Sionismen må forkastes.

Svar
aicat

Sionismen må forkastes.

Legg inn av aicat »

I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.

joplina

Legg inn av joplina »

aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.
*******************
Det er mange, mange, mange gode, oppegående jøder i verden. Dessverre blir de noen ganger urettmessig trukket over samme kam som staten israel v/myndighetene.
israels forrige statsminister - den korrupte Netanyahu - ønsket det slik, for å befeste den evige offerrolle og legitimere sin høyrenasjonalistiske sionisme og alle overgrep den representerer.
https://www.haaretz.com/.premium-netany ... -1.5306070
I went to Paris not just as the prime minister of Israel but as a representative of the entire Jewish people.”
- Han drev på med dette i år etter år etter år.
Og det er jo dessverre slik at hvis en løgn gjentas ofte nok så vil det befeste seg en følelse av at det er en sannhet eller i hvert fall stemmer ganske bra.

Man kan si at alle gode jøder i verden som blir fordømt og stigmatiserte pga det svineriet israelsk krigskåt høyrenasjonalisme (sionisme) bedriver og forfekter ,kan de "takke" Benjamin Netanyahu for. Han har misbrukt dem alle - over år - for å legitimere den grimme ideologien israel degger for.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

joplina skrev: lør okt 30, 2021 9:14 am
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.
*******************
Det er mange, mange, mange gode, oppegående jøder i verden. Dessverre blir de noen ganger urettmessig trukket over samme kam som staten israel v/myndighetene.
israels forrige statsminister - den korrupte Netanyahu - ønsket det slik, for å befeste den evige offerrolle og legitimere sin høyrenasjonalistiske sionisme og alle overgrep den representerer.
https://www.haaretz.com/.premium-netany ... -1.5306070
I went to Paris not just as the prime minister of Israel but as a representative of the entire Jewish people.”
- Han drev på med dette i år etter år etter år.
Og det er jo dessverre slik at hvis en løgn gjentas ofte nok så vil det befeste seg en følelse av at det er en sannhet eller i hvert fall stemmer ganske bra.

Man kan si at alle gode jøder i verden som blir fordømt og stigmatiserte pga det svineriet israelsk krigskåt høyrenasjonalisme (sionisme) bedriver og forfekter ,kan de "takke" Benjamin Netanyahu for. Han har misbrukt dem alle - over år - for å legitimere den grimme ideologien israel degger for.
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."

Dette kan bare forstås slik at Trump sier at amerikanske jøder ikke er amerikanere, men israelere.

"He also said Democrats “very well could leave Israel out there all by yourselves.”

Dette er klassisk antisemittiske ytringer som naturlig nok vekket raseri hos mange amerikanske jøder.

https://www.timesofisrael.com/trump-tel ... -minister/

joplina

Legg inn av joplina »

Karatel skrev: lør okt 30, 2021 9:34 am
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."
/
**************
Ja herregud hva skvatt gale presidenter kan servere uten å blunke...
- Og jøder det går ut over med økt stigmatisering i kjølvannet bryr de seg ikke om - det tar de derimot som et "bevis" på at (i dette tilfelle) jøder er de evige offer og at andre mennesker er antisemitter eller at jøder ikke hører hjemme andre steder enn i israel og strengt tatt er for utlendinger å regne andre steder...og de burde kjenne sin plass.

Verst av alt er at dette er ønsket og skjer med viten og vilje for å legitimere sionismens undertrykking, vold, militær okkupasjon og lovstridig kolonisering under dekke av "nødvendig forsvar". "vi må forsvare oss mot dere (antisemittene) - og det eneste sted i verden jøder hører hjemme og er trygge er i israel"

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

joplina skrev: lør okt 30, 2021 10:43 am
Karatel skrev: lør okt 30, 2021 9:34 am
Ifølge tidligere president Donald Trump var det ikke han, Trump, men Netanyahu som var de amerikanske jødenes president.

"US President Donald Trump told a group of American Jews that Benjamin Netanyahu was “your prime minister” Saturday, appearing to conflate Jews and Israelis.

