opp med konstruktive ideer.

[Folk_flesk]

Polen spiller her også et spill for å kunne tvinge gjennom senere innrømmelser eller unngå senere sanksjoner fra EU. De vet at Tyskland er redde for at flere av flyktningene skal slippe gjennom til dem i en reprise av 2015 og derfor lar de enn så lenge Tyskland dekke seg bak deres egne grensesperringer. Men man kan være trygg på at Polen kommer til å kreve igjen i klingende mynt, og samtidig vil det være lettere for dem å endre rettsvesenet sitt og innføre nye restriktive medielover - og samtidig slippe EU-sanksjoner eller trusler om utkastelse fra unionen. Det er jo tross alt melkekua deres, selv om de ikke liker alt maset om demokrati.

[Pernille]

Men det var også nødvendig stimulere fruktbarheten i Europa.

Nei, det er en myte. Erstatningsmigrasjon for å dekke opp fødselsunderskuddet er en etterhåndskonstruksjon som noen politikere og økonomer bruker for å rettferdiggjøre at Europa har tatt i mot så mange migranter, men det har absolutt ingenting for seg (link).

(Den korte versjonen: innvandrere blir gamle og uføre de også og dermed ender de opp med å beslaglegge de samme tjenestene som de var ment å dekke opp for i første omgang, osv, og da er man akkurat like langt).

Ingen land må ha innvandring for å overleve. Derimot finnes det noen enkeltpersoner og bedrifter om synes det er fint med innvandring, f.eks. for å øke konkurransen om arbeidsplassene og dermed senke lønnskostnadene, men det er viktig at disse ikke får sette premissene for debatten slik de har gjort til nå og skade samfunnet enda mer. Det som er bra for en bedrift eller Petter Stordalen er ikke nødvendigvis bra for resten av samfunnet.

[Ka9nen]

EU må gi beskjed til Polen om slippe disse inn og frakte dem til Tyskland for videre vurdering.

Kommer ikke til å skje. Man har selvsagt lært av krisen i 2015. Dette må hviterussland/Putin ta på sin kappe den situasjonen som er ved grensen nå.

[Vind]

Har du noen gang gått på et rally med en plakat?
... La oss si at det ikke er krig i hele verden ...

Burde det ikke heller stå, "Heia Andreas Mikkelsen", eller noe sånt?

Jeg vet ikke hvem denne personen er.
Kanskje jeg formulerte setningen feil, jeg ville si dette. (men jeg tror du forstår det )

.. Si nei krig i all verden..

[Vind]

Men det var også nødvendig stimulere fruktbarheten i Europa.

Nei, det er en myte. Erstatningsmigrasjon for å dekke opp fødselsunderskuddet er en etterhåndskonstruksjon som noen politikere og økonomer bruker for å rettferdiggjøre at Europa har tatt i mot så mange migranter, men det har absolutt ingenting for seg (link).

(Den korte versjonen: innvandrere blir gamle og uføre de også og dermed ender de opp med å beslaglegge de samme tjenestene som de var ment å dekke opp for i første omgang, osv, og da er man akkurat like langt).

Ingen land må ha innvandring for å overleve. Derimot finnes det noen enkeltpersoner og bedrifter om synes det er fint med innvandring, f.eks. for å øke konkurransen om arbeidsplassene og dermed senke lønnskostnadene, men det er viktig at disse ikke får sette premissene for debatten slik de har gjort til nå og skade samfunnet enda mer. Det som er bra for en bedrift eller Petter Stordalen er ikke nødvendigvis bra for resten av samfunnet.

Jeg vil ikke være enig med deg hvis et stort antall arbeidere fra Ukraina ikke jobbet i Polen nå. Hvem skulle jobbe der? Tross alt jobber alle polakker i Tyskland og Skandinavia.

[kytec]

Har du noen gang gått på et rally med en plakat?
... La oss si at det ikke er krig i hele verden ...

Burde det ikke heller stå, "Heia Andreas Mikkelsen", eller noe sånt?

Jeg vet ikke hvem denne personen er.
Kanskje jeg formulerte setningen feil, jeg ville si dette. (men jeg tror du forstår det )

.. Si nei krig i all verden..

Forsøk på humor siden du velger det engelske ordet for å samle seg eller demonstrere, to rally.

Rally har lenge vært kjent som et biløp delvis på asfalt og delvis på grus, men det ordet kommer også fra engelsk.

Om et rallyløp sikter til samlingen av publikum (som samler seg) eller førerne som samler seg eller noe ved løpet/bilen vites ikke.

