Situasjonen i Ukraina

Svar
Brukeravatar
Garindan
Innlegg: 182

Re: Situasjonen i Ukraina

Legg inn av Garindan »

Jobs skrev: man nov 15, 2021 11:15 pm Frankrike med klar beskjed til putin at de vil forsvare Ukraina. Endelig noen som snakker språk putin forstår.Meget bra.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... om-ukraina
Nå forventer jeg også at Egypt skal forsvare utbryterprovinsen Catalonia i Spania mot overgrep fra den spanske staten.

Rhabagatz
Innlegg: 526

Legg inn av Rhabagatz »

Garindan skrev: man nov 15, 2021 11:54 pm
Jobs skrev: man nov 15, 2021 11:15 pm Frankrike med klar beskjed til putin at de vil forsvare Ukraina. Endelig noen som snakker språk putin forstår.Meget bra.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... om-ukraina
Nå forventer jeg også at Egypt skal forsvare utbryterprovinsen Catalonia i Spania mot overgrep fra den spanske staten.
Jeg hører snakk om at Senegal vil forsvare Kinas territorielle integritet mot den pågående amerikanske militære innblandingen på Taiwan, som jo som kjent er ansett som en del av Kina av alle verdens land (inkl. USA!).

Brukeravatar
Stjerten
Innlegg: 348

Legg inn av Stjerten »

Huff, for et dystert og skremmende bilde, som blir beskrevet om situasjonen i denne tråden. Legger man til det som foregår på grensen mellom Hviterussland og Polen, er vi jo nærmere en konflikt en vi har vært siden den kalde krigen.
Jeg har ikke noe grunnlag for å ta side her, men heller litt mot at NATO med USA i spissen, ikke direkte har holdt løftene fra da muren falt, om ikke å nærme seg de tidligere sovjetstatene.
Her mener jeg som ellers, at så lenge ingen NATO land blir angrepet, trenger vi ikke bry oss om andre lands anliggende. Det har ikke betalt seg å ødelegge Irak, Afghanistan og Libya. Det eneste vi oppnår er flyktningestrømmer mot Europa. Vi skal være en defensiv forsvarsallianse, ikke krigshissere med olje eller andre politiske motiver.
Lett for USA å være "verdenspoliti", mest sannsynlig vil ingen eventuell storkonflikt utkjempes på Nord Amerikansk jord. Det er Europa og muligens Norge som må ta julingen. Så vær forsiktig nato, med å pirke og plage en irritert bjørn. Kommer ikke noe godt ut av det.
Hva hadde Uncle Sam sagt, om Russland og Kina, sto opp for å sanksjonere mot USA, for forsøk på kupp på Capitol, 6.januar?

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

Nå er det fare på ferdsel, sanne krigsmobiliseringsutstyr har blitt flyttet for første gang helt siden den kalde krigens slutt, siden 1991 hadde Russland delt sine massive militærsdepotene i flere lag etter alvorgrad, krigsmobilisering for annenrangs reservestyrker som utkalles har egnede utstyr som lagres og vedlikeholdes, selv om dette er ofte kilden for Putins menn når man skal hente ut våpen for levering til Syria, og mye var i tillegg utrangert eller solgt bort, men systemet opprettholdes. Ved å sende ut slik utstyr er dette et sikkert tegn på at Russland forberede seg på krig.

Vesten er nå 90 % overbevist om at Russland planlegger en tredje invasjon inn i Ukraina, sannsynlig for å hærta hele eller store deler av landet, og har startet forberedelser samtidig som man har satt et voldsomt press på Putin som nekte å erkjenne hans egne feilhandlingene, det var idiotisk å misbruke gassleveranser slik at Nord Stream 2-prosjektet er kansellert fram til april 2022, og lik idiotisk å støtte Lukasjenko under migrantkrisen på en av Europas meste kritiske stridspunkter, samtidig som man hadde altfor lenge provosert og provosert, og deretter forstå ikke hva møtet med Biden hadde produsert; nemlig at USA ikke bare har returnert, men også at det er blitt mer alvorligere. Biden har sagt at krig vil bryte ut om det komme flere omfattende hackersabotasjeangrep fra Russland på amerikansk vital infrastruktur.

USA tror angrepet mot Ukraina vil komme i januar 2022. Dette har fått NATO til å flytte styrker mot øst, forberede omfattende assistanse militært sett til Ukraina og høyet innsatsen ved å mobilisere utrykningsstyrkene for direkte inngrep.

Og Putin ser ikke det; han klarte ikke å innse at det går mot krig, og at det er han selv som er skyldig i det.

Vind
Innlegg: 206

Legg inn av Vind »

Jeg tror at dette ikke stemmer overens med virkeligheten fordi det ikke gir mening.Og også fordi det om vinteren er ganske varmt i Ukraina.Og det betyr mye skitt.Det er med andre ord en dårlig tid for kamp.

