Manchester United

Svar
DuncanE

Re: Manchester United

Legg inn av DuncanE »

Chromeback skrev: søn nov 21, 2021 10:49 pm Men så trenger Dalot bare å levere en dårlig kamp også, så er han ute på ubestemt tid, mens AWB kan levere middelmådighet på middelmådighet gang på gang.
Nå er Dalot altså en helt elendig høyreback. Joda, helt middels offensivt. Men fullstendig krise defensivt. Morsom den statistikken. Om Dalot hadde spilt fast ville han alene vært skyld i flere baklengsmål enn Trent-Arnold har målgivende. Og da er jeg snill (han presterer tross alt gedigne tabber i alle sine opptredener, uansett hvor få minutter).

Corvus

Legg inn av Corvus »

fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 11:16 pm
Corvus skrev: søn nov 21, 2021 11:07 pm
fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 10:32 pm Alsaker påstår at det faktum at Ronaldo kom inn, ble utslagsgivende for at OGS nå fikk sparken. Den mannen drukner jo i sin egen agenda, virker jo helt obsessed...
I prinsippet kan det jo stemme, United har mistet førsteforsvareren sin, viktig i dagens fotball det. Men det er nok mange andre viktigere faktorer som spiller inn i tillegg.
Herregud, enda en..
At presspillet til United har vært elendig, står ikke å faller på en spiller.
Og har man sett en United kamp eller tre denne sesongen skjønner man at problemene har vært så mye mer enn å snevre det ned til presspillet. At enkelte enkle sjeler vil lage et narrativ der Ronaldo sin retur er kimen til alt som har gått galt, bunner ikke ut i stor fotballforståelse men heller at man ønsker det skal være slik.

Skal man først gå etter enkeltspillere er det en rekke andre man kan trekke frem før ham. For å si det mildt.
Tror du må lese det jeg skrev en gang til

Yesil

Legg inn av Yesil »

DuncanE skrev: søn nov 21, 2021 11:45 pm
Yesil skrev: søn nov 21, 2021 11:23 pm Hvorfor du tror dette er agenda-styrt fra Alsaker må gudene vite. Han er spot on, og Ronaldo er sannsynligvis den største enkeltfaktoren som gjør at dette laget ikke ser ut i måneskinn.
Fullstendig BS. Selvsagt. Snedig hvordan disse Poolrottene som pisser i tråden alle som en er skjønt enige om at Ronaldos manglende press ene og alene er skyld i Uniteds elendig høst. Søtt. Vi som faktisk ser kampene har altså en noe annet oppfatning. At superfan og æresmedlem Alsaker er på linje med sine medsupportergjøker er lite overraskende, gitt.
Det hjelper helt sikkert om du leser det som skrives. Finnes det én person som har påstått at Ronaldo ene og alene er grunnen?

At Ronaldo er noe av grunnen er klinkende klart. Ikke nødvendigvis for at han ikke gidder/evner å gjøre en jobb uten ball, men fordi at Solskjær heller ikke har gjort nok for å legge tilrette for at man nå har en spiller som er fritatt defensivt arbeid.
Man forsøker samme oppskrift enten man spiller med Cavani eller Ronaldo på topp. Én passer til jobben, den andre gjør det så til de grader ikke.

Det skal være temmelig umulig å mene at Ronaldo passer inn i det kollektivet som Solskjær har snakket så høyt om i 3 år. Med aggressivt høyt press som kanskje den fremste kjepphesten sin.

At de som ser Man Utd-kampene med tykke Man Utd-briller peker på alt og alle andre enn superhelten Ronaldo er forståelig. Romantikken i den overgangen sitter sannsynligvis forferdelig dypt, spesielt for de som var ungdommer/barn under Ronaldos første periode i klubben.

Yesil

Legg inn av Yesil »

fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 11:16 pm
Corvus skrev: søn nov 21, 2021 11:07 pm
fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 10:32 pm Alsaker påstår at det faktum at Ronaldo kom inn, ble utslagsgivende for at OGS nå fikk sparken. Den mannen drukner jo i sin egen agenda, virker jo helt obsessed...
I prinsippet kan det jo stemme, United har mistet førsteforsvareren sin, viktig i dagens fotball det. Men det er nok mange andre viktigere faktorer som spiller inn i tillegg.
Herregud, enda en..
At presspillet til United har vært elendig, står ikke å faller på en spiller.
Og har man sett en United kamp eller tre denne sesongen skjønner man at problemene har vært så mye mer enn å snevre det ned til presspillet. At enkelte enkle sjeler vil lage et narrativ der Ronaldo sin retur er kimen til alt som har gått galt, bunner ikke ut i stor fotballforståelse men heller at man ønsker det skal være slik.

Skal man først gå etter enkeltspillere er det en rekke andre man kan trekke frem før ham. For å si det mildt.
Du mener det er uproblematisk å være aggressive og presse høyt dersom én spiller ikke gidder? Kanskje det er mulig uten den éne spilleren, så lenge det er avklart og rollene er tydelige, men det blir helvetes mye vanskeligere uansett hvordan du vrir og vender på det. Og med Solskjær ser det jo heller ikke ut til å være avklart og tydelige roller, så da blir det jo komplett umulig.