Så får vi trøste oss med at det engelske språket har tatt opp mange norske ord som garlic, slalom, stol, ombudsmann osv. .

[Vind]

Burde det ikke heller stå, "Heia Andreas Mikkelsen", eller noe sånt?

Jeg vet ikke hvem denne personen er.
Kanskje jeg formulerte setningen feil, jeg ville si dette. (men jeg tror du forstår det )

.. Si nei krig i all verden..

Forsøk på humor siden du velger det engelske ordet for å samle seg eller demonstrere, to rally.

Rally har lenge vært kjent som et biløp delvis på asfalt og delvis på grus, men det ordet kommer også fra engelsk.

Om et rallyløp sikter til samlingen av publikum (som samler seg) eller førerne som samler seg eller noe ved løpet/bilen vites ikke.

Så får vi trøste oss med at det engelske språket har tatt opp mange norske ord som garlic, slalom, stol, ombudsmann osv. .

Takk for oppklaringen.Jeg forstår denne humoren
Jeg trodde det ville være problemer med dette ordet.
Men når jeg prøver å skrive raskt gjør jeg mange feil.

[William_S]

EU må gi beskjed til Polen om slippe disse inn og frakte dem til Tyskland for videre vurdering.

Kommer ikke til å skje. Man har selvsagt lært av krisen i 2015. Dette må hviterussland/Putin ta på sin kappe den situasjonen som er ved grensen nå.

Men det er fortsatt en humanitær krise noen må ta ansvaret for tilslutt. Å drive og sende disse folkene frem og tilbake mellom Polen og Hviterussland løser iallefall ingenting. Mye av problemet er at ingen av disse to (autoritære) landene slipper uavhengige journalister inn for å kunne dekke det som skjer på en redelig måte. Verken polske eller hviterussiske myndigheter er kjent for å fortelle sannheten om ting...

[Ka9nen]

Men det er fortsatt en humanitær krise noen må ta ansvaret for tilslutt. Å drive og sende disse folkene frem og tilbake mellom Polen og Hviterussland løser iallefall ingenting. Mye av problemet er at ingen av disse to (autoritære) landene slipper uavhengige journalister inn for å kunne dekke det som skjer på en redelig måte. Verken polske eller hviterussiske myndigheter er kjent for å fortelle sannheten om ting...

Bilde, video og intervju med sårbare mennesker som blir brukt i dette kyniske angrepet fra hviterussland er dårlig reklame for Polen til slutt. Det er vel det man frykter ihvertfall, "hvordan kan man bare stå og se på". Så vil vel en del urettmessig peke på Polen, selv om disse menneskene er hviterussland sitt ansvar.

Så jeg forstår godt at Polen ikke tillater det, det vil bare hjelpe krigføringen og strategien til Putin/Hviterussland. Det forteller jo virkelig hva slags menneskesyn disse har, dem selv kunne ikke brydd seg mindre og spiller på at vi i vesten bryr oss og har mye media basert på rent føleri som ikke evner å stille de rette spørsmålene.

[Varulv2468]

EU må gi beskjed til Polen om slippe disse inn og frakte dem til Tyskland for videre vurdering.

Kommer ikke til å skje. Man har selvsagt lært av krisen i 2015. Dette må hviterussland/Putin ta på sin kappe den situasjonen som er ved grensen nå.

Men det er fortsatt en humanitær krise noen må ta ansvaret for tilslutt. Å drive og sende disse folkene frem og tilbake mellom Polen og Hviterussland løser iallefall ingenting. Mye av problemet er at ingen av disse to (autoritære) landene slipper uavhengige journalister inn for å kunne dekke det som skjer på en redelig måte. Verken polske eller hviterussiske myndigheter er kjent for å fortelle sannheten om ting...

De humanitære lovene dreper disse kortsiktige og tomhjernede migrantene fordi det skulle være en grei sak for å anholde dem og deportere dem som i tre fjerdedeler av statene verden rundt. Nå er det slik at en migrant vil være straffritt og umulig å bringe under kontroll så snart han satt sin fot på EU territorium, det er hvorfor Italia og Spania nektet å la migranter komme nedover gangbroene, hvorfor greske grensevokter skjøt i senk gummibåter og tok båter i slep for å få dem tilbake. Myndighetene kan ikke omgjøre sine lovverkene så lenge EU står i vegen. Og for mange i EU vil ikke reversere disse lovene som har gjort EU så attraktivt, at titusener har omkommet i de siste tjue år!