BVB1909
Innlegg: 44

Legg inn av BVB1909 »

Stjerten skrev: tir nov 16, 2021 2:02 pm Huff, for et dystert og skremmende bilde, som blir beskrevet om situasjonen i denne tråden. Legger man til det som foregår på grensen mellom Hviterussland og Polen, er vi jo nærmere en konflikt en vi har vært siden den kalde krigen.
Jeg har ikke noe grunnlag for å ta side her, men heller litt mot at NATO med USA i spissen, ikke direkte har holdt løftene fra da muren falt, om ikke å nærme seg de tidligere sovjetstatene.
Her mener jeg som ellers, at så lenge ingen NATO land blir angrepet, trenger vi ikke bry oss om andre lands anliggende. Det har ikke betalt seg å ødelegge Irak, Afghanistan og Libya. Det eneste vi oppnår er flyktningestrømmer mot Europa. Vi skal være en defensiv forsvarsallianse, ikke krigshissere med olje eller andre politiske motiver.
Lett for USA å være "verdenspoliti", mest sannsynlig vil ingen eventuell storkonflikt utkjempes på Nord Amerikansk jord. Det er Europa og muligens Norge som må ta julingen. Så vær forsiktig nato, med å pirke og plage en irritert bjørn. Kommer ikke noe godt ut av det.
Hva hadde Uncle Sam sagt, om Russland og Kina, sto opp for å sanksjonere mot USA, for forsøk på kupp på Capitol, 6.januar?
Jeg mener du har en utdatert forståelse av hva NATO er. Siden 1999 har organisasjonen primært vært en hær brukt til offensiv krigføring for å fremme medlemsstatenes interesser. At USA og NATO skal holde løftene sine kan vi se langt etter. De gjør som de selv vil, uavhengig av både folkerett og andre hensyn.

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

Varulv2468 skrev: lør nov 20, 2021 4:28 pm Nå er det fare på ferdsel, sanne krigsmobiliseringsutstyr har blitt flyttet for første gang helt siden den kalde krigens slutt, siden 1991 hadde Russland delt sine massive militærsdepotene i flere lag etter alvorgrad, krigsmobilisering for annenrangs reservestyrker som utkalles har egnede utstyr som lagres og vedlikeholdes, selv om dette er ofte kilden for Putins menn når man skal hente ut våpen for levering til Syria, og mye var i tillegg utrangert eller solgt bort, men systemet opprettholdes. Ved å sende ut slik utstyr er dette et sikkert tegn på at Russland forberede seg på krig.

Vesten er nå 90 % overbevist om at Russland planlegger en tredje invasjon inn i Ukraina, sannsynlig for å hærta hele eller store deler av landet, og har startet forberedelser samtidig som man har satt et voldsomt press på Putin som nekte å erkjenne hans egne feilhandlingene, det var idiotisk å misbruke gassleveranser slik at Nord Stream 2-prosjektet er kansellert fram til april 2022, og lik idiotisk å støtte Lukasjenko under migrantkrisen på en av Europas meste kritiske stridspunkter, samtidig som man hadde altfor lenge provosert og provosert, og deretter forstå ikke hva møtet med Biden hadde produsert; nemlig at USA ikke bare har returnert, men også at det er blitt mer alvorligere. Biden har sagt at krig vil bryte ut om det komme flere omfattende hackersabotasjeangrep fra Russland på amerikansk vital infrastruktur.

USA tror angrepet mot Ukraina vil komme i januar 2022. Dette har fått NATO til å flytte styrker mot øst, forberede omfattende assistanse militært sett til Ukraina og høyet innsatsen ved å mobilisere utrykningsstyrkene for direkte inngrep.

Og Putin ser ikke det; han klarte ikke å innse at det går mot krig, og at det er han selv som er skyldig i det.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da må putin ha mistet siste rest av fornuft om han nå går inn i Ukraina. Han må forstå at det blir et helvete, og at han får motstand i fra store deler av Nato.Skal ikke forundre meg om han har gjort avtale med xi at de samtidig går til krig, da de sammen har kjørt øvelser i den siste tiden.Russland går inn i Ukraina, og kina tar Taiwan.Da kan de ha tro på at overraskelese momentet er så stort at det kan gå bra.

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

BVB1909 skrev: søn nov 21, 2021 12:35 pm
Stjerten skrev: tir nov 16, 2021 2:02 pm Huff, for et dystert og skremmende bilde, som blir beskrevet om situasjonen i denne tråden. Legger man til det som foregår på grensen mellom Hviterussland og Polen, er vi jo nærmere en konflikt en vi har vært siden den kalde krigen.
Jeg har ikke noe grunnlag for å ta side her, men heller litt mot at NATO med USA i spissen, ikke direkte har holdt løftene fra da muren falt, om ikke å nærme seg de tidligere sovjetstatene.
Her mener jeg som ellers, at så lenge ingen NATO land blir angrepet, trenger vi ikke bry oss om andre lands anliggende. Det har ikke betalt seg å ødelegge Irak, Afghanistan og Libya. Det eneste vi oppnår er flyktningestrømmer mot Europa. Vi skal være en defensiv forsvarsallianse, ikke krigshissere med olje eller andre politiske motiver.
Lett for USA å være "verdenspoliti", mest sannsynlig vil ingen eventuell storkonflikt utkjempes på Nord Amerikansk jord. Det er Europa og muligens Norge som må ta julingen. Så vær forsiktig nato, med å pirke og plage en irritert bjørn. Kommer ikke noe godt ut av det.
Hva hadde Uncle Sam sagt, om Russland og Kina, sto opp for å sanksjonere mot USA, for forsøk på kupp på Capitol, 6.januar?
Jeg mener du har en utdatert forståelse av hva NATO er. Siden 1999 har organisasjonen primært vært en hær brukt til offensiv krigføring for å fremme medlemsstatenes interesser. At USA og NATO skal holde løftene sine kan vi se langt etter. De gjør som de selv vil, uavhengig av både folkerett og andre hensyn.
Hvor er denne hæren? Hvor er de brennende byene i Øst-Europa etter NATO-styrkene? Det har lenge vært snakk om "løftene", men dette er meningsløst fordi det har ikke rot i virkeligheten!