Nesten så man ikke tror det man leser, når folk har fått det for seg at det ikke gjør så mye at spissen ikke presser, i et lag med en manager som har jobbet i 3 år for å få hele laget til å presse samlet.

fugletitteren

Legg inn av fugletitteren »

Yesil skrev: søn nov 21, 2021 11:23 pm
fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 10:32 pm Alsaker påstår at det faktum at Ronaldo kom inn, ble utslagsgivende for at OGS nå fikk sparken. Den mannen drukner jo i sin egen agenda, virker jo helt obsessed...
Ikke akkurat en sjokkerende påstand, iom. at Man Utd gikk fra å være et tidvis ganske bra defensivt kollektiv til å være helt jævla bedritne nesten over natten med den signeringen. Passer over hodet ikke inn i det Ole Gunnar gang på gang har uttalt at han ønsker å skape.

Og ja, fotball er faktisk så sammensatt at dersom det er én mann som ikke passer inn eller gjør jobben sin, så kan det sprekke fullstendig opp.

Å gå fra Cavani til Ronaldo når man ikke har ball må være helt jævlig å forholde seg til for de andre spillerne.

At det oppstår avstander og strekk i et lag når man plutselig skal legge tilrette for at en primadonna på topp skal få lunte rundt på topp er virkelig ikke overraskende. Det er jo nøyaktig dette ganske mange av oss så for seg at kom til å skje når Ronaldo ble signert. Helt åpenbart at det var en elendig og ikke minst helt unødvendig sportslig signering.

Hvorfor du tror dette er agenda-styrt fra Alsaker må gudene vite. Han er spot on, og Ronaldo er sannsynligvis den største enkeltfaktoren som gjør at dette laget ikke ser ut i måneskinn.
Igjen, det blir en ønsket forenkling.
At det skal være hovedproblemet altså.

For det første, hvis du mener Cavani var så instrumental for hvordan United fremstod forrige sesong, så var han av naturlige grunner inn og ut av laget. Så man fungerte tidvis uten han også mao.

For det andre, hvis du ser hvordan United slipper inn mål denne sesongen, så kan man begynne med individuelle feil bakover. Rett og slett spillere som har levert til stryk. Kan ikke være et lag i PL som har forært flere baklengs enn United. Og det skyldes ikke kun manglende prespill.

For det andre, hvis man har sett en United kamp eller to denne sesongen, så er det tydelig at problemene stikker langt dypere enn at man har en spiss som i all hovedsak er fritatt presspillet. Se på chelsea som et eksempel, de henger da rimelig godt sammen, selvom Lukaku på ingen måte er noen særlig aktiv spiller i presset. Man kan jo undres hvorfor man ikke evnet å justere dette inn utover i sesongen. Ville man faktisk sette høyt press? På meg så det ofte ut til at man taktisk ville falle ned og ikke stå høyt. Setter et stort spørsmål ved de taktiske disposisjonene, og det som virket som null evne til å gjøre justeringer før man ble tvunget til å gå for en 3-5-2 mot spurs etter det kollektive selvmordet av en prestasjon mot pool. Problemene i dette laget utover i sesongen er i hvertfall langt større en Ronaldo sitt presspill. Og da ser man også bort i fra at han faktisk har bidratt med det viktigste en spiss skal gjøre.
OGS og teamet virket handlingslammet og urokkelige i troen på at ved å fortsette i samme tralten så ville det snu. Det tross rapporter om at spillerne signaliserte at de ikke følte treningene var bra nok og at de ønsket forandring.

peraleks

Legg inn av peraleks »

Chromeback skrev: søn nov 21, 2021 11:45 pm
peraleks skrev: søn nov 21, 2021 11:37 pm
Antagelig ikke AWB heller, men jeg ser hvor du vil hen.
Det finnes forferdelig lite motivasjon for Dalot å se på AWB levere slik som han gjør, få tillit etter tillit uavhengig av hvordan han spiller, samtidig som Dalot selv er forvist til benken i lang tid, spesielt etter en tålelig shitty kamp.
Men i utgangspunktet er vel verken AWB eller Dalot spillere man skal ha i en toppklubb.
Enig her ja, du oppsummerte egentlig poenget godt her.

Tror heller ikke at det er noen av disse to som kommer til å være ledestjerna langs høyrekanten for United i fremtiden, AWB kan fort muligens ha en squad-rolle, med mindre en klubb plutselig skulle finne på å kaste mye penger etter han (noe som ikke virker særlig realistisk pdd). Han kan eventuelt bli en habil backup som høyrestopper i en trebackslinje, men det kommer litt an på hvem som tar over klubben nå.

Om det blir Laird, som Saliph nevnte, eller noen andre er ikke godt å si, men man får håpe at United har noen navn på lista si. De hadde jo tross alt 480 navn på lista før AWB ble hentet inn, hvis det jeg har lest tidligere i dag stemmer.
Nei det tror ikke jeg heller, jeg tror som du skriver mer på en rotasjonsrolle for AWB men jeg er generelt sett usikker på om han egentlig holder nivået for selv dette. Jeg hadde antagelig lempet ut McT, Fred og Matic i samme slengen og, Beek har sett langt friskere ut enn samtlige de siste gangene han har vært på banen og er ironisk nok blant de få jeg har sett litt fight i(spes med tanke på hvor mye benk han har slitt under OGS). Jeg spiser faktisk ordene mine på akkurat han tidligere.