[Enzino]

Tror du Lukasjenko bryr seg om de lever eller dør ?
Skal disse 10-12 tusen fryse i hjel på grensa ? skal EU legge seg på Lukasjenkos moralske lav-nivå og la han diktere fremtiden ?
EU har her en glimrende mulighet til å vise at de er overlegne i synet på menneske-liv.

Kjempesmart å gjøre knefall for en gal diktator, sånn at han bare kan peise på med mer av det samme i fremtiden.

Det er en grunn til at myndighetene i USA aldri (offisielt) forhandler med terrorister, selv om det står om livene til borgere fra USA. Kan du gjette hvorfor? Det er fordi den dagen man gir etter, så setter man et stort bulls eye på alle borgere fra landet rundt om i verden.

Det humanitære aspektet og risiko for sivile liv er dypt tragisk i alle kriger, og det inkluderer hybridkriger. Men det er så enkelt som at man vinner ikke en krig ved å vise et overlegent menneskesyn. Dessverre er verden alt for brutal, utenfor den drømmetåken mange Europeere luller seg inn i.

Polen er en del av NATO. Hvis Hviterussland gjør militære aggresjonshandlinger mot Polen, er det bare for dem å trigge artikkel 5. Da kommer fulle styrker fra USA, UK, Frankerrike, Tyskland og hele kostebinderiet til grensen. Så får Putin bestemme seg om Hviterussland er så viktig for Russland at han starter en verdenskrig. Det gjør han neppe. Putin elsker å destabilisere vesten, men han er ikke suicidal. Skulle han først forsøkt å få kloa i et NATO-land, som er ekstremt usannsynlig, så hadde han gjort det utfra egne strategiske betraktninger (da ville Norge stått høyt på listen, både pga. en strategisk kyst og verdifulle fossiler under havbunnen). Ikke fordi vassalen hans i Minsk går berserk.

Hvis ikke prosedyren følges, kan man like gjerne legge ned NATO. Og da er i hvert fall Norge fucked.

Men pysene i EU med Tyskland og Sverige i front, vil nok heller gjøre knefall. Sverige er tross alt en humanitær stormakt, så forholdene de har i sitt eget land er ikke så viktige, så lenge de kan slå seg på brystet med det overlegne synet på menneskeliv du argumenterer med her.

Eller kan man håpe at tyske og svenske ledere faktisk har lært? Jeg håper, men tviler.

[Pernille]

Enig, dette kan leder til fascistenes retur mot år 2030 med tap av demokrati når de innfødte får nok. Vi kan ikke tillate en fortsettelse av migrantene som må bli værende og slåss for en bedre fremtid der de er best egnet. Fordi hvis folk flest etter hvert begynner å føle seg ubehagelig når de ser flere og flere fremmedkulturelle samtidig som de bli færre, samtidig som det oppstå sosial ustabilitet som danske sosialistene i pensjonsalderen nylig har sagt fra, vil det få mange til å stemme for høyreekstremister og eventuelt gi avkall på demokrati og liberalisme.

Du har rett i det. Dessverre er det slik at det stort sett er kun høyrepopulistene og de nasjonalkonservative partiene på høyresiden som har noe som kan ligne på en streng innvandringspolitikk i et Europa som ellers lekker som en sil i alle bauer og kanter.

Innvandring er faktisk fryktelig problematisk og skaper enorme konsekvenser for samfunnet.

I de industritunge områdene i bl.a. Frankrike og Belgia har høyrepopulistene i stor grad overtatt de tidligere kjernevelgerne til venstresiden etter at de også gikk inn globalistenes rekker og satte antirasismen og internasjonal solidaritet høyre enn alt annet. De som betaler for dette er den tradisjonelle arbeiderklassen som ser at arbeidsplassene enten forsvinner til utlendinger eller utlandet. De som venstresiden ofte omtaler som uutdannede, raksjonære, dumme rasister fordi de protesterer mot at nærområdet og arbeidsplassen fylles opp med utlendinger mens de selv -- eller Brahmin Left som Thomas Piketty kaller dem -- har fått seg høy utdannelse og høyt betalt jobb, bor i et gentrifisert "hvitt" område og ellers befinner seg langt unna "begivenhetens sentrum".

[kytec]

Lukasjenko prøvde seg med en bet, men var heldigvis ikke villig til å gå all in da bløffen ble avslørt.

Håper det gjelder alle som vil prøve lignende stunt framover.

[Fernandovonarb]

Lukasjenko gir seg og skipper migrantene tilbake er siste nytt. Fikk han igjennom noe goodwill eller fryktet han enda strengere sanksjoner?

Han har uansett avslørt for hele verden at han er en person helt uten etikk og moral.