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... ll-dragnes

Gorbatsjov personlig forklart at NATO-utvidelse mot øst var aldri diskutert eller et tema i 1991, han var derimot mer opptatt av det som senere;

«Alt som kunne ha blitt og trengte å bli gjort for å styrke den politiske forpliktelsen, ble foretatt. Og oppfylt. Avtalen om en sluttløsning for Tyskland sa at ingen nye, militære strukturer ville bli opprettet i den østlige delen av landet, ingen flere styrker skulle utplasseres, ingen masseødeleggelsesvåpen skulle plasseres der. Det er blitt overholdt i alle år.
Så ikke fremstill Gorbatsjov og datidens sovjetledere som naive mennesker som ble snurret rundt Vestens finger. Hvis det var naivitet, så var det senere da spørsmålet kom opp. Russland protesterte ikke først.
Avgjørelsen blant USA og dets allierte om å utvide NATO østover, ble tatt i 1993. Jeg sa helt fra begynnelsen av at dette var en stor feil. Det var definitivt en krenkelse av ånden i de erklæringer og forsikringer gitt oss i 1990. Hva Tyskland angår, var de knesatt i lovs form og blir overholdt.»

Dette kom mange år senere, først etter Ungarn, Polen og Tsjekkia kom inn i NATO i 1999 etter to års prosess hvor Jeltsin gjort ingenting eller lite for å motsette seg dette. Gorbatsjov dermed oppkonstruert en dolkestikk-myte som han må ta det fulle ansvaret for, og som Putin hadde hentet fram som respons på Bush juniors uvettige ambisjoner om å ta Ukraina og Georgia inn i NATO i 2004-2008. Det var ingen dokumentasjon om denne påstanden, som ikke kunne verifiseres.

Idiomatisk
Innlegg: 497
Sted: Utlandet

Legg inn av Idiomatisk »

Russland forbereder et angrep på Ukraina i januar 2022,

https://news.yahoo.com/russia-preparing ... &tsrc=twtr

1.) NATO må holde seg langt unna. Om forsvarsalliansen NATO går til krig på vegne av land som ikke er medlem og risikerer millioner av liv i resten av Europa så må Norge fortløpende trekke seg ut av alliansen. Norge ligger meget strategisk til og vil være et garantert mål for Russland.

2.) Om NATO allerede har bestemt seg for å forsvare Ukraina så MÅ det komme anbefalinger til befolkningen om å hamstre mat, vann, jodtabletter o.l så vi kan være best mulig forberedt på en eventuell krig.

Hva har skjedd i november?

Tyskland har innstilt Nord Stream v2 planene
UKs forsvarsjef har bedt styrkene til Storbritannia om å forberede seg for krig mot Russland,
Frankrike har advart Russland om at de kommer til å forsvare Ukrainas territorielle områder
USA advarte Europa tidligere denne måneden om et mulig angrep mot Ukraina
NATOs retorikk mot Russland har forandret seg drastisk de siste månedene
Russland har trukket alle diplomatiske forbindelser med NATO

Noe er på gang

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

Idiomatisk skrev: søn nov 21, 2021 2:28 pm Russland forbereder et angrep på Ukraina i januar 2022,

https://news.yahoo.com/russia-preparing ... &tsrc=twtr

1.) NATO må holde seg langt unna. Om forsvarsalliansen NATO går til krig på vegne av land som ikke er medlem og risikerer millioner av liv i resten av Europa så må Norge fortløpende trekke seg ut av alliansen. Norge ligger meget strategisk til og vil være et garantert mål for Russland.

2.) Om NATO allerede har bestemt seg for å forsvare Ukraina så MÅ det komme anbefalinger til befolkningen om å hamstre mat, vann, jodtabletter o.l så vi kan være best mulig forberedt på en eventuell krig.

Hva har skjedd i november?

Tyskland har innstilt Nord Stream v2 planene
UKs forsvarsjef har bedt styrkene til Storbritannia om å forberede seg for krig mot Russland,
Frankrike har advart Russland om at de kommer til å forsvare Ukrainas territorielle områder
USA advarte Europa tidligere denne måneden om et mulig angrep mot Ukraina
NATOs retorikk mot Russland har forandret seg drastisk de siste månedene
Russland har trukket alle diplomatiske forbindelser med NATO

Noe er på gang
Det er fordi Putin har tirret Vesten for mye, og migrantkrisen betraktes som et direkte angrep fordi en landkorridor mellom Baltikum og resten av NATO er involvert, samtidig som man ikke vil tillatt en tredje russisk invasjon inn i Ukraina. Dessuten hadde russerne i lang tid opptrådt provoserende og lite produktivt slik at det fikk politikerne til å velge amerikanske baser fremfor å bygge opp forsvaret som svenskene har valgt å gjøre.

Dette er polenøyeblikket. I september 1939 hadde man et valg, det eneste alternativet ble valgt og dette var det eneste riktige. NATO kan tvinges inn i den samme situasjonen som vil være Putins enslige ansvar.