Maguire burde egentlig også leve farlig, men blir nok i klubben i en god tid fremover.

Yesil

Legg inn av Yesil »

fugletitteren skrev: man nov 22, 2021 12:09 am
Yesil skrev: søn nov 21, 2021 11:23 pm
fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 10:32 pm Alsaker påstår at det faktum at Ronaldo kom inn, ble utslagsgivende for at OGS nå fikk sparken. Den mannen drukner jo i sin egen agenda, virker jo helt obsessed...
Ikke akkurat en sjokkerende påstand, iom. at Man Utd gikk fra å være et tidvis ganske bra defensivt kollektiv til å være helt jævla bedritne nesten over natten med den signeringen. Passer over hodet ikke inn i det Ole Gunnar gang på gang har uttalt at han ønsker å skape.

Og ja, fotball er faktisk så sammensatt at dersom det er én mann som ikke passer inn eller gjør jobben sin, så kan det sprekke fullstendig opp.

Å gå fra Cavani til Ronaldo når man ikke har ball må være helt jævlig å forholde seg til for de andre spillerne.

At det oppstår avstander og strekk i et lag når man plutselig skal legge tilrette for at en primadonna på topp skal få lunte rundt på topp er virkelig ikke overraskende. Det er jo nøyaktig dette ganske mange av oss så for seg at kom til å skje når Ronaldo ble signert. Helt åpenbart at det var en elendig og ikke minst helt unødvendig sportslig signering.

Hvorfor du tror dette er agenda-styrt fra Alsaker må gudene vite. Han er spot on, og Ronaldo er sannsynligvis den største enkeltfaktoren som gjør at dette laget ikke ser ut i måneskinn.
Igjen, det blir en ønsket forenkling.
1. At det skal være hovedproblemet altså.

2. For det første, hvis du mener Cavani var så instrumental for hvordan United fremstod forrige sesong, så var han av naturlige grunner inn og ut av laget. Så man fungerte tidvis uten han også mao.

3. For det andre, hvis du ser hvordan United slipper inn mål denne sesongen, så kan man begynne med individuelle feil bakover. Rett og slett spillere som har levert til stryk. Kan ikke være et lag i PL som har forært flere baklengs enn United. Og det skyldes ikke kun manglende prespill.

4. For det andre, hvis man har sett en United kamp eller to denne sesongen, så er det tydelig at problemene stikker langt dypere enn at man har en spiss som i all hovedsak er fritatt presspillet. Se på chelsea som et eksempel, de henger da rimelig godt sammen, selvom Lukaku på ingen måte er noen særlig aktiv spiller i presset. Man kan jo undres hvorfor man ikke evnet å justere dette inn utover i sesongen. Ville man faktisk sette høyt press? På meg så det ofte ut til at man taktisk ville falle ned og ikke stå høyt. Setter et stort spørsmål ved de taktiske disposisjonene, og det som virket som null evne til å gjøre justeringer før man ble tvunget til å gå for en 3-5-2 mot spurs etter det kollektive selvmordet av en prestasjon mot pool.

5. Problemene i dette laget utover i sesongen er i hvertfall langt større en Ronaldo sitt presspill. Og da ser man også bort i fra at han faktisk har bidratt med det viktigste en spiss skal gjøre.


6. OGS og teamet virket handlingslammet og urokkelige i troen på at ved å fortsette i samme tralten så ville det snu. Det tross rapporter om at spillerne signaliserte at de ikke følte treningene var bra nok og at de ønsket forandring.
1. Solskjær har hele veien vært hovedproblemet. Man kan fint spille god fotball med Ronaldo på laget, men det krever at man legger opp til det, og ikke bare fortsetter med samme taktikk og formasjon som man ville gjort med f.eks Cavani på topp. Det ser ikke ut til at Solskjær har gjort noen grep, annet enn å bare putte Ronaldo inn i laget.

2. Man Utd så klart best ut når man hadde Rashford eller Cavani på topp. To spillere som løper og presser sammen med resten av laget. Greenwood gjorde også den jobben glimrende i perioder. Selv Martial gjorde en klart bedre jobb i den delen av spillet enn Ronaldo. Det er ikke bare Cavani som kan gjøre en slik jobb, men han blir brukt som eksempel da det er han som er mest ekstrem.

3. Selvfølgelig er det mange spillere som har vært elendig og gjort mange personlige feil. Men Man Utd har blitt fryktelig enkle å spille seg ut mot, og gjennom ledd er det tidvis fritt frem. Fordi det er strekk i laget og fordi man ikke evner å sette et godt press med et samlet lag. Da havner spillere ofte i kjipe situasjoner alt for ofte, og da kommer også personlige feil. Noen hjerneblødninger er det i alle lag.