“I stood with your prime minister at the White House to recognize Israeli sovereignty over the Golan Heights,” Trump told a meeting of the Republican Jewish Coalition in Las Vegas Saturday, referring to Netanyahu, who is the prime minister of Israel."
/
**************
Ja herregud hva skvatt gale presidenter kan servere uten å blunke...
- Og jøder det går ut over med økt stigmatisering i kjølvannet bryr de seg ikke om - det tar de derimot som et "bevis" på at (i dette tilfelle) jøder er de evige offer og at andre mennesker er antisemitter eller at jøder ikke hører hjemme andre steder enn i israel og strengt tatt er for utlendinger å regne andre steder...og de burde kjenne sin plass.

Verst av alt er at dette er ønsket og skjer med viten og vilje for å legitimere sionismens undertrykking, vold, militær okkupasjon og lovstridig kolonisering under dekke av "nødvendig forsvar". "vi må forsvare oss mot dere (antisemittene) - og det eneste sted i verden jøder hører hjemme og er trygge er i israel"
Edwin Montague, den eneste jøden i den britiske regjeringen dengang, sa omtrent det samme i august 1917.

" I have always understood that those who indulged in this creed were largely animated by the restrictions upon and refusal of liberty to Jews in Russia. But at the very time when these Jews have been acknowledged as Jewish Russians and given all liberties, it seems to be inconceivable that Zionism should be officially recognised by the British Government, and that Mr. Balfour should be authorized to say that Palestine was to be reconstituted as the “national home of the Jewish people”. I do not know what this involves, but I assume that it means that Mahommedans and Christians are to make way for the Jews and that the Jews should be put in all positions of preference and should be peculiarly associated with Palestine in the same way that England is with the English or France with the French, that Turks and other Mahommedans in Palestine will be regarded as foreigners, just in the same way as Jews will hereafter be treated as foreigners in every country but Palestine. Perhaps also citizenship must be granted only as a result of a religious test."

"But when the Jew has a national home, surely it follows that the impetus to deprive us of the rights of British citizenship must be enormously increased. Palestine will become the world’s Ghetto. Why should the Russian give the Jew equal rights? His national home is Palestine. Why does Lord Rothschild attach so much importance to the difference between British and foreign Jews? All Jews will be foreign Jews, inhabitants of the great country of Palestine.I do not know how the fortunate third will be chosen, but the Jew will have the choice, whatever country he belongs to, whatever country he loves, whatever country he regards himself as an integral part of, between going to live with people who are foreigners to him, but to whom his Christian fellow-countrymen have told him he shall belong, and of remaining as an unwelcome guest in the country that he thought he belonged to."

https://balfourproject.org/edwin-montag ... nism-1917/

Hn tok feil i noe, men svært mye av det han spådde den gangen for 104 år siden har slått til.

"All Jews will be foreign Jews, inhabitants of the great country of Palestine."

Det var jo nøyaktig dette Donald Trump sa, da han fortalte amerikanske jøder at Netanyahu var deres president og Israel deres land.

joplina

Legg inn av joplina »

Karatel skrev: lør okt 30, 2021 3:36 pm
https://balfourproject.org/edwin-montag ... nism-1917/

Hn tok feil i noe, men svært mye av det han spådde den gangen for 104 år siden har slått til.
************
Ja, dessverre fikk han rett

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Og atter en gang ser vi kun øredøvende taushet fra Israels støttespillere når avslørende fakta legges frem.
Kan det være fordi de ikke får påskudd til å hyle om jødehat og antisemittisme når det faktisk er en jøde som siteres?

Corvus

Legg inn av Corvus »

aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden

Brukeravatar
kytec
Innlegg: 7953

Legg inn av kytec »

Forkast islam så er alle golden, inklusive muslimer.

Voldens, overgrepenes og den "kvasi macho" ukulturen er ingen tjent med.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm

Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Så enkelt kan det sies.
Men noen skal på død og liv blande inn muslimer og islam i enhver utfordring - fra ferieværet i Oslo til forurensning av verdenshavene.

👍

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Keva skrev: ons nov 17, 2021 12:39 pm
Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm

Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Så enkelt kan det sies.
Men noen skal på død og liv blande inn muslimer og islam i enhver utfordring - fra ferieværet i Oslo til forurensning av verdenshavene.

👍
Så utrolig det enn er, ser det ut til at det er de som i fullt alvor tror at dersom alle muslimer kvitter seg med islam, hiver Koranen, Allah og Muhammed på skraphaugen slik at det ikke lenger finnes én eneste muslim igjen her i verden, så vil Israel straks avslutte okkupasjonen, annekteringen og koloniseringen av Vestbredden, Øst-Jerusalem og Golan, trekke tilbake alle ulovlige bosettere og anerkjenne en fri og palestinsk stat, og evig fred og harmoni vil råde i området.