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

USA vil trappe opp hjelpen som omfatter mer våpen og utsyr,de står også klar med yttligre sanksjoner og fryse russiske bankontoer.

https://www.militarytimes.com/flashpoin ... ncy-chief/

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Jobs skrev: søn nov 21, 2021 3:20 pm USA vil trappe opp hjelpen som omfatter mer våpen og utsyr,de står også klar med yttligre sanksjoner og fryse russiske bankontoer.

https://www.militarytimes.com/flashpoin ... ncy-chief/
Og det er Russland som er den aggressive part?

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

newsflash skrev: søn nov 21, 2021 3:24 pm
Jobs skrev: søn nov 21, 2021 3:20 pm USA vil trappe opp hjelpen som omfatter mer våpen og utsyr,de står også klar med yttligre sanksjoner og fryse russiske bankontoer.

https://www.militarytimes.com/flashpoin ... ncy-chief/
Og det er Russland som er den aggressive part?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hva mener du ? Angriper russerne nå Ukraine yttligre er russerne den aggressive part ja. De har bedrevet hybrid krig mot Øst Ukraina i flere år og tatt Krim med makt. Så noen bortforklariner her er på samme nivå som hitler skulle bortforklare sin invasjon i sin tid.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Jobs skrev: søn nov 21, 2021 3:30 pm Hva mener du ? Angriper russerne nå Ukraine yttligre er russerne den aggressive part ja. De har bedrevet hybrid krig mot Øst Ukraina i flere år og tatt Krim med makt. Så noen bortforklariner her er på samme nivå som hitler skulle bortforklare sin invasjon i sin tid.
Ja dersom russerne angriper så er de å anse som den aggressive part. Det er imidlertid ingenting som tyder på det. Tvert i mot, jeg tror den russiske mobiliseringen er for å avskrekke Ukraina fra å forsøke å ta tilbake utbryterrepublikkene med makt.

Ukraina har rustet massivt opp, kjøpt amerikanske våpen og tyrkiske droner, fengslet pro-russiske politikere og gjennomfører militærøvelser sammen med Nato nær den russiske grensen. Det er ingen tvil om at fra at russisk perspektiv så er dette aggressive handlinger. Rettet mot Russland.

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: søn nov 21, 2021 3:46 pm
Jobs skrev: søn nov 21, 2021 3:30 pm Hva mener du ? Angriper russerne nå Ukraine yttligre er russerne den aggressive part ja. De har bedrevet hybrid krig mot Øst Ukraina i flere år og tatt Krim med makt. Så noen bortforklariner her er på samme nivå som hitler skulle bortforklare sin invasjon i sin tid.
Ja dersom russerne angriper så er de å anse som den aggressive part. Det er imidlertid ingenting som tyder på det. Tvert i mot, jeg tror den russiske mobiliseringen er for å avskrekke Ukraina fra å forsøke å ta tilbake utbryterrepublikkene med makt.

Ukraina har rustet massivt opp, kjøpt amerikanske våpen og tyrkiske droner, fengslet pro-russiske politikere og gjennomfører militærøvelser sammen med Nato nær den russiske grensen. Det er ingen tvil om at fra at russisk perspektiv så er dette aggressive handlinger. Rettet mot Russland.
Da ment du at Ukraina ikke har rett til å eksistere, og dermed kjøpe Putins argumenter for at det ukrainske folket egentlig er russere.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: søn nov 21, 2021 7:12 pm Da ment du at Ukraina ikke har rett til å eksistere, og dermed kjøpe Putins argumenter for at det ukrainske folket egentlig er russere.
Nei. Jeg mener det jeg skriver.

En kan ikke se isolert på russisk opptrapping på grensa uten å ta med hva som har skjedd i forkant.

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: søn nov 21, 2021 7:25 pm
Varulv2468 skrev: søn nov 21, 2021 7:12 pm Da ment du at Ukraina ikke har rett til å eksistere, og dermed kjøpe Putins argumenter for at det ukrainske folket egentlig er russere.
Nei. Jeg mener det jeg skriver.

En kan ikke se isolert på russisk opptrapping på grensa uten å ta med hva som har skjedd i forkant.
Da burde Putin sluttet med hans destabiliserende politikk. Helt siden 2004 har hans Ukrainapolitikk vært intet mindre enn en total katastrofe for de russiske interesser som er best tjent med å ha nære relasjoner med Ukraina, den ulovlige annekteringen av Krim-halvøya kostet altfor mye, "støtten" til disse røverrepublikkene i Donbass ødela et nært brødreforhold mellom russerne og ukrainerne som gjør det helt umulig å fjernstyre eller assimilere ukrainerne.

Putins strategi om "frosne konflikter" har blitt snudd til nederlag for ham i møte med Erdogan som vant i Libya, Syria og Kaukasus og fulgt til at russerne ikke lenge kan regne med handlingsrom. Den tyrkisk-ukrainske militæravtalen som nylig var undertegnet, og Aserbajdsjans frekkhet mot Armenia samt tyrkiske sabelrabling mot kurderne - som USA stoppet ved å gå gjennom Qatar - har vist at Putins strategi om å lokke ut Tyrkia har feilet helt. S400-våpensystemet i virkeligheten er enten plukket fra hverandre eller stilt opp som ubrukelige utstillingsgjenstander, og selv om Erdogan har mistet USA som slå hånda av ham, har han kommet dit han ønsket takket være Putin, blitt en voksende maktfaktor som truer alle nabolandene. Ved ren og skjær stupiditet glemt Putin at Tyrkias interesser strider mot Russland interesser fra gammelt av. Dermed TB-2 droneflyet i Ukraina.