4. At det kan se ut til at man ikke vil sette inn press handler nok om at man blir litt motløs når man gang på gang forsøker men ikke evner å presse samlet som et lag. Man har for lite suksess med presset, og det er et helvete å presse høyt om man ikke vinner ballen. Det er blytungt og gjør laget svært sårbart i samme slengen. Jeg ser ikke bort i fra at spillerne rett og slett ikke orker, og det motiverer neppe at det står en superstjerne der fremme og klør seg på pungen mens han venter på en pasning som han kan score på. For det er jo ingen tvil om at Solskjær stort sett vil at laget skal gå ut med høyt press og og tempo. Han har ikke sjelden trukket frem akkurat dette i pre-match interjuver. Komme ut on the front foot osv...

5. Enig i at problemet er større enn Ronaldo. Men jeg er helt sikker på at han forsterker problemene i langt større grad enn at han er løsningen på noen problemer. Han løser jo egentlig bare et problem som Man Utd ikke hadde. Man Utd scorte rikelig med mål forrige sesong. 10 færre enn Man City, 5 flere enn Liverpool. Flere enn 18 av de andre 19 lagene i ligaen.

6. Enig igjen. Solskjær er (var er vel mer rett nå) det største problemet, men jeg er ikke sikker på at en ny manager vil klare å løse det spesielt mye bedre så lenge han må finne plass til Ronaldo på topp. Det er en vanskelig øvelse i dagens fotball.

7. Dette var jo noe man kunne se komme. Man Utd scorte mange mål forrige sesong, og Ronaldo er såpass mye svakere enn både Cavani og Rashford på alt som ikke handler om å skyte ballen i mål at det var en ganske stor risiko for at Ronaldo inn ville føre til at Man Utd ble et dårligere fotballag. Selv om Ronaldo alltid vil score mange mål, så kommer disse scoringene med en høy pris. Man får veldig lite annet enn scoringer, og mindre og mindre for hver sesong som går.

Detvareingang

Legg inn av Detvareingang »

Er vi altså der at legger deler av skylden på Ronaldo?

Vil nå påstå at det må være den billigeste å dårligste argumentet for at Dolskjær røk nå.

Noen punkt som er mye mer opplagte.

1. Balansen i laget er helt skremmende, at ingen DM kom inn i sommer er direkte håpløst, spesielt med tanke på at det hadde vært viktig som fy å få inn i Solskjær sin filosofi.

2. Solskjær selv er meget taktisk svak, å selv om dei fleste håpet at det skulle bedre seg, så endret det seg ikkje, tvert i mot så ble det hakke verre mot slutten.

3. Det finnes store hull i laget, vi sliter med 2 svake HB, pluss Luke har vært helt ut av det i år, så null og niks blir produsert fra backene. Dette gjør og at indreløperene lider offensivt.

4. Midtbanen, egentlig så er det enkelt gode spillere der, men balansen og det at ein spiller som Pogba er avhengig av å ha ein type Kante ved sin side for å demme opp for svakhetene. Den spilleren finner man ikkje i Fred, McTominay eller Matic. Pogba er i tillegg umotivert og ustabil så kan bare selges.

5. Klippekort, AWB,Maguire,Bruno,Fred,McTominay,Shaw etc er ein del av spillerene som nermest kan spille dårlig over lang tid å aldri miste plassen, VDB, Sancho, telles PG Dalot blant ant får knapt sjangsen å vise seg fram (å ja ingen av disse har vært veldig gode når dei har fått ein liten mulighet, men får heller ikkje tid å spille seg litt i form)

6. Solskjær og hele trenerteamet er for uerfarne og mest sannsynlig for snille gutter i dette gamet. Dei beste trenerene hadde garantert fått ut mye av denne troppen.

7. Ingen spillermønster, kan faktisk ikkje angripe mot etablert, dette har ikkje Solskjær klart å få til på 3 år, med ein klar identitet så tror eg ikkje Ronaldo hadde vært nevnt i ett innlegg her inne. Ronaldo skårer mål, å han skårer alltid mye mål, di beste trenerene justerer seg etter hvem dei sitter med i troppen.

8. Sportslig ledelse, ja her har vel det meste blitt sagt.

Det var 8 punkt som veier mot hvorfor det gikk som det gikk, å det er mye flere.

Hardy-guttene

Legg inn av Hardy-guttene »

Yesil skrev: man nov 22, 2021 12:52 am 1. Solskjær har hele veien vært hovedproblemet. Man kan fint spille god fotball med Ronaldo på laget, men det krever at man legger opp til det, og ikke bare fortsetter med samme taktikk og formasjon som man ville gjort med f.eks Cavani på topp. Det ser ikke ut til at Solskjær har gjort noen grep, annet enn å bare putte Ronaldo inn i laget.
Hovedproblemet er eiere og ledelse med lite peiling på fotball som ser på klubben som et markedsføringsredskap. Solskjær var bare et av mange symptomer, men et som var veldig synlig og veldig lett å peke på. Ronaldo er et annet symptom og han kom på bekostning av Cavani, Greenwood, Sancho og en bedre midtbane.