Det må faktisk være de som tror dette, hvis ikke er det helt uforståelig hvorfor de kommer trekkende med islam i en tråd som handler om sionismen og Israels okkupasjon og brudd på folkeretten.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Karatel skrev: tor nov 18, 2021 8:57 am
Så utrolig det enn er, ser det ut til at det er de som i fullt alvor tror at dersom alle muslimer kvitter seg med islam, hiver Koranen, Allah og Muhammed på skraphaugen slik at det ikke lenger finnes én eneste muslim igjen her i verden, så vil Israel straks avslutte okkupasjonen, annekteringen og koloniseringen av Vestbredden, Øst-Jerusalem og Golan, trekke tilbake alle ulovlige bosettere og anerkjenne en fri og palestinsk stat, og evig fred og harmoni vil råde i området.

Det må faktisk være de som tror dette, hvis ikke er det helt uforståelig hvorfor de kommer trekkende med islam i en tråd som handler om sionismen og Israels okkupasjon og brudd på folkeretten.
---------------------------------
Det kommer vel nokså tydelig frem at dette er det eneste "argumentet" de har når de ikke klarer å forsvare okkupasjonen og undertrykkelsen, IOF's stilltiende støtte til og aksept av bosettere som terroriserer palestinske bønder osv., osv.
Da blir vel angrep en form for "beste forsvar", uansett hvor feilslått og primitivt det fremstår.
Kanskje de palestinske bøndene hadde fått fred til å dyrke sine mangehundreårige olivenlunder dersom de plutselig hadde gått over til hinduisme? Eller baha'i?
Eller kanskje ikke…

Corvus

Legg inn av Corvus »

Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm
Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm
aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Fordi uansett hvilket land islam får et stort innpass i, så blir det vold, krig, problemer, islam vil prøve å ta over. Hadde palestinerne vært kristne så hadde det aldri vært de store problemene.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

Corvus skrev: søn nov 21, 2021 10:56 pm
Karatel skrev: tir nov 16, 2021 10:01 pm
Corvus skrev: tir nov 16, 2021 9:12 pm

Skal man følge denne tankegangen så må også ideologien islam forkastes. Noe som hadde reddet verden
Å forkaste islam og hive islam, Koranen og Allah på historiens skraphaug er et utmerket forslag som utvilsomt vil føre til en bedre verden. Men hvorfor skulle det føre til til fred mellom Israel og palestinerne? Det er det vi diskuterer her.
Fordi uansett hvilket land islam får et stort innpass i, så blir det vold, krig, problemer, islam vil prøve å ta over. Hadde palestinerne vært kristne så hadde det aldri vært de store problemene.
Og hvis jødene hadde vært kristne, ville det overhodet ikke ha vært ett eneste problem, for da ville de ha holdt seg der de bodde og aldri flyttet til Palestina og Israel ville ikke eksistert.

Du tror virkelig at kristne uten motstand vil la seg hærta og okkupere og gi fra seg landet sitt til fremmede? Har du noengang hørt om et kristent folk og land som ikke har motsatt seg en invasjon og okkupasjon av uvelkomne fremmede?

Du er helt ukjent med at det kristne Europa gjorde motstand mot Nazi-Tysklands okkupasjon og senere mot det kommunistiske Sovjetunionen? Du vet ikke at de kristne har laget atomvåpen for å utslette dem som angriper dem?

Hvis palestinerne og alle araberne i Midtøsten hadde vært kristne, ville ikke Israel eksistert. For det første ville den britiske regjeringen i 1917 aldri lovet jøder et område i et kristent land. For det andre ville aldri Folkeforbundet ha gjort kristne land til mandater under fremmed styre, men straks gitt dem den samme frihet og selvstendighet som de nye kristne statene som oppsto da Østerrike-Ungarn og Det russiske imperiet gikk i oppløsning. Det var ingen som tenkte på at de kristne Polen, Tsjekkoslovakia og Finland skulle gjøres til mandater.