Omlagt 100,000 soldater kan settes inn mot Ukraina, men Putin trenger tre ganger flere menn for å kunne hærta Ukraina, og selv det er ikke nok, det ukrainske landet er for stor med en fiendtligstemt befolkning. Russerne risikere dermed å miste titusener av menn i en økonomisk ragnarok når Vesten sette Russland under total blokade. Da er Ukraina for alltid fortapt for Russland, de kan aldri reetablere vennlige relasjoner med ukrainerne som vil forhatt dem lik mye som polakkene og balterne. Med gode grunner.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: søn nov 21, 2021 7:55 pm Da burde Putin sluttet med hans destabiliserende politikk. Helt siden 2004 har hans Ukrainapolitikk vært intet mindre enn en total katastrofe for de russiske interesser som er best tjent med å ha nære relasjoner med Ukraina, den ulovlige annekteringen av Krim-halvøya kostet altfor mye, "støtten" til disse røverrepublikkene i Donbass ødela et nært brødreforhold mellom russerne og ukrainerne som gjør det helt umulig å fjernstyre eller assimilere ukrainerne.

Putins strategi om "frosne konflikter" har blitt snudd til nederlag for ham i møte med Erdogan som vant i Libya, Syria og Kaukasus og fulgt til at russerne ikke lenge kan regne med handlingsrom. Den tyrkisk-ukrainske militæravtalen som nylig var undertegnet, og Aserbajdsjans frekkhet mot Armenia samt tyrkiske sabelrabling mot kurderne - som USA stoppet ved å gå gjennom Qatar - har vist at Putins strategi om å lokke ut Tyrkia har feilet helt. S400-våpensystemet i virkeligheten er enten plukket fra hverandre eller stilt opp som ubrukelige utstillingsgjenstander, og selv om Erdogan har mistet USA som slå hånda av ham, har han kommet dit han ønsket takket være Putin, blitt en voksende maktfaktor som truer alle nabolandene. Ved ren og skjær stupiditet glemt Putin at Tyrkias interesser strider mot Russland interesser fra gammelt av. Dermed TB-2 droneflyet i Ukraina.

Omlagt 100,000 soldater kan settes inn mot Ukraina, men Putin trenger tre ganger flere menn for å kunne hærta Ukraina, og selv det er ikke nok, det ukrainske landet er for stor med en fiendtligstemt befolkning. Russerne risikere dermed å miste titusener av menn i en økonomisk ragnarok når Vesten sette Russland under total blokade. Da er Ukraina for alltid fortapt for Russland, de kan aldri reetablere vennlige relasjoner med ukrainerne som vil forhatt dem lik mye som polakkene og balterne. Med gode grunner.
Tja hvem som fører en destabiliserende politikk i Ukraina kan jo diskuteres. Opptakten til den situasjonen vi har i dag at pro-EU krefter tok makten igjennom det som er å anse som et kupp da den lovlig valgte presidenten valgte en avtale for nærere tilknytning til Russland i stedet for EU. Det var den utløsende faktor for alle hendelser i etterkant, og dette kan en umulig skylde på Russland eller Putin for.

Ellers så kjøper jeg ikke påstanden om at Russland skal invadere og hærta Ukraina, de russiske soldatene holder seg nok i ro, så fremt ikke Ukraina forsøker å gå inn i Donbass.

BVB1909
Innlegg: 44

Legg inn av BVB1909 »

Varulv2468 skrev: søn nov 21, 2021 2:21 pm
BVB1909 skrev: søn nov 21, 2021 12:35 pm
Stjerten skrev: tir nov 16, 2021 2:02 pm Huff, for et dystert og skremmende bilde, som blir beskrevet om situasjonen i denne tråden. Legger man til det som foregår på grensen mellom Hviterussland og Polen, er vi jo nærmere en konflikt en vi har vært siden den kalde krigen.
Jeg har ikke noe grunnlag for å ta side her, men heller litt mot at NATO med USA i spissen, ikke direkte har holdt løftene fra da muren falt, om ikke å nærme seg de tidligere sovjetstatene.
Her mener jeg som ellers, at så lenge ingen NATO land blir angrepet, trenger vi ikke bry oss om andre lands anliggende. Det har ikke betalt seg å ødelegge Irak, Afghanistan og Libya. Det eneste vi oppnår er flyktningestrømmer mot Europa. Vi skal være en defensiv forsvarsallianse, ikke krigshissere med olje eller andre politiske motiver.
Lett for USA å være "verdenspoliti", mest sannsynlig vil ingen eventuell storkonflikt utkjempes på Nord Amerikansk jord. Det er Europa og muligens Norge som må ta julingen. Så vær forsiktig nato, med å pirke og plage en irritert bjørn. Kommer ikke noe godt ut av det.
Hva hadde Uncle Sam sagt, om Russland og Kina, sto opp for å sanksjonere mot USA, for forsøk på kupp på Capitol, 6.januar?
Jeg mener du har en utdatert forståelse av hva NATO er. Siden 1999 har organisasjonen primært vært en hær brukt til offensiv krigføring for å fremme medlemsstatenes interesser. At USA og NATO skal holde løftene sine kan vi se langt etter. De gjør som de selv vil, uavhengig av både folkerett og andre hensyn.
Hvor er denne hæren? Hvor er de brennende byene i Øst-Europa etter NATO-styrkene? Det har lenge vært snakk om "løftene", men dette er meningsløst fordi det har ikke rot i virkeligheten!