Yesil

Legg inn av Yesil »

Hardy-guttene skrev: man nov 22, 2021 1:19 am
Yesil skrev: man nov 22, 2021 12:52 am 1. Solskjær har hele veien vært hovedproblemet. Man kan fint spille god fotball med Ronaldo på laget, men det krever at man legger opp til det, og ikke bare fortsetter med samme taktikk og formasjon som man ville gjort med f.eks Cavani på topp. Det ser ikke ut til at Solskjær har gjort noen grep, annet enn å bare putte Ronaldo inn i laget.
Hovedproblemet er eiere og ledelse med lite peiling på fotball som ser på klubben som et markedsføringsredskap. Solskjær var bare et av mange symptomer, men et som var veldig synlig og veldig lett å peke på. Ronaldo er et annet symptom og han kom på bekostning av Cavani, Greenwood, Sancho og en bedre midtbane.
Vanskelig å være uenig. Problemene stikker dypere enn Solskjær, men det skal være mulig å prestere veldig mye bedre med den backingen som Ole G har fått.

Også vanskelig for oss å vurdere nøyaktig hvor der svikter i ledelsen. Og ikke minst vanskelig å presse frem endringer der.

KTBFFH

Legg inn av KTBFFH »

Ser jo at flere og flere eksperter begynner å dra opp Ronaldo som et problem et problem meg og Yesil har påpekt siden han signerte. Det er ikke bare det at United ikke kan presse og spille sånn som de ønsker og den retningen Ole prøvde å dra de i, men det virker som garderoben er ganske ødelagt etter Ronaldo er kommet inn. Bruno er ikke til å kjenne igjen, den store stjernen.

TrondLFC
Innlegg: 2690

Legg inn av TrondLFC »

KTBFFH skrev: man nov 22, 2021 3:06 am Ser jo at flere og flere eksperter begynner å dra opp Ronaldo som et problem et problem meg og Yesil har påpekt siden han signerte. Det er ikke bare det at United ikke kan presse og spille sånn som de ønsker og den retningen Ole prøvde å dra de i, men det virker som garderoben er ganske ødelagt etter Ronaldo er kommet inn. Bruno er ikke til å kjenne igjen, den store stjernen.
Tror nok at Glazers presset på for å få han tilbake og med det øke aksjekursen i klubben.

Yesil

Legg inn av Yesil »

TrondLFC skrev: man nov 22, 2021 6:54 am
KTBFFH skrev: man nov 22, 2021 3:06 am Ser jo at flere og flere eksperter begynner å dra opp Ronaldo som et problem et problem meg og Yesil har påpekt siden han signerte. Det er ikke bare det at United ikke kan presse og spille sånn som de ønsker og den retningen Ole prøvde å dra de i, men det virker som garderoben er ganske ødelagt etter Ronaldo er kommet inn. Bruno er ikke til å kjenne igjen, den store stjernen.
Tror nok at Glazers presset på for å få han tilbake og med det øke aksjekursen i klubben.
Det merkelige opp i det hele er jo at Man Utd-fansen selv i dag er i lykkerus over den signeringen. En signering som sportslig sett ga absolutt 0% mening, men som var så romantisk at fansen bare ser mellom fingrene med det. Ikke bare ser de mellom fingrene med det, de forsvarer og kaster sånn ca. absolutt alle andre spillere under bussen i jakten på en forklaring på at laget plutselig ikke ser ut som en enhet lengre.

Sannsynligvis var de så livredde for at Ronaldo skulle gå til City slik at de ikke kunne elske han på samme måte lengre, og da spilte det ikke lengre noen rolle hvilket behov han skulle dekke i Man Utd.

Nok om det. Jeg tipper Pochettino er mannen som kommer inn.

Wellé

Legg inn av Wellé »

Reddington skrev: søn nov 21, 2021 11:42 pm

Usikker på om han har fått et run på 7-10 kamper, men jeg føler jeg har sett nok av Dalot. Spillere kan alltid gjemme seg bak manglende tillit og spilletid, men noen ganger blir det tydelig at spilleren ikke har kvaliteten man er på jakt etter. Det er eksempelvis ingen som savner Frimpong eller Lansbury i Arsenal, til tross for at de ikke fikk spille all verden. Uten videre sammenligning for øvrig.

Poenget var uansett bare å rante litt over fotballspillere som skyver ansvaret for lite utvikling over på andre, så det er i grunn litt irriterende at du skal valse inn her med litt rasjonelle argumenter og forvente en debatt:)
Wow! Rimelig random callback. Nesten imponert over at det var de to første eksemplene du ville dra frem. Frimpong har tilsynelatende lagt opp for for 4 år siden, mens Lansbury har vært en evig Championship-spiller.

Selve argumentet er jo heller ikke på sin plass da vi hadde klart bedre midtbanespillere på det tidspunktet enn det AWB har levert United.

Igjen, WOW!

Jallaskar

Legg inn av Jallaskar »

Yesil skrev: man nov 22, 2021 8:55 am
TrondLFC skrev: man nov 22, 2021 6:54 am
KTBFFH skrev: man nov 22, 2021 3:06 am Ser jo at flere og flere eksperter begynner å dra opp Ronaldo som et problem et problem meg og Yesil har påpekt siden han signerte. Det er ikke bare det at United ikke kan presse og spille sånn som de ønsker og den retningen Ole prøvde å dra de i, men det virker som garderoben er ganske ødelagt etter Ronaldo er kommet inn. Bruno er ikke til å kjenne igjen, den store stjernen.
Tror nok at Glazers presset på for å få han tilbake og med det øke aksjekursen i klubben.
Det merkelige opp i det hele er jo at Man Utd-fansen selv i dag er i lykkerus over den signeringen.
Det er da temmelig delt blant fansen rundt Ronaldos tilbakekomst.

