Situasjonen i Ukraina

[Garindan]

Ah, det ville vært en deilig drøm. Tipper hele øst Europa inkludert Ukraina ville gått ut i en spontan fest hvis det skjedde. Den dagen Putin dør så fjernes den siste rest av post kommunismen i Europa, og alle fjerne vyer fra Russland om det gamle Sovjet Unionen begraves for godt. Inntil videre må vi håndtere dette udyret med en fast og konstruktiv hånd. Før eller senere kommer Russland inn i den Europeiske varmen, noe begge parter vil tjene stort på.

Jeg likte den sarkasmen.


Det var sarkasme, ikke sant?....

[Fernandovonarb]

Ah, det ville vært en deilig drøm. Tipper hele øst Europa inkludert Ukraina ville gått ut i en spontan fest hvis det skjedde. Den dagen Putin dør så fjernes den siste rest av post kommunismen i Europa, og alle fjerne vyer fra Russland om det gamle Sovjet Unionen begraves for godt. Inntil videre må vi håndtere dette udyret med en fast og konstruktiv hånd. Før eller senere kommer Russland inn i den Europeiske varmen, noe begge parter vil tjene stort på.

Jeg likte den sarkasmen.


Det var sarkasme, ikke sant?....

Overhodet ikke. Jeg liker dog tanken på at en høyre ekstrem digger gammelkommunisten Putin. Føyer seg inn i fordommene mine. Er ikke så nøye hvem diktatoren er, bare det er en diktator.

[Garindan]

[

Overhodet ikke. Jeg liker dog tanken på at en høyre ekstrem digger gammelkommunisten Putin. Føyer seg inn i fordommene mine. Er ikke så nøye hvem diktatoren er, bare det er en diktator.

EN mann blir borte (Putin) så blir plutselig alle russiske tanker om herredømme over territorier vest for dem borte? Det virker jo i overkant optimistisk da. Du skal ha for at du innrømmer at du er fordomsfull da.

[Vind]

Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden.
I Europa er det få underjordiske gasslagre.
Ukraina har et stort gasslager som lagrer europeisk gass.

Men Ukraina er et politisk ustabilt land og er også direkte avhengig av russisk gass.



Gassprisen avhenger direkte av oljeprisen.

Jo dyrere olje, jo billigere gass.

Europa og Russland drar nytte av dyr olje og billig gass.

League of Oil Exporters har gått med på å ikke øke oljeproduksjonen, noe som betyr at prisen på olje vil stige i pris.

Hvis oljeprisen når 120 dollar per fat, så tror jeg at gassen vil komme tilbake til en tilstrekkelig pris.

Men USA vil at oljeprisen skal falle. Og han inviterte ligaen av oljeeksportører til å øke oljeproduksjonen. Men de nektet å gjøre det. (Det ser ut til at det har blitt dannet en ny koalisjon i ligaen, som ikke lenger inkluderer USA. Og det ser ut til at dette passer Europa, og Russland og Asia.

Med andre ord, dersom oljeprisen stiger, vil situasjonen i Europa stabilisere seg i positiv retning.

[Varulv2468]

Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden.
I Europa er det få underjordiske gasslagre.
Ukraina har et stort gasslager som lagrer europeisk gass.

Men Ukraina er et politisk ustabilt land og er også direkte avhengig av russisk gass.



Gassprisen avhenger direkte av oljeprisen.

Jo dyrere olje, jo billigere gass.

Europa og Russland drar nytte av dyr olje og billig gass.

League of Oil Exporters har gått med på å ikke øke oljeproduksjonen, noe som betyr at prisen på olje vil stige i pris.

Hvis oljeprisen når 120 dollar per fat, så tror jeg at gassen vil komme tilbake til en tilstrekkelig pris.

Men USA vil at oljeprisen skal falle. Og han inviterte ligaen av oljeeksportører til å øke oljeproduksjonen. Men de nektet å gjøre det. (Det ser ut til at det har blitt dannet en ny koalisjon i ligaen, som ikke lenger inkluderer USA. Og det ser ut til at dette passer Europa, og Russland og Asia.

Med andre ord, dersom oljeprisen stiger, vil situasjonen i Europa stabilisere seg i positiv retning.

Hva sa du? Er våre politikerne så komplett inkompetent at de ikke kan finne egne bak med hendene i baklommene?!!