Og sist, men ikke minst: dersom palestinerne og alle araberne hadde vært kristne, må vi anta at de hadde vært langt mer moderne utviklet teknisk, økonomisk og militært enn de var og fortsatt er. Og da ville ikke sionistene hadde en sjanse i havet, de kristne i Midtøsten ville øyeblikkelig gjort kål på dem straks de prøvde å opprette en jødisk stat der.

Israel kan takke islam og muslimenes underutviklede samfunn for hele sin eksistens. Hvis muslimene kvitter seg med islam og tar skrittet inn i den moderne verden, kan det bli svært farlig for Israel. Israel er trygt bare så lenge islam holder palestinerne og araberne nede i en religiøs tvangstrøye som hindrer dem i å bli sterkere enn Israel.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Karatel skrev: man nov 22, 2021 8:57 am
Og hvis jødene hadde vært kristne, ville det overhodet ikke ha vært ett eneste problem, for da ville de ha holdt seg der de bodde og aldri flyttet til Palestina og Israel ville ikke eksistert.
Dette er jo faktisk riktig. Hvis jødene hadde vært kristne så hadde de antagelig ikke blitt massemyrdet under WW2 bare fordi de var dem de var. Og da ville motivasjonen vært langt lavere for å reise tilbake til landet de en gang hadde.

Så man kan jo på mange måter takke nazistene, statspolitiet i Norge og mange andre steder for at vi har den situasjonen vi har i midtøsten idag. Og kanskje romerne som kastet dem ut og omdøpte landet til "Palestina" (for å ydmyke jødene) i første omgang.

joplina

Legg inn av joplina »

Ka9nen skrev: ons des 08, 2021 8:19 pm
Dette er jo faktisk riktig. Hvis jødene hadde vært kristne så hadde de antagelig ikke blitt massemyrdet under WW2 bare fordi de var dem de var. Og da ville motivasjonen vært langt lavere for å reise tilbake til landet de en gang hadde.
"...en gang hadde", typ 2000 år FØR de tok til å masseinnvandre og fordrive fastboende palestinsk befolkning for å opprette en egen stat...
https://snl.no/Det_gamle_Israel

"Det gamle Israel er en vanlig betegnelse på hele området bebodd av israelitter i bibelsk tid. Det samme området ble også kalt Kanaan. Det gamle Israels utstrekning varierte gjennom tidene. Hvilken tidsepoke man inkluderer varierer også. Det er vanlig å regne fra ca. 1200 fvt. til rundt 300-tallet fvt. Men for å få en sammenheng i israelittenes (jødenes) historie regner man også ofte helt frem romernes ødeleggelse av tempelet i Jerusalem, i år 70 evt. eller til etter Bar Kokhva-oppstanden i årene 132–135 evt."

De fastboende palestinerne i de palestinske områder var IKKE ansvarlige for jødeforfølgelsen , krystallnatten eller Holocaust. Allikevel har de blitt fordrevet, drept, frastjålet land og undertrykt kontinuerlig og med fullt overlegg av en STAT - bestående av innvandrere og immigranter bevæpnet til tennene - siden 1948.

Og dette er resultatet av israelsk høyre-sionistisk styre og krigskåthet :

"UNRWA har som oppgave å sikre at palestinske flyktningers grunnleggende rettigheter og behov blir dekket. UNRWAs mandat omfatter om lag 5,7 millioner palestinske flyktninger i Libanon, Jordan, Syria, Vestbredden og Gaza, og å sikre at flyktningene får grunnleggende tjenester som utdanning, helsetilbud, matvarehjelp og husly. Organisasjonen er også en stor arbeidsgiver for palestinske flyktninger."
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/b ... id2887846/

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: ons des 08, 2021 8:19 pm

Dette er jo faktisk riktig. Hvis jødene hadde vært kristne så hadde de antagelig ikke blitt massemyrdet under WW2 bare fordi de var dem de var. Og da ville motivasjonen vært langt lavere for å reise tilbake til landet de en gang hadde.

Så man kan jo på mange måter takke nazistene, statspolitiet i Norge og mange andre steder for at vi har den situasjonen vi har i midtøsten idag. Og kanskje romerne som kastet dem ut og omdøpte landet til "Palestina" (for å ydmyke jødene) i første omgang.
Hva om waliserne skulle kreve at angelsakserne skulle reise tilbake til Nederland og Tyskland og normannerne til Frankrike, så de skulle få tilbake England, som jo var deres lenge etter at jødene forlot Kanaan.