Du finner mange som aldri skjønte og fortsatt ikke skjønner signeringen om du er villig til å se etter. Men da kan du jo ikke generalisere, så det er sikkert ikke like interessant?

Brukeravatar
Mjordan23
Innlegg: 552

Legg inn av Mjordan23 »

Reddington skrev: søn nov 21, 2021 11:53 am
Yesil skrev: søn nov 21, 2021 11:50 am
fugletitteren skrev: søn nov 21, 2021 11:46 am

Skjønner jo at man ikke gjorde noe i sommer. Og hvilke alternativer har man egentlig gått glipp av siste månedene? Conte, men åpenbart at styret ikke ville ha ham, så da er det jo et fett.

Håper man går for en midlertidig løsning og jobber frem mot sommeren med å få på plass den neste manageren.

Fletcher/Carrick bør bare være en løsning inntil man får en annen caretaker på plass. Ser virkelig ikke poenget med å drive videre med samme gjengen, kun at OGS er ute. Men, kanskje det om ikke annet kan påtvinge noen endringer, da OGS virket litt låst i hvem å spille etc. Kan jo uansett ikke bli stort verre..
Hadde vært kult om han gjorde det såpass bra at han ble signert permanent.

Men hvem er egentlig aktuelle som midlertidig manager ut sesongen da? Type Carrick/Fletcher? Allardyce, Bruce eller Hughes? Er det egentlig noe mer spennende enn dette tilgjengelig?
Blanc nevnes. Ble også nevnt i 2018.
Blanc var nok langt mer kvalifisert enn OGS til å hentes inn i 2018, for å si det mildt. Kan være en bra løsning å hente inn nå, positiv til det dersom man absolutt skal gå for en midlertidig manager.
Ellers er det Zidane, Mancini eller ten Hag for min del som neste manager inn. Zidane har levert i en stor klubb der presset er ekstremt og ten Hag er ultraspennende og har gjort Ajax til et meget underholdende lag å se på.
Rogers og Poch er jeg mer skeptiske til.

Jack

Legg inn av Jack »

Blanc er nok rimelig uaktuell ref. Rasist-kommentarene hans.

Brukeravatar
missChance
Innlegg: 5423

Legg inn av missChance »

Noen som vet når Cavani er tilbake?

Brukeravatar
Mjordan23
Innlegg: 552

Legg inn av Mjordan23 »

Jack_Daniels skrev: man nov 22, 2021 9:46 am Blanc er nok rimelig uaktuell ref. Rasist-kommentarene hans.
Han ble jo "frikjent" for den, så det kan da vel ikke ha noe innvirkning nå?

Yesil

Legg inn av Yesil »

Jallaskar skrev: man nov 22, 2021 9:40 am
Yesil skrev: man nov 22, 2021 8:55 am
TrondLFC skrev: man nov 22, 2021 6:54 am
Tror nok at Glazers presset på for å få han tilbake og med det øke aksjekursen i klubben.
Det merkelige opp i det hele er jo at Man Utd-fansen selv i dag er i lykkerus over den signeringen.
Det er da temmelig delt blant fansen rundt Ronaldos tilbakekomst.

Du finner mange som aldri skjønte og fortsatt ikke skjønner signeringen om du er villig til å se etter. Men da kan du jo ikke generalisere, så det er sikkert ikke like interessant?
Selvfølgelig finner man folk som evner å se objektivt på det. Dette var myntet på den gjengen som holder til her inne og gjerne skriver en ironisk "hadde ikke skjedd om Ronaldo presset" hver gang motstander får en sjanse.

Jack

Legg inn av Jack »

Mjordan23 skrev: man nov 22, 2021 9:50 am
Jack_Daniels skrev: man nov 22, 2021 9:46 am Blanc er nok rimelig uaktuell ref. Rasist-kommentarene hans.
Han ble jo "frikjent" for den, så det kan da vel ikke ha noe innvirkning nå?
Sitatene er likevel på Internett til spott og spe for alle å se. Det er nok derfor han surrer rundt i Qatar nowadays, fordi ingen toppklubber ønsker å være assosiert med ham.

Belinho

Legg inn av Belinho »

Ignorer.

Uansett, jeg tipper at hvis Ronaldo hadde presset litt bedre da Maguire fikk en elendig touch, mistet ball, for så å takle seg på rødt kort, så ville nok ikke Maguire fått en elendig touch, miste ball, og så takle på seg et rødt kort.

Kent

Legg inn av Kent »

Saliph skrev: søn nov 21, 2021 10:35 pm
Reddington skrev: søn nov 21, 2021 10:24 pm Går rykter om at Dalot begynte å lure på hvorfor AWB fikk tillit. Har han sett seg selv spille fotball? Må han bindes fast i en stol og se Villareal-kampen i reprise for å få et snev av selvinnsikt?