" - Hvor skal Europa lagre gass da? Europa solgte sitt underjordiske gasslager til Russland for lenge siden - "

?!!!

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

[Varulv2468]

https://carnegieendowment.org/2021/11/1 ... -pub-85771

Denne artikkelen forklare hvor smålig og utilregnelig Putin egentlig er, ved at han sette sine egne personlige preferanser og interesser fremst - krigskremselen i våren forklares "for å presse motparten", det virker som at han oppriktig tror han "vant" uten å realisere at alvorstynget blir større enn det Russland kan håndtere, som hvis en småhund tiltrakk seg tigerens oppmerksomhet. Biden møtt ham, gav ham tilkjennelse - men også økt presset som et resultat. Deretter ser ut det som at Putin ikke realisere at USAs militære tyngde ikke flyttes mot Kina, for Biden nektes å ha baser i ASEAN-landene og har bare satt maritime styrker mot øst. Og heller ikke at Afghanistanretretten er intet mer enn krangel mellom venner - Biden aktuelt ønsker velkomne økt europeisk opprustning.

Domestiske seire tolkes også i den retning, men det virker som at man ikke forstår; det russiske folkets passivitet skyldes total tap av tillit mot Putin - som dermed leder til vaksineskepsis, korrupsjon, dovenskap og tap av tillit som gjør at folk flest sluttet med å gjøre tjenester. Det var dette som stivet opp Sovjetunionen og fikk hele byggverket til å rakne, Gorbatsjov som ville ha gjenkjente tegnene fra hans tid, er helt sikkert skrekkslagent. For han vet at når samfunnet sluttet å bli produktiv, vil det da utløse uoverkommelige problemer. "Valget" i september var et varseltegn. Nå høster Putin det han får, oljesalg fulgt til at det renner massevis av penger inn, men økonomien er ved å stoppe opp på stillstand fordi kjøpekraften reduseres, fordi tjenestene gradvis, men sikkert forsvinne - i slutten vil bare en produktiv elite være tilbake, slik at økonomien "går bedre" - uten å komme til nytte for flesteparten. Da er Russland svært avhengig av Vesten, for hvis all handel avsluttes, er det slutten. Kina og Russland er for isolert fra hverandre, og kinesiske varer er av bedre kvalitet og utformet for fremmedartede markedskultur enn russisk i et europeisk marked.

Er redd for at Putin meget seriøst mistolke hele situasjonen. Han realisere ikke at EU/EØS vil stå sammen i alvorets stund som demonstrert under Eurokrisen og Hellaskrisen, og er uten av stand til å ta lærdommer fra Trumps tid, nemlig at han har meget få venner og at så mye som 90 % av etablissementet i USA hater ham. Selv under en amerikansk borgerkrig vil amerikanerne være ekstremt fiendtligsinnet mot Putin. Vesten har vært uten av stand til å håndtere Putin fordi alle reglene var satt ut av spillet, men frustrasjonen og sinnet har ikke minsket, derimot blir enhver håp om normalisering mindre og mindre jo lenge Putin driver på, sabotasjeangrepene på viktig amerikansk infrastruktur har fått Biden til å si klart at nye hendelser vil utløse krig. Putin ment han hadde suksess med seg, men det er om tiden fram til 2011, og hans hus er ikke i orden, det samme kunne sies om tilstanden før 1985 - Russland i dag er i krise. En krise utløst av et omfattende tillittbrudd.

Putins katastrofale Ukrainapolitikken skyldes hans tro på at det ukrainske folket ikke har eksistensrettigheter som et selvstendig folk med egne kulturell identitet. I juli 2021 har alt dette blitt grundig avslørt, der forklart han rett ut at Ukraina har ikke eksistensrett og burde utslettes for å bli en del av Russland, ved å betrakte ukrainsk selvstendighet som en eksistenstrussel mot Russland. Kort sagt, han vil ødelegge Ukraina og slavebinde det ukrainske folket under en tro om at ukrainerne er annenrangs russere.