Det er jo bare latterlig, likevel mener noen at jødene på en eller annen måte skulle hatt rett på dette landet ...

(Bare så det er klart - jødene har rett til å være der, men de har ingen enerett)

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

joplina skrev: søn des 12, 2021 8:46 am
Ka9nen skrev: ons des 08, 2021 8:19 pm
Dette er jo faktisk riktig. Hvis jødene hadde vært kristne så hadde de antagelig ikke blitt massemyrdet under WW2 bare fordi de var dem de var. Og da ville motivasjonen vært langt lavere for å reise tilbake til landet de en gang hadde.
"...en gang hadde", typ 2000 år FØR de tok til å masseinnvandre og fordrive fastboende palestinsk befolkning for å opprette en egen stat...
https://snl.no/Det_gamle_Israel

"Det gamle Israel er en vanlig betegnelse på hele området bebodd av israelitter i bibelsk tid. Det samme området ble også kalt Kanaan. Det gamle Israels utstrekning varierte gjennom tidene. Hvilken tidsepoke man inkluderer varierer også. Det er vanlig å regne fra ca. 1200 fvt. til rundt 300-tallet fvt. Men for å få en sammenheng i israelittenes (jødenes) historie regner man også ofte helt frem romernes ødeleggelse av tempelet i Jerusalem, i år 70 evt. eller til etter Bar Kokhva-oppstanden i årene 132–135 evt."

De fastboende palestinerne i de palestinske områder var IKKE ansvarlige for jødeforfølgelsen , krystallnatten eller Holocaust. Allikevel har de blitt fordrevet, drept, frastjålet land og undertrykt kontinuerlig og med fullt overlegg av en STAT - bestående av innvandrere og immigranter bevæpnet til tennene - siden 1948.

Og dette er resultatet av israelsk høyre-sionistisk styre og krigskåthet :

"UNRWA har som oppgave å sikre at palestinske flyktningers grunnleggende rettigheter og behov blir dekket. UNRWAs mandat omfatter om lag 5,7 millioner palestinske flyktninger i Libanon, Jordan, Syria, Vestbredden og Gaza, og å sikre at flyktningene får grunnleggende tjenester som utdanning, helsetilbud, matvarehjelp og husly. Organisasjonen er også en stor arbeidsgiver for palestinske flyktninger."
https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/b ... id2887846/
👍 (I mangel av "gammeldagse" tomler).

LANISTA

Legg inn av LANISTA »

Sikkert noe fornuftig her, men hvis vi først skal kaste noe så bør det være islam. Det 21. århundret er ikke forenlig med både kvinnesyn og straffesystemer fra middelalderen. La oss starte med dette, så kan vi gjerne finjustere andre ting i etterkant.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

LANISTA skrev: tir feb 08, 2022 9:50 am Sikkert noe fornuftig her, men hvis vi først skal kaste noe så bør det være islam. Det 21. århundret er ikke forenlig med både kvinnesyn og straffesystemer fra middelalderen. La oss starte med dette, så kan vi gjerne finjustere andre ting i etterkant.
Du har rett i at islam er det første som bør kastes. Islam, Koranen. Muhammed og Allah er en pest og en plage som hører hjemme på historiens skraphaug.

Men på den annen side: uten islam ville ikke Israel eksistert nå i dag. Det er først og fremst islam som har skylden for at Midtøsten er så underutviklet og tilbakeliggende sammenlignet med Vesten. Dersom araberne i Midtøsten ikke hadde vært muslimer, men kristne, må vi anta at de hadde vært på høyde med Vesten i utvikling. Og da ikke ville sionistene og Israel hatt en sjanse i havet, de kristne araberne ville ha gjort kål på dem på et øyeblikk. Det samme ville også skjedd, dersom araberne var ateister.

LANISTA

Legg inn av LANISTA »

Karatel skrev: tir feb 08, 2022 6:21 pm
LANISTA skrev: tir feb 08, 2022 9:50 am Sikkert noe fornuftig her, men hvis vi først skal kaste noe så bør det være islam. Det 21. århundret er ikke forenlig med både kvinnesyn og straffesystemer fra middelalderen. La oss starte med dette, så kan vi gjerne finjustere andre ting i etterkant.
Du har rett i at islam er det første som bør kastes. Islam, Koranen. Muhammed og Allah er en pest og en plage som hører hjemme på historiens skraphaug.