Martial har overlevd tre managere nå. Subba rundt i 6-7 år. Hva skal til for at han ikke overleverer en fjerde? Rekordbud?
Martial har visst vært favorittspilleren til Joel Glazer, som har fredet ham fra å bli solgt, ifølge ESPN, Mirror etc. Men til og med Joel har visst fått nok nå.

Men Tony har jo kontrakt til 2024 og ~£250k i uka, så det blir neppe lett å bli kvitt den slabbedasken.
Sier det meste om hvor mye peiling den familien har på fotball.

Saliph

Legg inn av Saliph »

Yesil skrev: man nov 22, 2021 9:54 am Dette var myntet på den gjengen som holder til her inne og gjerne skriver en ironisk "hadde ikke skjedd om Ronaldo presset" hver gang motstander får en sjanse.
Det er jo bare for å latterliggjøre deg og din argumentasjon. Men mange av oss verken var eller er i 'lykkerus' over at Ronaldo signerte - tvert imot.

Harduetforslag

Legg inn av Harduetforslag »

Wa11in skrev: man nov 22, 2021 2:14 am
Harduetforslag skrev: søn nov 21, 2021 8:35 pm Premisset for spørsmålet er ganske så enkelt at du hang deg opp i at klubben uttaler at man skal finne en midlertidig manager frem til sommeren. Jeg spurte bare om du kunne utdype hvorfor det er spesielt å gå ut med det.
Jeg synes det er spesielt å gå ut med at mannen som kommer inn om et par uker ikke har styrets tillit langsiktig ja. Hva skal spillerne tenke om den slags klubbdrift? Hvor man ansetter folk i sentrale stillinger uten at man egentlig har noen tro på eller plan for hvordan dette skal funke på lengre sikt? Disse tingene burde jo en klubb av Man Utds størrelse ha full kontroll på, i stedet ender man altså opp med en løsning som bare høres ut som fjas. For å toppe galskapen så var det den samme løsningen dere gikk for forrige gang dere skiftet manager også. 3 tapte år fikk dere ut av det, og nå er det liksom smart å gå for samme løsning på ny? Skulle tro man hadde lært et og annet, men neida.

Og nei, verden er selvsagt ikke ideell. Og det er nok riktig som du sier, det at mange andre klubber har truffet bra handler nok også en del om tilfeldigheter. Jeg tror likevel at sparkingen av Lampard ble en enklere avgjørelse for sjefene i Chelsea når de visste at de hadde en kompetent mann som kunne ta over. Det var heller ikke mange som ble voldsomt overrasket da Klopp ble hentet inn etter sparkingen av Rodgers, han ble vel nevnt hyppig både i forkant av sparkingen, og seilet opp som hovedkandidaten omtrent i det klubben annonserte at Rodgers var ferdig.

Det er altså 2. gang på rad at Man Utd sparker manageren sin tilsynelatende uten noen plan at all om hvordan ting skal se ut videre. Det er ikke sammenlignbart med noen av tilfellene du lister opp i innlegget ditt. Samtidig tror jeg du undervurderer tiltrekningskraften en klubb av Man Utds størrelse er i besittelse av. I mitt hode er det åpenbart at klubben egentlig burde kunne plukke relativt fritt fra managermarkedet, og det fremstår fullstendig latterlig dersom man ikke har hatt noen følere ute, og kartlagt potensielle erstattere for OGS i en periode forut for sparkingen. At man ikke har klart å finne noen handler i så fall mer om slett arbeid enn om tilgjengelighet, 99,9% av managerne i europeisk fotball hadde signert på dagen hvis de ble tilbudt United-jobben.

Plan. Det er det det handler om i mitt hode. Og det er det jeg synes er aller mest sprøtt med hele greia, og grunnen til at jeg stussa i utgangspunktet. Greit nok å ikke ha en plan, men å innrømme det for åpen scene? Nei, da må det vel være bedre å fake det eller?
At ingen ble overrasket over at Tuchel gikk til Chelsea på det tidspunktet, eller at Klopp kom til å være førstevalget til å ta over etter Rodgers, er da på ingen som helst måte poenget. Poenget er at årsaken til at Tuchel og Klopp ble ansatt er ikke at de var langsiktige mål og at nå var plutselig de plutselig tilgjengelig på markedet, årsaken til at de ble ansatt er at de langsiktige valgene, Lampard og Rodgers, mislyktes og Tuchel og Klopp var de åpenbare førstevalgene til å erstatte de. Så langsiktig var altså planene til hhv. Chelsea og Liverpool, uten at det altså dikterer utfallet. Hvorfor fikk ikke Rodgers fyken rett etter sesongslutt, hvis det hele var så godt planlagt. Det er mange tilfeldigheter, hva hvis Rodgers hadde hatt en bedre start på hans siste sesong med Liverpool, hva hvis Dortmund hadde hatt katastrofesesongen sin 1 år tidligere, hva hvis de ikke hadde hatt den, hva hvis de andre aktuelle toppklubbene i Europa hadde vært i en annen situasjon ref behov for ny manager.