Putin realisere ikke at hvis han skulle invadere og prøve å annektere Ukraina, vil millioner dø, ukrainerne vil hate russerne i meget stor grad, spesielt hvis atomvåpen brukes, og han kan risikere opprør i egne midte fordi flesteparten av det russiske folket orker ikke mer av hatforholdet med det som var et brødrefolk. NATO kan går inn i Ukraina i verste fall, og da er fare for atomkrig høyst reelt. Det kan gi Vesten unnskyldningen for å isolere Russland fra resten av verden. Og russerne flest føler dyp ubehag ved å komme for nær kineserne.

[Vind]

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

Et stort gasslager kan ikke bygges. Dette må gjøres av natur. En forlatt gassbrønn kan brukes. Men ikke alle brønner er egnet for dette. Dessuten må dette gasslageret være veldig stort.

Den politiske situasjonen i Ukraina er like ustabil som en båt i en stor storm.

Det er parlamentsvalg i Ukraina i 2023. Og i 2024, presidentvalget. Og dette betyr at i september 2022 vil en stor storm begynne i ukrainsk politikk. Og gasskontrakten mellom Russland og Ukraina slutter i 2024.

[Vind]

Tror du Russland vil ha en ny kontrakt for å pumpe gass til Europa via Ukraina ? Hvis det ukrainske folket velger en president som ikke er lojal til Russland? Nord Stream 2 har samme rørdiameter som i Ukraina.

Men faktisk har Ukraina en parlamentarisk presidentstyreform.

[Varulv2468]

Da må gasslageret gjenopprettes så raskt som mulig! Ukraina er ikke mer politisk ustabilt enn Russland er.

Et stort gasslager kan ikke bygges. Dette må gjøres av natur. En forlatt gassbrønn kan brukes. Men ikke alle brønner er egnet for dette. Dessuten må dette gasslageret være veldig stort.

Den politiske situasjonen i Ukraina er like ustabil som en båt i en stor storm.

Det er parlamentsvalg i Ukraina i 2023. Og i 2024, presidentvalget. Og dette betyr at i september 2022 vil en stor storm begynne i ukrainsk politikk. Og gasskontrakten mellom Russland og Ukraina slutter i 2024.

Besetningen om bord på den russiske båten har blitt motløst og mistroisk. I Ukraina har man avsluttet tullet med den russerlojale opposisjonen, og det er ingenting som tyder på at ukrainerne flest vil "gå mot øst", til dette har Putin drepte for mange og ødelagt for mye, det er sterk fiendtlighet som ikke kan glattes over. Den ukrainske staten har blitt styrket. "Stormen" kommer ikke, fordi Putins håndlangere er satt ut av spillet.

[Vind]

Men Ukraina har også gode muligheter for europeiske utsikter. På neste toppmøte, Ukraina - EU. Det vil bli signert en avtale som sier at Ukraina har mulighet til å levere sine industrivarer til EU-markedet. Det vil si at Europa må åpne sine markeder for Ukraina slik at Ukraina kan kompensere for rundt 4 milliarder dollar (omtrent hvor mye Ukraina tjener på gasstransport til Europa) uten disse pengene vil ukrainske pensjonister stå uten penger.

[Lenta]

Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".

[Garindan]

Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

[Rhabagatz]

Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

[Falcon]

Putin mener det ville være upassende å holde militærøvelser i Svartehavet som en respons til de pågående NATO øvelsene der; "Det er ikke noe behov for å eskalere situasjonen" sa Putin i ett intervju.
https://tass.com/politics/1360967

Samtidig understreket Putin at de strategiske våpnene som blir brukt i øvelsen utgjør en "alvorlig utfordring for Russland".

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

[Rhabagatz]

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.

[Garindan]

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Jada, og våre "frie vestlige medier" stiller selvsagt villig opp med propagandaen:) Takk for at du presiserte dette.

[Garindan]

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

Skremmende bilde på hvordan NATO sirkler inn Russland i Svartehavet. Men det er selvsagt ikke NATO som er provoserende her....

[Fernandovonarb]

Først og fremst skal man ha en ganske forvridd forståelse av hva ordet "trussel" innebærer. Når kinesiske eller russiske fly er i internasjonalt luftrom, da utgjør de en trussel. Det samme gjelder militærøvelser i eget territorium.
Men marineøvelser tusenvis av kilometer hjemmefra, tett opptil disse landenes grenser, det er en øvelse der man forventer at Russland følger reglene

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.