Men på den annen side: uten islam ville ikke Israel eksistert nå i dag. Det er først og fremst islam som har skylden for at Midtøsten er så underutviklet og tilbakeliggende sammenlignet med Vesten. Dersom araberne i Midtøsten ikke hadde vært muslimer, men kristne, må vi anta at de hadde vært på høyde med Vesten i utvikling. Og da ikke ville sionistene og Israel hatt en sjanse i havet, de kristne araberne ville ha gjort kål på dem på et øyeblikk. Det samme ville også skjedd, dersom araberne var ateister.
Høres fornuftig ut, men ville kristne eller ateist-samfunn - uten innflytelse fra Islam - hatt det hatet de har mot Israel? I denne verden du beskriver, uten islamsk kultur, kan det like godt hende at de hadde laget et romprogram sammen.

Men slik det er nå, kan det skje at brannmenn ikke slipper inn i et kvinnetelt for å slukke brannen - fordi kvinnene har tatt av seg sløret.. Det er DER vi er. Dessverre.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 6683

Legg inn av Karatel »

LANISTA skrev: tir feb 08, 2022 6:44 pm
Karatel skrev: tir feb 08, 2022 6:21 pm
LANISTA skrev: tir feb 08, 2022 9:50 am Sikkert noe fornuftig her, men hvis vi først skal kaste noe så bør det være islam. Det 21. århundret er ikke forenlig med både kvinnesyn og straffesystemer fra middelalderen. La oss starte med dette, så kan vi gjerne finjustere andre ting i etterkant.
Du har rett i at islam er det første som bør kastes. Islam, Koranen. Muhammed og Allah er en pest og en plage som hører hjemme på historiens skraphaug.

Men på den annen side: uten islam ville ikke Israel eksistert nå i dag. Det er først og fremst islam som har skylden for at Midtøsten er så underutviklet og tilbakeliggende sammenlignet med Vesten. Dersom araberne i Midtøsten ikke hadde vært muslimer, men kristne, må vi anta at de hadde vært på høyde med Vesten i utvikling. Og da ikke ville sionistene og Israel hatt en sjanse i havet, de kristne araberne ville ha gjort kål på dem på et øyeblikk. Det samme ville også skjedd, dersom araberne var ateister.
Høres fornuftig ut, men ville kristne eller ateist-samfunn - uten innflytelse fra Islam - hatt det hatet de har mot Israel? I denne verden du beskriver, uten islamsk kultur, kan det like godt hende at de hadde laget et romprogram sammen.
Du tror vel ikke at det bare er muslimer som gjør motstand mot fremmed invasjon. okkupasjon og kolonisering? Du tror vel ikke at uten islam vil folk gi fra seg sitt land og alt de eier og underkaste seg fremmed okkupasjon og kolonisering?

For åtti år siden gjorde kristne europeere motstand mot tysk okkupasjon, kristne dannet NATO som et forsvar mot kommunistisk invasjon og okkupasjon.

Hva tror du hadde skjedd dersom en million jøder ubedt hadde kommet hit til Norge og erklært at de skulle kolonisere og overta Østlandet og gjøre det til en jødisk stat? Jeg er sikker på at norsk politi og forsvar øyeblikkelig hadde stanset dem og kastet dem ut av Norge.

LANISTA

Legg inn av LANISTA »

Karatel skrev: ons feb 09, 2022 10:30 pm
LANISTA skrev: tir feb 08, 2022 6:44 pm
Karatel skrev: tir feb 08, 2022 6:21 pm

Du har rett i at islam er det første som bør kastes. Islam, Koranen. Muhammed og Allah er en pest og en plage som hører hjemme på historiens skraphaug.