https://www.aftenposten.no/meninger/deb ... ll-dragnes

Gorbatsjov personlig forklart at NATO-utvidelse mot øst var aldri diskutert eller et tema i 1991, han var derimot mer opptatt av det som senere;

«Alt som kunne ha blitt og trengte å bli gjort for å styrke den politiske forpliktelsen, ble foretatt. Og oppfylt. Avtalen om en sluttløsning for Tyskland sa at ingen nye, militære strukturer ville bli opprettet i den østlige delen av landet, ingen flere styrker skulle utplasseres, ingen masseødeleggelsesvåpen skulle plasseres der. Det er blitt overholdt i alle år.
Så ikke fremstill Gorbatsjov og datidens sovjetledere som naive mennesker som ble snurret rundt Vestens finger. Hvis det var naivitet, så var det senere da spørsmålet kom opp. Russland protesterte ikke først.
Avgjørelsen blant USA og dets allierte om å utvide NATO østover, ble tatt i 1993. Jeg sa helt fra begynnelsen av at dette var en stor feil. Det var definitivt en krenkelse av ånden i de erklæringer og forsikringer gitt oss i 1990. Hva Tyskland angår, var de knesatt i lovs form og blir overholdt.»

Dette kom mange år senere, først etter Ungarn, Polen og Tsjekkia kom inn i NATO i 1999 etter to års prosess hvor Jeltsin gjort ingenting eller lite for å motsette seg dette. Gorbatsjov dermed oppkonstruert en dolkestikk-myte som han må ta det fulle ansvaret for, og som Putin hadde hentet fram som respons på Bush juniors uvettige ambisjoner om å ta Ukraina og Georgia inn i NATO i 2004-2008. Det var ingen dokumentasjon om denne påstanden, som ikke kunne verifiseres.
NATOs militære styrker har vært i Jugoslavia-krigen, Kosovo-krigen, Libya-krigen og nylig returnert fra Afghanistan. De største maktene i NATO har i tillegg større svin på skogen. NATO er ikke til å stole på og heller en angreps- enn en forsvarsallianse.

Russerne reagerer forståelig nok på ekspansjon østover. Dette vet selvsagt også NATO som helt bevisst provoserer russerne. Såvidt jeg kan huske var det heller ikke god stemning da russerne tok steget inn i amerikanernes interessesfære (Cuba) som for så vidt var et svar på en amerikansk provokasjon.

Jo mer NATO blander seg inn i Øst-Europa jo mer aggressive kommer russerne til å bli. Helt naturlig det.

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1306

Legg inn av Karatel »

newsflash skrev: søn nov 21, 2021 8:06 pm Ellers så kjøper jeg ikke påstanden om at Russland skal invadere og hærta Ukraina, de russiske soldatene holder seg nok i ro, så fremt ikke Ukraina forsøker å gå inn i Donbass.
Siden Donbas unektelig er ukrainsk territorium, har selvfølgelig ukrainske styrker all rett til å gå inn dit. Hvis russiske soldater går inn i Donbas for å drive de ukrainske styrkene ut, sier det seg selv at Russland da invaderer og hærtar en del av Ukraina.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Karatel skrev: søn nov 21, 2021 8:30 pm Siden Donbas unektelig er ukrainsk territorium, har selvfølgelig ukrainske styrker all rett til å gå inn dit. Hvis russiske soldater går inn i Donbas for å drive de ukrainske styrkene ut, sier det seg selv at Russland da invaderer og hærtar en del av Ukraina.
Og siden Taiwan unektelig er kinesisk territorium så har kinesiske styrker all rett til å gi inn dit..?

Brukeravatar
Karatel
Innlegg: 1306

Legg inn av Karatel »

newsflash skrev: søn nov 21, 2021 8:32 pm
Karatel skrev: søn nov 21, 2021 8:30 pm Siden Donbas unektelig er ukrainsk territorium, har selvfølgelig ukrainske styrker all rett til å gå inn dit. Hvis russiske soldater går inn i Donbas for å drive de ukrainske styrkene ut, sier det seg selv at Russland da invaderer og hærtar en del av Ukraina.
Og siden Taiwan unektelig er kinesisk territorium så har kinesiske styrker all rett til å gi inn dit..?
Det er et spørsmål FN og ekspertene i folkerett må svare på.
Прощался Прямоходящий, воскрес Каратель

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

BVB1909 skrev: søn nov 21, 2021 8:28 pm NATOs militære styrker har vært i Jugoslavia-krigen, Kosovo-krigen, Libya-krigen og nylig returnert fra Afghanistan. De største maktene i NATO har i tillegg større svin på skogen. NATO er ikke til å stole på og heller en angreps- enn en forsvarsallianse.

Russerne reagerer forståelig nok på ekspansjon østover. Dette vet selvsagt også NATO som helt bevisst provoserer russerne. Såvidt jeg kan huske var det heller ikke god stemning da russerne tok steget inn i amerikanernes interessesfære (Cuba) som for så vidt var et svar på en amerikansk provokasjon.

Jo mer NATO blander seg inn i Øst-Europa jo mer aggressive kommer russerne til å bli. Helt naturlig det.
Jeg ser ikke "de brennende byene". Bare velvillige stater som ønsket velkomne NATO. Russerne nektet å forsone seg med sine naboene og dermed måtte det skjer at disse skulle se mot NATO og EU.

