IS-barna (og kvinnene)

[Karatel]

Tja. Heinrich Himmler var en beryktet nazist og krigsforbryter, han ville utvilsomt blitt henrettet dersom han ikke hadde begått selvmord. Hans kone Margaret ble ikke tiltalt og dømt for noe som helst.

Ok. Så hun la altså til rette for Himlers planer over jødene? Det var nytt for meg.

Det er nytt for meg også. Det er også nytt for meg at disse IS-kvinnene det er snakk om "med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn."

At noen IS-kvinner er skyldige i dette, tviler jeg ikke på. Men er det noe bevis for at disse IS-kvinnene med norsk statsborgerskap med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn?

[Neptun]

Disse damene er ikke tiltalt for noe som helst i Syria. Forhold deg til det.

Nei vel? Bra for dem. Da kan de bare være der med sin lovlydighet, for her har de ingenting å gjøre, da deres livssyn og holdninger kan resultere i drepte nordmenn. Meeen så lenge det er snakk om muslimer så...

Gammelt nytt.

De selvutnevnte sivilisasjonsforkjemperne kjemper for et samfunn uten grunnleggende garantier og friheter som rettsikkerhet og religionsfrihet.

Bevarelse av demokrati og frihet forutsetter at spillereglene for dette følges.
Så hva velger du - fortsatt demokrati eller islam?

Kun Høyre og FrP ville frata terroristene statsborgerskapet (om de har to)
Men flertallet stemte ned dette forslaget. De satte terroristenes rettigheter foran sikkerheten til Norge og nordmenn. Er vel ingen bombe at du støtter sistnevnte.

[Ka9nen]

Nå tyr du til fantasier. Bare idioter tror at det å stille seg bak rettsikkerheten er ensbetydende med å ville fylle opp landet med noe som helst.

Sannheten er enkel - dere er villige til å gi opp grunnleggende rettigheter og friheter - fordi dere er mørkeredde.
Opp og ned, hver dag, kan vi se beviset på disse sidene her....

Man stiller seg ikke bak rettsikkerheten ved å hente terrorister til andre siden av kloden, der man ikke har grunnlag til å sikre bevis, for å dømme dem der. Tvert imot så har man svekket rettssikkerheten til de som er offer for denne kriminaliteten.

[Rhabagatz]

Som Karatel har vært inne på - første legale skritt mot disse kvinnene vil være å hente de hjem. Men som mange er smertelig klar over, så vil de være ute igjen etter få år. Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.

For det første så kan man ikke straffe is-kvinnene med syrisk lovverk i Norge, man må bruke norske lover her. Det vil jo være en gedigen forskjellsbehandling ovenfor alle de nordmenn som har begått kriminalitet i utlandet og både fått langt verre straff og sonet under langt verre forhold enn det man ville gjort hvis man gjorde noe tilsvarende i Norge. Hva slags signal sender vi dersom det å kjempe for en islamsk terrororganisasjon skal gi slik spesialbehandling?

Jeg tror du har rett i at det omtrent det eneste man kan bevise i Norge er at de har giftet seg med en terrorist eller rekruttert til terrororganisasjon, med mindre man ved en tilfeldighet kommer borti noe via andre personer sine vitnemål, video eller lignende.

Ifølge slavene så var nettopp IS-kvinnene de som behandlet dem verst. Så det vil jo være synd om de IS-kvinnene som har blitt med på det skal gå fri. Den sjansen bør man ikke ta. Rettsaken skal selvsagt gå der man har grunnlag for å kunne hente inn bevis.

Det er ingen som har foreslått å bruke syrisk lovverk. den norske loven for øvrig klar, folk skal dømmes i det landet der forbrytelsen har skjedde og om det ikke går, skal de dømmes i Norge, etter norsk lov. Og om handlingen ikke er straffbar i Syria (å være gift med en terrorist), vil den likevel være straffbar i Norge, fordi noen handlinger er unntatt hovedregelen (om at vi ikke straffer handlinger som ikke er straffbare i landet der de er begått).