Men på den annen side: uten islam ville ikke Israel eksistert nå i dag. Det er først og fremst islam som har skylden for at Midtøsten er så underutviklet og tilbakeliggende sammenlignet med Vesten. Dersom araberne i Midtøsten ikke hadde vært muslimer, men kristne, må vi anta at de hadde vært på høyde med Vesten i utvikling. Og da ikke ville sionistene og Israel hatt en sjanse i havet, de kristne araberne ville ha gjort kål på dem på et øyeblikk. Det samme ville også skjedd, dersom araberne var ateister.
Høres fornuftig ut, men ville kristne eller ateist-samfunn - uten innflytelse fra Islam - hatt det hatet de har mot Israel? I denne verden du beskriver, uten islamsk kultur, kan det like godt hende at de hadde laget et romprogram sammen.
Du tror vel ikke at det bare er muslimer som gjør motstand mot fremmed invasjon. okkupasjon og kolonisering? Du tror vel ikke at uten islam vil folk gi fra seg sitt land og alt de eier og underkaste seg fremmed okkupasjon og kolonisering?

For åtti år siden gjorde kristne europeere motstand mot tysk okkupasjon, kristne dannet NATO som et forsvar mot kommunistisk invasjon og okkupasjon.

Hva tror du hadde skjedd dersom en million jøder ubedt hadde kommet hit til Norge og erklært at de skulle kolonisere og overta Østlandet og gjøre det til en jødisk stat? Jeg er sikker på at norsk politi og forsvar øyeblikkelig hadde stanset dem og kastet dem ut av Norge.
Jeg er enig i alt du skriver her. Jeg lot pennen fare om Islam generelt, ikke om Israels okkupasjon.

Ka9nen

Legg inn av Ka9nen »

Islam bør definitivt forkastes.

Angående sionisme så sa Frankrike sin president det best:

"Antisionisme er den nye antisemittismen".

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Ka9nen skrev: lør feb 12, 2022 12:03 pm Islam bør definitivt forkastes.

Angående sionisme så sa Frankrike sin president det best:

"Antisionisme er den nye antisemittismen".
Kan stemme: En norsk statsminister fra Høyre mente at muslimene er vår tids jøder....

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Rhabagatz skrev: lør feb 12, 2022 12:25 pm

Kan stemme: En norsk statsminister fra Høyre mente at muslimene er vår tids jøder....
Det overrasker meg at du er enig i en så sionistisk hasbara-uttalelse som den Macron kom med der. Det er jo akkurat det vi som ser på palestinere som mennesker med menneskerettigheter protesterer på - det er intet antisemittisk ved å kritisere Israels sionistiske politikk, slik sionistene prøver å fremstille det ved å kalle oss slike ting som "gammelkommunistiske jødehatere".
Og Ernas uttalelse om "vår tids jøder" viser oftere og oftere sin sanne berettigelse.
Det er ikke mye jeg er enig med henne i, men det hun sa der, varen innertier.

Rhabagatz

Legg inn av Rhabagatz »

Keva skrev: søn feb 13, 2022 1:14 pm
Rhabagatz skrev: lør feb 12, 2022 12:25 pm

Kan stemme: En norsk statsminister fra Høyre mente at muslimene er vår tids jøder....
Det overrasker meg at du er enig i en så sionistisk hasbara-uttalelse som den Macron kom med der. Det er jo akkurat det vi som ser på palestinere som mennesker med menneskerettigheter protesterer på - det er intet antisemittisk ved å kritisere Israels sionistiske politikk, slik sionistene prøver å fremstille det ved å kalle oss slike ting som "gammelkommunistiske jødehatere".
Og Ernas uttalelse om "vår tids jøder" viser oftere og oftere sin sanne berettigelse.
Det er ikke mye jeg er enig med henne i, men det hun sa der, varen innertier.
Tror du misforsto, eller så uttrykte jeg meg uklart. Poenget var at en en uttalelse fra en statsminister eller president ikke nødvendigvis er mer enn en meningsytring.

Å kalle antisionisme for antisemittisme er hersketeknikk.

Brukeravatar
Keva
Innlegg: 443

Legg inn av Keva »

Rhabagatz skrev: søn feb 13, 2022 1:46 pm
Keva skrev: søn feb 13, 2022 1:14 pm
Rhabagatz skrev: lør feb 12, 2022 12:25 pm

Kan stemme: En norsk statsminister fra Høyre mente at muslimene er vår tids jøder....


Tror du misforsto, eller så uttrykte jeg meg uklart. Poenget var at en en uttalelse fra en statsminister eller president ikke nødvendigvis er mer enn en meningsytring.