BVB1909
Innlegg: 44

Legg inn av BVB1909 »

Varulv2468 skrev: søn nov 21, 2021 8:55 pm
BVB1909 skrev: søn nov 21, 2021 8:28 pm NATOs militære styrker har vært i Jugoslavia-krigen, Kosovo-krigen, Libya-krigen og nylig returnert fra Afghanistan. De største maktene i NATO har i tillegg større svin på skogen. NATO er ikke til å stole på og heller en angreps- enn en forsvarsallianse.

Russerne reagerer forståelig nok på ekspansjon østover. Dette vet selvsagt også NATO som helt bevisst provoserer russerne. Såvidt jeg kan huske var det heller ikke god stemning da russerne tok steget inn i amerikanernes interessesfære (Cuba) som for så vidt var et svar på en amerikansk provokasjon.

Jo mer NATO blander seg inn i Øst-Europa jo mer aggressive kommer russerne til å bli. Helt naturlig det.
Jeg ser ikke "de brennende byene". Bare velvillige stater som ønsket velkomne NATO. Russerne nektet å forsone seg med sine naboene og dermed måtte det skjer at disse skulle se mot NATO og EU.
Jeg har ikke nevnt brennende byer i Øst-Europa med et ord. Siden Cuba også var velvillige ovenfor Sovjet - var det da ok at de utplasserte missiler der?

Vind
Innlegg: 206

Legg inn av Vind »

BVB1909 skrev: søn nov 21, 2021 9:26 pm
Jeg har ikke nevnt brennende byer i Øst-Europa med et ord. Siden Cuba også var velvillige ovenfor Sovjet - var det da ok at de utplasserte missiler der?

Er du seriøs? Russiske missiler har lenge vært utplassert på Cuba.

Vind
Innlegg: 206

Legg inn av Vind »

Hvis trusselen om angrep var så reell. Da ville mobilisering blitt annonsert i Ukraina. Men siden det ikke ble gjort, trekk dine egne konklusjoner.

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

Vind skrev: man nov 22, 2021 8:25 am Hvis trusselen om angrep var så reell. Da ville mobilisering blitt annonsert i Ukraina. Men siden det ikke ble gjort, trekk dine egne konklusjoner.
Ukrainerne ment angrepet vil komme i tidsvinduet januar/februar til mars/april. Det er svært vanlig å ha større militære operasjoner vintertid, det kunne enhver som hadde studert russisk militærhistorie, bekrefte, ettersom telen frøst fast grunnen og gjøre mye av terrenget farbar for tyngre kjøretøyer selv i mangel på snø. Allerede nå er det mulig å krysse store våtmarksområder.

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

Putin ser på Ukraina som Russisk og er uferdige et annektering av Krim.Og Ukraina er en god buffer mot vest når det gjelder Nato.USA deler litt av sin etteretning .

https://www.scmp.com/news/world/russia- ... e=rss_feed

Vind
Innlegg: 206

Legg inn av Vind »

Varulv2468 skrev: man nov 22, 2021 9:22 am
Vind skrev: man nov 22, 2021 8:25 am Hvis trusselen om angrep var så reell. Da ville mobilisering blitt annonsert i Ukraina. Men siden det ikke ble gjort, trekk dine egne konklusjoner.
Ukrainerne ment angrepet vil komme i tidsvinduet januar/februar til mars/april. Det er svært vanlig å ha større militære operasjoner vintertid, det kunne enhver som hadde studert russisk militærhistorie, bekrefte, ettersom telen frøst fast grunnen og gjøre mye av terrenget farbar for tyngre kjøretøyer selv i mangel på snø. Allerede nå er det mulig å krysse store våtmarksområder.
Det gir ikke mening. Hvis russerne tar luftfarten i luften. Da blir det ingenting igjen av Ukraina.

Scuderia
Innlegg: 140

Legg inn av Scuderia »

Kan ikke helt se hva Russland egentlig ønsker å oppnå med en ny invasjon av Ukraina. Uansett hva folk tror er ikke Russland sterke nok til dette uten total mobilisering av reservene. Ukraina vil forsvare seg og føre total krig og full mobilisering av befolkningen. De kommer til å få drøssevis av våpen fra NATO. Russland kan rett og slett ikke valse inn som i Krim eller Georgia.
Alternativet er at de rykker inn og stopper. Altså okkupere enda mer enn de gjør i dag. Ukraina er da litt låst.. mens Russland vil miste all rest av respekt i vesten og med alle de konsekvensene det får. Kan være at planen er å spise litt av Ukraina om gangen til alt er borte men på veien kommer Russland til å være ruinert.. ser ikke helt formålet her.

Så eneste fornuftige konklusjonen er at Russland rett og slett kommer til å true,skremme og plage regelmessig i årene som kommer.. kun for å holde Ukraina destabilisert og heller se etter muligheter når tiden kommer. En fin liten borgerkrig i Ukraina vil muliggjøre en fredelig Russisk invasjon.

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

Scuderia skrev: man nov 22, 2021 12:59 pm Kan ikke helt se hva Russland egentlig ønsker å oppnå med en ny invasjon av Ukraina. Uansett hva folk tror er ikke Russland sterke nok til dette uten total mobilisering av reservene. Ukraina vil forsvare seg og føre total krig og full mobilisering av befolkningen. De kommer til å få drøssevis av våpen fra NATO. Russland kan rett og slett ikke valse inn som i Krim eller Georgia.
Alternativet er at de rykker inn og stopper. Altså okkupere enda mer enn de gjør i dag. Ukraina er da litt låst.. mens Russland vil miste all rest av respekt i vesten og med alle de konsekvensene det får. Kan være at planen er å spise litt av Ukraina om gangen til alt er borte men på veien kommer Russland til å være ruinert.. ser ikke helt formålet her.