[Boccherini]

Fikk han igjennom noe goodwill eller fryktet han enda strengere sanksjoner?

Han fikk vel kan hende beskjed fra Store Far i Kreml.

[Kent]

Så deilig at det løste seg for alle parter.

[kytec]

Mulig han var redd at hardt hadde blitt satt mot hardt og han ble fratatt makten. Det var det tross alt ikke verdt.

Som sagt, det var en pokersatsing og han tapte.

[Vind]

Merkel gikk med på å snakke med Lukasjenko. Det ser ut til at Europa vil bevilge penger slik de lovet til bygging av leire for immigranter i Hviterussland. Jeg tror det bare var konsensus.

Det er ingen vinner eller tapere her. Det gikk bare tilbake til begynnelsen. For å markere 0

P. S Har dere hørt at India kjøpte C-400 i dag?

[Falcon]

Merkel gikk med på å snakke med Lukasjenko.

Er det noe som tyder på det?

[Lenta]

Den irakiske ambassaden i Russland melder om migranter som ønsker å reise hjem:

Den irakiske ambassaden i Russland registrerer irakiske migranter som befinner seg på den hviterussisk-polske grensen som nå frivillig ønsker å returnere til hjemlandet, sier talsmann for det irakiske utenriksdepartementet, Ahmed al-Sahaf.

"Det irakiske departementet fortsetter å iverksette skritt rettet mot frivillig repatriering av irakiske migranter på den hviterussisk-polske grensen. For dette formålet koordinerer vi våre handlinger med lokale myndigheter," siterer det irakiske nyhetsbyrået (INA) Ahmed al-Sahaf .
https://tass.com/world/1361633

Det første flyet med migranter som reiser hjem til Irak skal dra fra Hviterussland på torsdag. Selv om noen migranter nå gir opp og drar hjem, så ønsker de aller fleste å komme seg videre til Tyskland. De vil nok neppe gi opp med det første.

[Vind]

Merkel gikk med på å snakke med Lukasjenko.

Er det noe som tyder på det?

Et par leire for migranter på territoriet til Hviterussland og deres finansiering fra EU.

P. S Merkel og Lukasjenko har allerede hatt en telefonsamtale.
Det ser ut til at situasjonen snart vil stabilisere seg.

[Varulv2468]

Nå har det spredt seg til verdensrommet; helt uten forvarsling ble en uidentifisert rakett oppfyrt fra Plesetsk rakettbase som traff og ødela den uttjente satellitten "Kosmos-1408", noe som provoserte USA meget sterkt fordi det hendt midt under en meget spent periode med migrantkrisen på den hviterussisk-polske grensen og den russiske opprustningen mot Ukraina. To russiske kosmonauter ble satt i fare fordi en sky av rester oppstå i 485 km omløp - på presise samme omløp som ISS-stasjonen. 7 mennesker var nødt til å ta tilflukt i Sojuz og Space Dragon kapsler før faren gikk over, men ISS-stasjonen må foreta manøvrering i fremtiden. Dette er det høyeste ASAT-avskjæring i historien, da kineserne i 2007 skjøt ned en satellitt og deretter inderne i 2019, hendt det på lavere omløp, ennå vekket det ramaskrik. Fordi i så stor hastighet er selv småbiter på størrelse med en knapp meget farlig for fungerende romfarkoster som satellitter - og bemannede romfartøyer.

USA, Kina og Russland har gjennomført en lang rekke stimulerte ASAT-operasjoner med forskjellige midler fra flybårne ASAT til kamparmerte satellitter (disse finnes), men bare en gang siden 2008 da USA skjøt ned en drivstofftank som hadde entret atmosfæren, var en satellitt truffet og ødelagt, og inderne fikk mye bitter kritikk, spesielt fra romfartsnasjonene og satellittsfirmaene. Så meget, at inderne mistet mange ordrer for sine bærerakettene. Spesielt fordi det ser ut at Modi gjort det som maktdemonstrasjon mot Kina. Her ser ut som at Putin hadde gjort likedan, ved å bruke et rent militært våpen, PL-19 "Nudol". Nudol-raketten er et ABM-våpen ment for forsvar mot interkontinentale missiler, men ABM-missiler hadde tidlig ikke kunne brukes som ASAT.

Akkurat der hadde amerikanerne ved å kansellere ABM-traktaten meget grovt forregnet seg, for eksisterende ABM-våpensystemer var hindret fra å ha sanne ASAT-kapasitet, og ved å skrote denne traktaten betyr det at russerne kan lage så mange Nudol-missiler som de vil, som er egentlig ikke annet enn en improvisert variant av eldre ABM-4 "Gorgon", som har blitt digitalisert med større brenselseffektivitet. Det betyr da at de amerikanske satellittene er sterkt sårbart for et helt arsenal av Nudol-missilbatterier - i tillegg til minst et par armerte satellitter med fangarmer og mindre raketter.