Er det noen land som anerkjenner Krim som russisk? Hva Putin mener om den saken er vel ikke særlig relevant hvis resten mener noe annet. At du klistrer de fleste land i verden som "vesten" er dog ikke uventet. En litt kvalmende agenda kanskje.

[Rhabagatz]

Det er nok litt for mye å forvente at Putin skal følge reglene?

I første omgang er kartet feil, i følge Putin. Krim er, i følge russerne russisk territorium, og om man går inn der må forholde seg til det. Det er nemlig ikke slik at vesten har monopol til sannheten, eller at de slipper å forholde seg til andres sannheter. Så, når man utfordrer en annen nasjons sannhet, da provoserer man.

Så, ja, man kan ikke forvente at Putin skal følge den vestlige tolkningen av reglene. Men det avslører egentlig bare den vestlige arrogansen, der man på vegne av "det internasjonale samfunn" tolker reglene akkurat dithen det er mest bekvemt - hver eneste gang. På en slik måte at man lurer seg selv til å tro at en invasjon av Syria er i tråd med FN-pakten, internasjonal rett, vedtak i sikkerhetsrådet osv.

Er det noen land som anerkjenner Krim som russisk? Hva Putin mener om den saken er vel ikke særlig relevant hvis resten mener noe annet. At du klistrer de fleste land i verden som "vesten" er dog ikke uventet. En litt kvalmende agenda kanskje.

Ingen land i verden anerkjenner Taiwan. Men det ser ikke ut til å bry "det internasjonale samfunn".

Ellers vedtok FNs hovedforsamling i 2014 at land ikke burde anerkjenne annekteringen. 100 land stemte for, 11 i mot og hele 58 avsto fra å avstemme. Det ar som sagt i 2014. Men det er også en kjensgjerning at gjentatte meningsmålinger viser at ca. 80 % av befolkningen der støtter annekteringen.

Agendaen min mot den vestlige utenrikspolitikken er ikke annen enn en mann som ber broren om å slutte å slå kona.

[Fernandovonarb]

Jeg gidder ikke sitere. Hva har Taiwan med Ukraina å gjøre? Du fikk et spørsmål om hvem som anerkjenner Krim som russisk, og med bakteppet friskt i minnet, så velger du å lene deg på hva en aggressor mener om saken og mener han har rett. Rett og slett skammelig.

[Rhabagatz]

Jeg gidder ikke sitere. Hva har Taiwan med Ukraina å gjøre? Du fikk et spørsmål om hvem som anerkjenner Krim som russisk, og med bakteppet friskt i minnet, så velger du å lene deg på hva en aggressor mener om saken og mener han har rett. Rett og slett skammelig.

Du svarte altså på et innlegg der jeg klagde på at vesten alltid tolker reglene etter egen bekvemmelighet. Taiwan vs Krim/Donetsk er et godt eksempel på dette.

Og klager på at jeg støtter en aggressor, men ser ingen problemer med at det folkevalgte styret i Ukraina jages ut av landet, og legger skylden for de påfølgende hendelsene på et annet land. Som om det er en overraskelse at det blir borgerkrigaktige tilstander, løsrivelser og opprør når partiet som faktisk er valgt av befolkningen fratas makten med vold.

[Fernandovonarb]

Rett og slett håpløst når man på død og liv leter etter hykleri på fra "vesten" som skal renvaske aggresjon fra Russland. Akkurat som "vesten" er samstemte i alt de foretar seg.

Jeg har litt perifer kontakt med et par Ukrainere, og de ville ledd hardt av den hvitvaskingen som foregår på Putins vegne. Det viser bare at trollfabrikkene har sin nytte. Synd synes jeg det er, men vi må dessverre leve med det.