Å kalle antisionisme for antisemittisme er hersketeknikk.
Aha - det var ironi som var avansert nok til å gå meg hus forbi. :) 👍

FROG

Legg inn av FROG »

aicat skrev: fre okt 29, 2021 4:56 pm I dagens Klassekampen får MIFF og Conrad Myrland svar fra en jøde som jeg gjerne deler med dere:
I Debatt Israel: skriver Zach Nelkin, ingeniør:

"SI UNNSKYLD, DU: Conrad Myrland i Med Israel for fred.
MIFFs Conrad Myrland kritiserer den palestinske retten til å returnere i Klassekampen 25. oktober på en måte som jeg synes er kraftig provoserende. Han sier at det ville være enden på staten Israel hvis palestinere flytter tilbake til sine hjem. Men hvis sionisme bare er mulig ved å stenge sju millioner av palestinske flyktninger ute av sitt eget land og sine hjem, da er det ikke palestineres rettigheter vi burde forkaste, men sionismen som ideologi.
Det er djupt umoralsk og hjerteløst å si, som Myrland gjør, at det er ok med den nåværende tilstanden av vedvarende fordrivelse og apartheid i Israel og Palestina, fordi det finnes andre arabiske og muslimske land. Man kunne like gjerne si at Norge ikke trengs fordi det finnes andre skandinaviske land, eller fordi man kan bosette seg i et annet kristent land med en konge. Palestineres menneskerettigheter kan ikke avhenge hvor beleilige de er for Israel eller MIFF. Det å støtte disse rettighetene kan heller ikke sammenlignes med antisemittisme, slik Myrland gjør.
Jeg føler at det er mitt ansvar som jøde å kritisere rasisme mot palestinere ovenfor alle som er villige til å forsvare Israels politikk. Men vi jøder er ikke skyldige i det Israels regjeringer har gjort og gjør. Det som egentlig er antisemittisk er å antyde at Israel representer jødedommen, som Myrland gjør. Han burde ta sitt eget råd og be om unnskyldning.»

Kutt for pokker ut pisspratet da! Dette du skriver er bare tullprat og har en jævlig dårlig skjult agenda. Sionismen går enkelt ut på at jødene vil sikre seg sitt hjemland der de kan leve trygt og uten fare for å bli utryddet. Det er hele poenget og kan du et snev av historie så hadde du akseptert det. Araberne og palestinerne i særdeleshet godtar ikke en eneste jøde og langt mindre en stat som jøder styrer. Uansett hvordan du trekker grensene vil den kampen fortsette til siste jøde er borte. Og hvem som har "eier retten" på dette området" er jo også noe du bare fjaser over uten noen kunnskaper. Snakke om at araberne/ palestinerne eier dette landet er helt horribelt. Storbritania styrte det etter 1 verdenskrig, så var det flere hundre år med Tyrkisk styre, før det var det flere hundre år der mamelukkene styrte det. Vi er da tilbake på 1300 tallet!!!! Jødene har alltid vært der i større eller mindre antall, og har historisk like mye rett på dette landområdet som araberne. Når de så ble delt opp i 1948 fikk Israel en liten flik av området, resten har araberne fått. Så kutt ut pisspratet. Etter 1948 måtte nesten 1 million jøder flykte fra alle de arabiske landene uten å få flisa i veggen med seg. De hadde ikke noe valg om de skulle overleve. Ikke syter de over det, de bare aksepterte det og innordnet seg i Israel, eller reiste til andre vestlige land. Araberne stuet sine flyktninger i leire og der har de fått bli.
Uansett debatten er helt meningsløs, situasjonen i dag vil aldri kunne løses. Araberne kan innfinne seg med det, søke fred og leve fredelig sammen med jødene. Over tid vil de da oppleve vekst og velstand.
Israel slik det er i dag kan ikke deles og en sikkert forsvar av staten Israel opprettholdes. Men det er jo innerst inne det dere ønsker! At jødene atter en gang skal måtte bryte opp og spres! Satan jobber aktivt for dette. Men vil aldri lykkes.

Hans konklusjon er altså at Israels okkupasjon og undertrykking av palestinerne er begrunnet i sionismen – og derfor bør sionismen forkastes som ideologi. Man kan ikke opprettholde sionismen når denne ideologien forutsetter undertrykking av en annen nasjon og et annet folk!
Godt det finnes jøder som ser uretten og kritiserer CMs bruk av jødedommen som påskudd for å opprettholde et apartheidregime og en anneksjon av et annet folks land.

Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Midtøsten»