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt, men å dra det til IS-kvinnene er temmelig usikkert. Skulle vi ha holdbare bevis, kunne vi ha forsøkt å få Syria til å dømme de, men vi gjør jo ikke det heller. Har vi ikke holdbare bevis må vi la de slippe unna, som i alle andre saker. Men vi velger å rett og slett ikke gjøre noen ting, og står og ser på at disse kvinnene holdes internert uten lov og dom i årevis - noe som klart strider mot våre juridiske prinsipper og noe som hadde avstedkommet kraftige norske protester i alle andre tilfeller. Så, ja, forskjellsbehandlingen er åpenbar.

[Rhabagatz]

Det er nemlig ikke så voldsomt alvorlig forbrytelse å være gift med en terrorist.

Det er jo dette dere med de mørke holdningene støtter dere til. De er så uskyldig, greie og snille. Lenger opp skrev jeg følgende:

"Det vi derimot vet med sikkerhet, er at de med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn. Det holder i massevis."

Dette er hva du har å forholde deg til, ikke din ønsketenkning. Beklager.

Zzzzzz

[Knaberaps]

At noen IS-kvinner er skyldige i dette, tviler jeg ikke på. Men er det noe bevis for at disse IS-kvinnene med norsk statsborgerskap med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn?

Ja, bruk av kvinner var IS sin strategi. Var dette virkelig nytt for deg? Det nekter jeg å tro...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3J ... rolle-i-is

[Knaberaps]

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt

Dette er nok det lengste du kan strekke deg. Går du lengre enn dette så havner du nok i selskap med dem som vil rive ned samfunnet vårt.

[Ka9nen]

Det er ingen som har foreslått å bruke syrisk lovverk. den norske loven for øvrig klar, folk skal dømmes i det landet der forbrytelsen har skjedde og om det ikke går, skal de dømmes i Norge, etter norsk lov. Og om handlingen ikke er straffbar i Syria (å være gift med en terrorist), vil den likevel være straffbar i Norge, fordi noen handlinger er unntatt hovedregelen (om at vi ikke straffer handlinger som ikke er straffbare i landet der de er begått).

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt, men å dra det til IS-kvinnene er temmelig usikkert. Skulle vi ha holdbare bevis, kunne vi ha forsøkt å få Syria til å dømme de, men vi gjør jo ikke det heller. Har vi ikke holdbare bevis må vi la de slippe unna, som i alle andre saker. Men vi velger å rett og slett ikke gjøre noen ting, og står og ser på at disse kvinnene holdes internert uten lov og dom i årevis - noe som klart strider mot våre juridiske prinsipper og noe som hadde avstedkommet kraftige norske protester i alle andre tilfeller. Så, ja, forskjellsbehandlingen er åpenbar.

Selvsagt gjør vi ikke noe som helst, det er ikke norsk rettsvesen sin oppgave å hente bevis og dømme personer for forbrytelser begått i Syria med mindre de finner frem til Norge og vi ikke sender dem tilbake (Hvilket vi uansett ikke gjør til Syria, men som vi vel kan gjøre til en del andre land)

Dette er jo ganske åpenbart, det er ikke tradisjon for å hente nordmenn som har begått kriminalitet i utlandet hit for å dømme dem her og det kan selvsagt ikke IS-terroristene regne med heller.

De har selv satt seg i denne posisjonen, de ble advart før de dro - men reiste likevel til Kalifatet for å bidra med det de kunne til terrorisme, tortur, drap, voldtekter og slaveri. Ingen sympati fra min side, sorry.

[Rhabagatz]

Ingen sympati fra min side, sorry.

Hvis du tror at dette er et spørsmål om sympati, så tar du veldig feil.
Dette er et spørsmål om prinsipper skal være noe mer enn noe man smykker seg med i festtaler. Det er et spørsmål om å videreføre det beste ved vår sivilisasjon. Det er et spørsmål om å ta vare på norske statsborgere, uansett hvem de er, hva de tenker og hva de har gjort. Det er snakk om rettsikkerhet og likhet for loven, kort og godt.

[Ka9nen]

Dette er et spørsmål om prinsipper skal være noe mer enn noe man smykker seg med i festtaler. Det er et spørsmål om å videreføre det beste ved vår sivilisasjon. Det er et spørsmål om å ta vare på norske statsborgere, uansett hvem de er, hva de tenker og hva de har gjort. Det er snakk om rettsikkerhet og likhet for loven, kort og godt.