[Klodrik]

Et tilnærmet komisk mønster observerbart i sammenhenger som dette: Vestens feilsteg og forbrytelser fordømmes ved enhver anledning; mens tilsvarende når det gjelder f.eks. Russland og Kina bortforklares, gjerne med henvisning til hvordan skylden egentlig tilfaller Vesten. Enn så lenge har man iallfall "her" friheten til å kritisere egne myndigheter med minimal risiko (så får vi se hvor lenge det varer, hvis begge parter faktisk er like forkastelige/evt. Vesten er verre)

[Rhabagatz]

Et tilnærmet komisk mønster observerbart i sammenhenger som dette: Vestens feilsteg og forbrytelser fordømmes ved enhver anledning; mens tilsvarende når det gjelder f.eks. Russland og Kina bortforklares, gjerne med henvisning til hvordan skylden egentlig tilfaller Vesten. Enn så lenge har man iallfall "her" friheten til å kritisere egne myndigheter med minimal risiko (så får vi se hvor lenge det varer, hvis begge parter faktisk er like forkastelige/evt. Vesten er verre)

Det er i hvert fall helt etter oppskriften av at når man møter kritikk av andre land med kritikk av vestens handlinger, blir man anklaget for å støtte disse andre landene. Det er en tankefeil. Det er videre helt etter oppskriften at man anklages for å være troll eller påvirket av trollfabrikk, slik det er antydet her. Nå mangler bare anklager om vestenhat og kanskje antydninger om at er muslim eller lignende.

Det er ingen tvil om at både Russland og Kina har svin på skogen. Men det har vesten også. Og de er nok neppe mindre eller færre.

I dette tilfelle tok jeg opp det absurde at man kaller militærøvelser på russisk territorie eller farvann rett utenfor Kina for trusler, mens man er opptatt av at Kina/Russland "holder seg til reglene" når man selv har militærøvelser rett utenfor disses farvann. Man skal være tilnærmet blind for å ikke se hvordan man forskjellsbehandler.

[Klodrik]

Det er ingen tvil om at både Russland og Kina har svin på skogen. Men det har vesten også. Og de er nok neppe mindre eller færre.

Disse setningene i sammenheng er egentlig ved kjernen av det jeg snakket om. Er det så vanskelig å kritisere noe R/K gjør uten og samtidig lage et forsvar for Putin og Xi, i form av "de/vi andre" er like ille eller verre? Det er ikke akkurat ukjent hvor mye faenskap f.eks. USA og europeiske kolonimakter har stått bak -- de er velkjent sammenlignet med tilsvarende for R/K, tatt i betraktning det større mulighetsrommet for selvkritikk i "Vesten". Om det f.eks. skal pekes på Irak/Libya/Vietnam hver gang det som skjer i samtidens Donbas eller Xinjiang er under lupen, så framstår det som et forsvar beregnet på å avvæpne kritikk, snarere enn på å belyse en større sammenheng.

[Rhabagatz]

Det er ingen tvil om at både Russland og Kina har svin på skogen. Men det har vesten også. Og de er nok neppe mindre eller færre.

Disse setningene i sammenheng er egentlig ved kjernen av det jeg snakket om. Er det så vanskelig å kritisere noe R/K gjør uten og samtidig lage et forsvar for Putin og Xi, i form av "de/vi andre" er like ille eller verre? Det er ikke akkurat ukjent hvor mye faenskap f.eks. USA og europeiske kolonimakter har stått bak -- de er velkjent sammenlignet med tilsvarende for R/K, tatt i betraktning det større mulighetsrommet for selvkritikk i "Vesten". Om det f.eks. skal pekes på Irak/Libya/Vietnam hver gang det som skjer i samtidens Donbas eller Xinjiang er under lupen, så framstår det som et forsvar beregnet på å avvæpne kritikk, snarere enn på å belyse en større sammenheng.

Tja. Dette gjelder andre veien også. Man kan knapt kritisere vesten, der vi tross alt er velgere og hvor utenrikspolitikken er en forlengelse av oss selv, uten at noen skal bemerke at andre også er slemme eller at men er hjernevasket.

Mens både Putin og Xi driver realpolitkk forsøker vårt selvgode samfunn alltid å overbevise seg selv om at vi er snille, og at siden vi er demokratiske land, så har vi en rett til å gjøre ting mot andre land som vi aldri hadde akseptert. Og vi later som at vi representerer det internasjonale samfunn. Alle er klare tegn på n maktarroganse som skaper mye problemer og utrygghet.

Videre har vi en systematisk fordreining av nyheter og hendelser, og, for å holde oss til tråen, Ukraina er et godt eksempel. Vi har altså til dels væpnede opprørere som gjentatte ganger forsøker å storme det folkevalgte parlamentet, og til slutt lykkes. Ordensmakten kollapser og presidenten rømmer. Men det skal altså være regimet som oppstår av dette som er offeret for overgrep fra en fremmed makt. Tolkningen av hendelsene i dette står i sterk kontrast til andre, tilsvarende situasjoner der det er våre venner som jages fra makten. Og denne tolkningen har lite med Russland å gjøre, de spiller først en rolle i dette etter at det folkevalgte regimet er veltet og erstattet av et regime som har langt færre valgstemmer bak seg.