Ellers: Den sportslige ledelsen er en katastrofe, men det betyr ikke at alle stegene man tar er håpløse. Midlertidige managere i en overgangsperiode er ikke noe nytt i denne bransjen, tvert imot, Guus Hiddink og Chelsea f.eks. En midlertidig manager kan fortsatt være en viktig bidragsyter, og korte kontrakter både for spillere og managere er jo alt annet enn uvanlig, uten at det betyr at man er mindre profesjonell og at spillerne bare gir opp fordi det er et kortvarig forhold. Isolert sett så er uttalelsene til klubben uproblematisk, men hvorvidt opplegget totalt sett blir en katastrofe vet vi lite om akkurat nå.

Realiteten er at man ikke aner hva den sportslige ledelsen nå tenker, nøyaktig hvor håpløst akkurat dette opplegget er avhenger jo av hva som skjer videre. Vi vet ikke om det siden sesongslutt 20/21 har vært en plan å erstatte Solskjær sommeren 22, og at dette ble fremskyndet som følge av starten på sesongen, eller om man virkelig hadde forhåpninger om at han kom til å løfte klubben de ekstra nivåene som trengs og at denne sesongen er kommet som et sjokk. At klubben fortsatt er attraktiv for managere og spillere er helt greit, men det er jo fortsatt hensyn å ta, det er enklere å hente en arbeidsløs manager enn en manager som er omtrent midtveis i sesongen. Vi vet ikke nøyaktig hvorfor Conte, som burde vært et enkelt valg gitt situasjonen utartet seg, ble ignorert

Når det gjelder løsningen med Ole så har vi på ingen som helst måte tapt 3 år, at han ikke evnet å ta prosjektet videre betyr ikke at alt har vært dårlig. 21/22 sesongen ser ut til å bli bortkastet, hvor vi burde ha bygget på fjoråret og videreutviklet oss med de nye signeringene, men vi ender opp med å avskrive det meste i det vi nærmer oss desember.

Yesil

Legg inn av Yesil »

Belinho skrev: man nov 22, 2021 10:00 am Ignorer.

Uansett, jeg tipper at hvis Ronaldo hadde presset litt bedre da Maguire fikk en elendig touch, mistet ball, for så å takle seg på rødt kort, så ville nok ikke Maguire fått en elendig touch, miste ball, og så takle på seg et rødt kort.
Og jeg tror Arsenal hadde vunnet mot Liverpool dersom de hadde fått lov til å spille seg ut bakfra slik de prøvde på gjennom hele kampen. Jeg tror til og med at en del Liverpoolspillere hadde sett ut som Maguire dersom man hadde tillatt Arsenal å spille seg ut som de ville.

Heldigvis valgte Liverpool å stå høyt, presse og stresse Arsenal så mye at Arsenal ga bort et par scoringer som direkte konsekvens av dette, slik at det var Arsenal-spillerne (som hadde 4 baklengs på sine siste 8 ligakamper) som så ut som Maguire.

Ikke at jeg forventer at du forstår noe av dette, men poenget er altså at det kan tenkes at Maguire ikke hadde sett ut som en klovn i kamp etter kamp dersom hele laget jobbet sammen. Kanskje hadde man også klart å få spillere på andre lag til å se ut som klovner.

Belinho

Legg inn av Belinho »

Yesil skrev: man nov 22, 2021 10:33 am
Belinho skrev: man nov 22, 2021 10:00 am Ignorer.

Uansett, jeg tipper at hvis Ronaldo hadde presset litt bedre da Maguire fikk en elendig touch, mistet ball, for så å takle seg på rødt kort, så ville nok ikke Maguire fått en elendig touch, miste ball, og så takle på seg et rødt kort.
Ikke at jeg forventer at du forstår noe av dette, men poenget er altså at det kan tenkes at Maguire ikke hadde sett ut som en klovn i kamp etter kamp dersom hele laget jobbet sammen. Kanskje hadde man også klart å få spillere på andre lag til å se ut som klovner.
Sier du at enkeltespillere vil prestere bedre hvis hele laget spiller bedre? No shit.

Men nok en gang viser du veldig lite forståelse for hva som går galt i kampene, og spesielt hva gjelder Maguire. De fleste tabber Maguire gjør går utelukkende på hans svake bedømmelse og hans evne til å tiltrekke seg press med sitt utrolige svake tempospill. Å strekke det helt opp til en viss angrepsspiller er helt hinsides, og det kan man gjøre bare hvis man kjører en agenda - noe du gjør.

Bare se hvor dypt i hølet du er når du anklager angrepsspilleren vår for gjøre Maguire til en dårlig forsvarsspiller.

Chromeback

Legg inn av Chromeback »

Hello darkness, my old friend


TrondLFC
Innlegg: 2690

Legg inn av TrondLFC »

Hmm


Jack

Legg inn av Jack »

Simon Stone melder Pochettino. Kanskje allerede nå.


Svar

Create an account or sign in to join the discussion

You need to be a member in order to post a reply

Create an account

Not a member? register to join our community
Members can start their own topics & subscribe to topics
It’s free and only takes a minute

Registrer

Sign in

Gå tilbake til «Fotball - Premier League»