Det er ikke noe prinsipp vi har å hente nordmenn som har begått terror eller annen alvorlig kriminalitet hit for å nærmest sikre at vi ikke kan dømme dem for uhyrlighetene. Hvor har du det fra at vi gjør det?

Det er vel bare unntaksvis, der de har klart å rømme eller kommet hit OG det er mistanke om at de har f.eks deltatt i folkemord OG vi ikke kan sende de tilbake f.eks grunnet dødsstraff, at vi gjør sånt? Altså bare i helt spesielle tilfeller.

Dersom IS-kvinnene skulle klare å komme seg hit på egenhånd så er det derimot et mer aktuelt spørsmål.

Reiser man til Thailand, begår majestetsfornærmelser og må sone i en celle med 15 andre der toalettet er et høl i gulvet så er det urettferdig det også. Men alle har blitt fortalt før man drar til utlandet at man må sette seg inn i regelverket som gjelder i andre land. Man kan ikke regne med hjelp fra norske myndigheter i slike tilfeller heller, selv om man ikke ville fått noe straff engang for det i Norge.

[Rhabagatz]

Dette er et spørsmål om prinsipper skal være noe mer enn noe man smykker seg med i festtaler. Det er et spørsmål om å videreføre det beste ved vår sivilisasjon. Det er et spørsmål om å ta vare på norske statsborgere, uansett hvem de er, hva de tenker og hva de har gjort. Det er snakk om rettsikkerhet og likhet for loven, kort og godt.

Det er ikke noe prinsipp vi har å hente nordmenn som har begått terror eller annen alvorlig kriminalitet hit for å nærmest sikre at vi ikke kan dømme dem for uhyrlighetene. Hvor har du det fra at vi gjør det?

Det er vel bare unntaksvis, der de har klart å rømme eller kommet hit OG det er mistanke om at de har f.eks deltatt i folkemord OG vi ikke kan sende de tilbake f.eks grunnet dødsstraff, at vi gjør sånt? Altså bare i helt spesielle tilfeller.

Dersom IS-kvinnene skulle klare å komme seg hit på egenhånd så er det derimot et mer aktuelt spørsmål.

Reiser man til Thailand, begår majestetsfornærmelser og må sone i en celle med 15 andre der toalettet er et høl i gulvet så er det urettferdig det også. Men alle har blitt fortalt før man drar til utlandet at man må sette seg inn i regelverket som gjelder i andre land. Man kan ikke regne med hjelp fra norske myndigheter i slike tilfeller heller, selv om man ikke ville fått noe straff engang for det i Norge.

Her bryter du du på mange måter uskyldspresumpsjonen og retten til et forsvar, to grunnleggende prinsipper som vel er nedfelt i menneskerettighetene. For realiteten er at disse kvinnene sitter internert i Syria i en juridisk limbo, uten rett og dom, og den norske staten sitter stille og ser på, noe man aldri ville ha gjort overfor andre nordmenn. I motsetning til ditt eksempel, har de som holder på disse kvinnene bedt Norge om å hente de, men Norge nekter.

[Rhabagatz]

Ellers er det riktig at IS-kvinner sikker har gjort mye galt

Dette er nok det lengste du kan strekke deg. Går du lengre enn dette så havner du nok i selskap med dem som vil rive ned samfunnet vårt.

Zzzzzz

[Ka9nen]

For realiteten er at disse kvinnene sitter internert i Syria i en juridisk limbo, uten rett og dom, og den norske staten sitter stille og ser på, noe man aldri ville ha gjort overfor andre nordmenn. I motsetning til ditt eksempel, har de som holder på disse kvinnene bedt Norge om å hente de, men Norge nekter.

Jeg kan absolutt støtte at man sender et brev eller lignende der man ber om at kvinnene får en ordentlig rettsak der nede. Noe mer enn det har ikke vi noe med å gjøre, bortsett fra uskyldige 3.parter som barna deres osv.

Man kan ikke forvente norsk rettsystem og norske rettsprinsipper når man reiser til Syria, Thailand eller USA for den saks skyld for å begå kriminalitet. Vil man ut og reise må man nesten forholde seg til de forhold, lover, regler og skikker som gjelder der. Som alle andre nordmenn.