Hendelsene på Krim har jeg var klar på, den regionen hadde en lang historie i å forsøke seg på uavhengighet fra Ukraina, og det er gjerne under kriser at slikt manifesterer seg. Ja, russiske styrker var involvert, men det er en kjengjerning av to folkeavstemninger (91 og 14) og gjentatte meningsmålinger er klare på at det er folkeviljen som har manifestert seg.

Dombass/Lugansk var en av maktbastionene til det folkevalgte regimet som ble veltet. De reise seg mot det nye regimet. Det er nemlig med statskupp at de fleste borgerkriger starter. Russlands rolle er mer uklar, men det å late som at Putin har skapt situasjonen her, er å ta grundig feil. Det er et hendelsesforløp som utløses av euromaidan, som med logistisk og moralsk støtte fra vestmaktene tok makten i Ukraina på udemokratisk vis. Alle narrativer som utelater dette faktum, er falske. Og tolknignen av de påfølgende hendelsene blir deretter. Kuppmakerne blir da demokratiske helter, og de som frastjålet sine stemmer makt blir skurkene.

[Fernandovonarb]

Her var det mye visvass. "Russlands rolle mer uklar"? Uten Putin ville det ikke vært opprør i donbass. Dette trodde jeg var bevist langt utenfor enhver tvil. Det var russiske offiserer som dro det hele i gang der, med massiv russisk militærstøtte. At folk sitter i opplyste Norge sitter å benekter dette uomtvistelige faktum er meg en gåte.

I tillegg har du nedskytingen av MH17 og drap av flere hundre nederlendere som en konsekvens av denne forbrytelsen. Og så sitter du og later som vi i vesten har en del av denne skylden. Fy skam. Jeg skjemmes over å ha samme nasjonalitet som deg.

[BVB1909]

Jeg gidder ikke sitere. Hva har Taiwan med Ukraina å gjøre? Du fikk et spørsmål om hvem som anerkjenner Krim som russisk, og med bakteppet friskt i minnet, så velger du å lene deg på hva en aggressor mener om saken og mener han har rett. Rett og slett skammelig.

Kort kommentar til dette. Taiwan har mer med Ukraina å gjøre enn man kanskje skulle tro. Ingenting i verden skjer i et vakum. Alt henger sammen og alle staters oppførsel påvirker hva som er verdensordenen. Dessverre har det blitt stadig mer kaotisk og lovløst de siste 20+ årene (egentlig fra og med Kosovo-krigen).

Krim-spørsmålet er isolert sett relativt enkelt. Ukrainsk territorium der russerne blander seg inn, ergo ukrainerne har retten på sin side. Ser man imidlertid på hvordan verden faktisk fungerer er det ikke like svart-hvitt. Det er mange konflikter som er mye mer graverende enn Krim der russerne tross alt har klare historiske interesser og det bor mange russere. En innblanding i en konflikt mellom Kina og Taiwan er et svært mye grovere brudd på folkeretten enn Krim.

Man høster som man sår.

[Lenta]

Man skal selvsagt ikke stole på hva en politiker sier. Den egentlige grunnen kan like gjerne være at de ikke har så mye penger å bruke på slike ekstra øvelser. Jeg tenker egentlig litt i samme baner om Kina/Taiwan også. De truer stadig med nye øvelser der, men det er jo i deres hjemtrakter, og det tvinger USA til å bruke masse ekstra penger på å sende flere skip til et område som er langt unna deres hjemfarvann. Penger som USA egentlig ikke har. Kina driver rett og slett en økonomisk utmattelseskrig. De trenger ikke ta Taiwan nå uansett. De har all verdens tid.

Noen ganger kan den beste strategien være å ikke foreta seg noe. En slags 'vent og se' tilnærming.

[Jobs]

Frankrike med klar beskjed til putin at de vil forsvare Ukraina. Endelig noen som snakker språk putin forstår.Meget bra.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... om-ukraina