Bruk av ASAT for å ødelegge satellitter er galskap, for da vil nærrommet forurenses i et hav av større og mindre rester som vil ødela alle aktive satellitter og umuliggjøre bemannede ferd på evig tid. Kineserne siden 2007 har nektet å skyte ned satellitter, selv om de gjennomførte mange stimulerte angrep blant annet med laserstråleskyts, noe som amerikanerne som selv gjør det samme, hadde kritisert dem - og russerne inntil nylig hadde også stimulerte angrep.

Nudol er spesielt ved at den kan når 800 km høyde og dermed kan dekke hele LEO-omløpsområdet der 80 % av alle satellitter oppholde seg.

Men ISS-stasjonen var i fare, og dette har fulgt til fordømmende kritikk mot russiske militære som ikke hadde informert sivilrakettbyrået tidsnok, Roscosmos måtte beordre de to kosmonauter til deres romfartøy selv om de var raskt med å avblåse alarmen. Og ingen var underrettet i det hele tatt, selv ikke amerikanerne under en så spent situasjon der misforståelser kunne bli fatal.

[Varulv2468]

Det er nå bare et tidsspørsmål før polske soldater åpne ild på de aggressive inntrengere som kaste stein, tåregassgranater og annet mot politimennene i fremste rekke, minst en politimann skal ha blitt skadet. Alt dette mens migrantene dyttes fra bak av tunge bevæpnede hviterussiske soldater som kommer til å bli eliminert om det kom skuddvekslinger. NATO-observatører med tilhørende spesialsoldater har kommet fram, og all handel mellom Polen og Hviterussland (og dermed all handel mellom EU og Russland fordi Baltikum har satt opp skjerpede grensekontroll) er stoppet.

I Tyskland har Putins allierte gitt opp, all arbeid på Nordstream 2 er suspendert. Suspendert. Den vil ikke åpnes, så ferdigstillelsen på det tyske mottagelseskomplekset er utsatt på ubestemt tid. Samtidig har tyskerne hentet fram nødplaner for strømpriskrisen - ved å grave opp enda mer kull enn tidligere.

[Vind]

Interessant informasjon.

Jeg har hørt at C-500 også kan skyte ned satellitter.

Det virker for meg at dette er en stor feil å ikke pumpe gass inn i gasslagrene i Europa. Trumfkortene er tydeligvis ikke på EU side. Det er svært lite gass i Europa.

[Corvus]

I tillegg er det mange pensjonister i Europa og det er ingen som jobber. Derfor tar spesielt Tyskland imot mange unge migranter. Ellers vil deres økonomi bare stoppe.

Hvorfor kommer det ikke bedre frem av statistikken at denne migrasjonen fra Afrika og Midtøsten fyller dette behovet

Jeg vet ikke dette, men det ser ut til at det ikke er flere tyskere i Berlin, men det er mange arabere.

Jepp, og trenden er nok den samme i Tyskland som i Norge og ellers i hele Europa, at veldig mange av disse ikke gidder å jobbe. Så det er godt gjort å ville hente enda flere sosialklienter

[newsflash]

Mediaoppmerksomheten rundt situasjonen på grensen mellom Hviterussland og Polen er blitt mindre, særlig etter at både Hviterussland og EU ga signaler om at de ønsket å nedskalere situasjonen, samtidig som Polen strengt kontrollerer hvilken informasjon som slipper ut av området.

Kommer imidlertid noen drypp ut, bl.a. Polen har pågrepet flere for menneskesmugling, samt at de har registrert 195 forsøk på å ta seg over grensen. I tillegg sies det at de nok en gang har stanset flere større grupper som har forsøkt å ta seg over.

Link

[Corvus]

Ser i VG i dag at migrantene som er i Frankrike og satser livet for å komme over til Storbitannia sier de "ikke har noe valg". P.ga Taliban.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/G3 ... rbritannia

Da lurer jeg på: Står Taliban SÅ sterkt i Frankrike? Hvorfor har de ikke noe valg når de er i trygge Frankrike? Og i tillegg har dratt gjennom masse trygge land i Europa for å i det hele tatt komme til Frankrike. Og hvorfor stiller ikke media LITT mer kritiske spørsmål til disse migrantene? Er det en menneskerett å få dra fra Frankrike til England?