[newsflash]

Det er ikke noe prinsipp vi har å hente nordmenn som har begått terror eller annen alvorlig kriminalitet hit for å nærmest sikre at vi ikke kan dømme dem for uhyrlighetene. Hvor har du det fra at vi gjør det?

Det er vel bare unntaksvis, der de har klart å rømme eller kommet hit OG det er mistanke om at de har f.eks deltatt i folkemord OG vi ikke kan sende de tilbake f.eks grunnet dødsstraff, at vi gjør sånt? Altså bare i helt spesielle tilfeller.

Hva med Kongo-saken?

Norsk statsborger, dømt for drap. Går rundt som en fri mann i Norge nå, etter at norske myndigheter fikk han hjem.

Årsaken til at norske myndigheter involverte seg at dette var norske statsborgere, det gir en del rettigheter i forhold til bistand. Selv om jeg mener han burde sonet ferdig dommen i Norge, ikke blitt løslatt.

[Ka9nen]

Hva med Kongo-saken?

Norsk statsborger, dømt for drap. Går rundt som en fri mann i Norge nå, etter at norske myndigheter fikk han hjem.

Årsaken til at norske myndigheter involverte seg at dette var norske statsborgere, det gir en del rettigheter i forhold til bistand. Selv om jeg mener han burde sonet ferdig dommen i Norge, ikke blitt løslatt.

Whataboutthe!

Rettssaken, der staten Norge ble dømt til å betale erstatning til Kongo større enn oljefondet, var åpenbart bare tull og tøys. French og Moland tok likevel en stor risiko ved å reise ned dit og tøve rundt i jungelen - involvere seg i saker de ikke burde gjøre som turister. Så de heller kan ikke forvente at Norge skal gripe inn. Så til tross for at de måtte betale en høy pris, så var de heldige at Norge gjorde det (Først og fremst French, men i prinsippet begge to). Men jeg kan forstå at Norge gjorde som de gjorde i den saken i og med at staten Norge ble utsatt for beskyldninger og dømt i rettsaken.

Så nei, jeg kan ikke se at den saken skulle gi noe grunnlag for å hente IS-terrorister som ikke er dømt til Norge for å lage en rettsak mot dem her?

[newsflash]

Rettssaken, der staten Norge ble dømt til å betale erstatning til Kongo større enn oljefondet, var åpenbart bare tull og tøys. French og Moland tok likevel en stor risiko ved å reise ned dit og tøve rundt i jungelen - involvere seg i saker de ikke burde gjøre som turister. Så de heller kan ikke forvente at Norge skal gripe inn. Så til tross for at de måtte betale en høy pris, så var de heldige at Norge gjorde det (Først og fremst French, men i prinsippet begge to). Men jeg kan forstå at Norge gjorde som de gjorde i den saken i og med at staten Norge ble utsatt for beskyldninger og dømt i rettsaken.

Så nei, jeg kan ikke se at den saken skulle gi noe grunnlag for å hente IS-terrorister som ikke er dømt til Norge for å lage en rettsak mot dem her?

Det viser at vi henter hjem norske statsborgere som har begått grusomheter i utlandet.

[Knaberaps]

Hvis du tror at dette er et spørsmål om sympati, så tar du veldig feil.

Ka9nen har nok veldig rett her. Alt du har skrevet om saken viser hvor din sympati ligger. Og dine "zzzz" biter dessverre ikke på.

[Ka9nen]

Det viser at vi henter hjem norske statsborgere som har begått grusomheter i utlandet.

Nei, det viser at vi lot en person død i fengsel i utlandet og en annen lide i mange år i fengsel før vi klarte å gjøre noe. Altså egentlig det man kan forvente, de 2 gutta tok en enorm risiko ved å reise til Kongo og oppføre seg som de gjorde og fikk svi for det. I den saken visste vi også at konklusjonen i rettsaken var falsk, i og med at staten Norge ble dømt for ting vi ikke hadde gjort. Norge betalte aldri erstatningssummen den ble dømt til å betale.

[newsflash]

Nei, det viser at vi lot en person død i fengsel i utlandet og en annen lide i mange år i fengsel før vi klarte å gjøre noe. Altså egentlig det man kan forvente, de 2 gutta tok en enorm risiko ved å reise til Kongo og oppføre seg som de gjorde og fikk svi for det. I den saken visste vi også at konklusjonen i rettsaken var falsk, i og med at staten Norge ble dømt for ting vi ikke hadde gjort. Norge betalte aldri erstatningssummen den ble dømt til å betale.

Tull, det er et uomtvistelig faktum at vi hentet igjen en norsk statsborger, som ble dømt for grusomheter begått i utlandet.

Og at han ble sluppet fri, uten noen rettsak når han kom hit.

IS kvinnene vil faktisk behandles annerledes, de vil nok bli dømt for brudd på norsk lov dersom de hentes hit. Noe jeg mener er riktig.

[Ka9nen]

det er et uomtvistelig faktum at

En person døde, en annen led i fengsel i mange år og at Norge ble tvunget til å være en del av saken i og med at vi ble dømt i den. Da er det også naturlig at Norge tar en mer aktiv del i dt enn det vi vanligvis gjør.

[newsflash]

En person døde, en annen led i fengsel i mange år og at Norge ble tvunget til å være en del av saken i og med at vi ble dømt i den. Det er naturlig at Norge tar en mer aktiv del i det når vi blir dømt i saken enn det vi vanligvis gjør.

Og nå har vi barn som er norske statsborgere som lider hver dag, uten at mødrene er dømt for noe som helst...

[Rhabagatz]

Hvis du tror at dette er et spørsmål om sympati, så tar du veldig feil.

Ka9nen har nok veldig rett her. Alt du har skrevet om saken viser hvor din sympati ligger. Og dine "zzzz" biter dessverre ikke på.

Gjesp.

[Ka9nen]

Og nå har vi barn som er norske statsborgere som lider hver dag, uten at mødrene er dømt for noe som helst...

Kjedelig, men de har satt seg i den posisjonen selv. Man kan jo alltids skrive et brev der man oppfordrer dem til å få en rettferdig rettssak for de norske statsborgerne. Og man kan hente hjem barna, siden de er uskyldig tredjepart.

Noe mer enn det er ikke naturlig fra norske myndigheter i denne omgang. Deltar man i terrororganisasjoner i utlandet, spesielt land som ikke har signert en del internasjonale avtaler vi har i EU osv, kan man heller ikke forvente norske rettsprinsipper eller noen norsk rettssak og norsk dom. Selvsagt ikke.

[Karatel]

At noen IS-kvinner er skyldige i dette, tviler jeg ikke på. Men er det noe bevis for at disse IS-kvinnene med norsk statsborgerskap med viten og vilje var med på å tilrettelegge massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn?

Ja, bruk av kvinner var IS sin strategi. Var dette virkelig nytt for deg? Det nekter jeg å tro...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/3J ... rolle-i-is

Neida, ingenting av dette er nytt for meg. Men hva vil du tiltale disse fire norske IS-kvinnene for? Jeg tror det eneste du kan vise til, er at de har sluttet seg til en terrororganisasjon. De kan trolig straffes for dette, men om dette er nok til å ta fra dem statsborgerskapet er en helt annen sak.

Hvis de skal tiltales for ha tilrettelagt for massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn, kreves det håndfaste beviser, og det tror jeg er en vanskelig og umulig oppgave.

[Knaberaps]

Neida, ingenting av dette er nytt for meg. Men hva vil du tiltale disse fire norske IS-kvinnene for? Jeg tror det eneste du kan vise til, er at de har sluttet seg til en terrororganisasjon. De kan trolig straffes for dette, men om dette er nok til å ta fra dem statsborgerskapet er en helt annen sak.

Hvis de skal tiltales for ha tilrettelagt for massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn, kreves det håndfaste beviser, og det tror jeg er en vanskelig og umulig oppgave.

Så da var altså både Israel og Himmlers kone et forsøk på avsporing. Vel, vel. Jo, det er jo min tro og mitt håp at dette skulle funke. Eventuelt at de blir straffet på livstid der de er. Så kan andre debattanter her inne finne seg en plass på flyplassen med blomster og flagg i håp om at de skal komme "hjem".

[aicat]

Neida, ingenting av dette er nytt for meg. Men hva vil du tiltale disse fire norske IS-kvinnene for? Jeg tror det eneste du kan vise til, er at de har sluttet seg til en terrororganisasjon. De kan trolig straffes for dette, men om dette er nok til å ta fra dem statsborgerskapet er en helt annen sak.

Hvis de skal tiltales for ha tilrettelagt for massedrap, grense til folkemord og tortur av kvinner menn og barn, kreves det håndfaste beviser, og det tror jeg er en vanskelig og umulig oppgave.

Så da var altså både Israel og Himmlers kone et forsøk på avsporing. Vel, vel. Jo, det er jo min tro og mitt håp at dette skulle funke. Eventuelt at de blir straffet på livstid der de er. Så kan andre debattanter her inne finne seg en plass på flyplassen med blomster og flagg i håp om at de skal komme "hjem".

Norge har en forpliktelse i vår engen straffelov - for å tiltale, dømme og evt. straffe alle norske borgere som har begått terror, krigshandlinger eller andre alvorlige forbrytelser - enten det er i Syria, Irak eller i andre land. Når det gjelder barna er disse ikke ansvarlige for foreldrenes handlinger - og skal selvsagt etter FNs Barnekonvensjon ha rett til retur til det landet de er borgere av. Dette er også riktig av flere andre grunner:
- Nemlig at det vil bli enklere og bedre å repatriere og rehabilitere dem i Norge - enn i en leir hvor islamistene sprer sin gift.
- Minske riskoen for hevn i form av terror mot den nasjon de tilhører.
- Det er også umoralsk av Norge å overlate til kurderne (som de i dag er underlagt) å straffeforfølge disse kvinnene. Norge er tross alt en sterk økonomisk nasjon, Kurderne er ikke en gang en stat.

[Knaberaps]

Det er også umoralsk av Norge å overlate til kurderne (som de i dag er underlagt) å straffeforfølge disse kvinnene.

Det er mer umoralsk å ta inn disse islamistene hit, og la de være en fare for x antall nordmenns liv. Å gamble med livene våre er altså mer umoralsk enn å la en dårligere økonomisk stilt folkegruppe straffe islamistene.

[Knaberaps]

Norge har en forpliktelse i vår engen straffelov - for å tiltale, dømme og evt. straffe alle norske borgere som har begått terror, krigshandlinger eller andre alvorlige forbrytelser - enten det er i Syria, Irak eller i andre land. Når det gjelder barna er disse ikke ansvarlige for foreldrenes handlinger - og skal selvsagt etter FNs Barnekonvensjon ha rett til retur til det landet de er borgere av.

Kan du vise til denne forpliktelsen, og hvordan ordlyden går? Når det gjelder barna er vi 100% på linje.

[Ka9nen]

Norge har en forpliktelse i vår engen straffelov - for å tiltale, dømme og evt. straffe alle norske borgere som har begått terror, krigshandlinger eller andre alvorlige forbrytelser - enten det er i Syria, Irak eller i andre land.

Siden når begynte Norge å tiltalte, dømme og evt. straffe alle norske borgere som har begått forbrytelser i utlandet? Siden når har det vært "vår plikt" å hente kriminelle fra utlandet tilbake hit for å lage en sak og straffe dem for forbrytelser begått i utlandet? Du mener vel nordmenn som har stukket av tilbake til Norge fra land vi ikke har utleveringsavtale med OG som man mistenker har deltatt i folkemord osv?

[pfrog567]

Er nok vanskelig å få ut barna uten at du får mødrene "på kjøpet".

Rent praktisk er det fullt mulig. Mødrene blir jo (i all fall bør de) bli fratatt all kontakt med barna dersom de også kommer hit, og da er jo dette "hensynet" til barna borte uansett. Da er det jo utelukkende hensyn til mødrene som tas. Og de er det, som du sier, vanskelig å ha sympati med.

Enig med deg. Bare det at man setter unger til verden midt i en krig, sier litt om ansvarligheten til disse mødrene.
Her snakker vi tross alt om "norske" kvinner som kan beskytte seg mot graviditet og ikke u-landskvinner som blir nærmest voldtatt av sine "trofaste" ektemenn eller medsoldater.

Folk kan mene hva de vil, men jeg har overhodet ikke noen sympati med disse kvinnene der.