Så eneste fornuftige konklusjonen er at Russland rett og slett kommer til å true,skremme og plage regelmessig i årene som kommer.. kun for å holde Ukraina destabilisert og heller se etter muligheter når tiden kommer. En fin liten borgerkrig i Ukraina vil muliggjøre en fredelig Russisk invasjon.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Moskova har kalt inn reservestyrkene i følge Bloomberg,og i Ukraina har startet en stor øvelse . Putin må ha blitt totalt gal og mistet siste rest av fornuft. Han må da forstå at dette ender i storkrig, der det er stor sannsynlighet for at atomvåpen vil bli tatt i bruk.

https://finansavisen.no/nyheter/energi/ ... m-vinteren

Fernandovonarb
Innlegg: 1027

Legg inn av Fernandovonarb »

Har seriøse problemer med å se at de vil invadere Ukraina. Det vil bli enormt kostbart for dem, både i penger og menneskeliv. For ikke å snakke omdømmemessig. Er langt i fra noen fan av Putin, men så dum kan han umulig være. Da har han blitt splitter pine gal.

Rhabagatz
Innlegg: 526

Legg inn av Rhabagatz »

Fernandovonarb skrev: man nov 22, 2021 7:48 pm Har seriøse problemer med å se at de vil invadere Ukraina. Det vil bli enormt kostbart for dem, både i penger og menneskeliv. For ikke å snakke omdømmemessig. Er langt i fra noen fan av Putin, men så dum kan han umulig være. Da har han blitt splitter pine gal.
Helt åpenbart en idiotisk ting å gjøre.

Men det er interessant hvordan Ukraina, vestlig etterretning og mediene spiller på disse fiolinene om dagen. Mens de selv er opptatt av at "Russland følger reglene" når det gjelder "ikke-aggressiv" våpenkjøp, styrkeoppbygging og militærøvelser den andre veien...

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Egentlig en ganske informativ artikkel fra NRK:

https://www.nrk.no/urix/ukraina-_-blir- ... 1.15740506

Verdt å merke seg at Russland sammenlikner situasjonen med den situasjonen det var i Georgia i 2008, det tror jeg er nærmere sannheten enn at russerne planlegger et angrep.

Jobs
Innlegg: 151

Legg inn av Jobs »

En ting er sikkert,det blir noen spennende måneder .

https://www.abcnyheter.no/nyheter/verde ... itaere-tap

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: tir nov 23, 2021 4:08 pm Egentlig en ganske informativ artikkel fra NRK:

https://www.nrk.no/urix/ukraina-_-blir- ... 1.15740506

Verdt å merke seg at Russland sammenlikner situasjonen med den situasjonen det var i Georgia i 2008, det tror jeg er nærmere sannheten enn at russerne planlegger et angrep.
La dem angripe. Da skal EU/EØS bryte helt med Russland, all persontrafikk skal stoppes, alle flyforbindelser kanselleres, alle russiske bankkonti beslaglagt i vestlige banker, alle russiske statsborgerne skal utvises, alle handelsavtaler inkludert kjøp av olje/gass skal avbrytes, hele verdens banktjeneste skal stenges av for Russland. Det vil bli lansert voldsomme sanksjoner mot tredjeparter som Kina, slik at ingen skal fristes til å kjøpe fra Russland. Putin skal erklæres persona non grata på livstid fram til hans kapitulasjon eller død. Når hele forretningsstanden går konkurs, når det ikke lenge er mulig å bruke bil, skip og fly fordi all assistanse fra Vesten stoppes, når valutaen kollapset og når hyperinflasjonen eksplodert for alvorlig samtidig som mange må gå sultende til sine boliger, vil de endelig realisere at det var en veldig stor feil å tirre på seg Vesten i mange år.

Når tusener av kister sendes hjem for hemmeligholdte begravelser ofte uten at slektninger kunne få begrave dem (svært viktig i russisk tradisjon, men Putin har innført en lov som forby offentliggjøring av militær tap - inkludert begravelser, som skal hemmeligholdes-), bare få melding om disses bortfall, når titusener av skadede sendes hjem til sine familier eller holdes som fanger for å hindre offentligheten fra å vite hva som egentlig hadde hendt, når kampgny høres i hele den muslimske delen av Sør-Russland hvor tsjetsjenerne og dagestanere vil med skjult støtte fra Tyrkia løsrive seg, når selskaper går konkurs eller kjøpes opp av kinesiske oppkjøperne - vil de realisere at Putin ikke har det russiske folkets interesser i det beste, kun hans egne drømmeri.

Når de lærer om hvordan deres nabofolk hater dem, hvordan de ikke kan bli venner med ikke-russerne, bare finner ut at hviterussere og ukrainere hater dem og vil gjøre det i "all evighet", for deretter å finne ut at østeuropeerne misliker dem til tross for nære bånd som med grekerne og bulgarerne, og deretter at folk de tidlig hadde levd med frykter dem - da vil de realisere at de aldri kan leve i fred og aldri kan forsone seg med sine nabofolkene så lenge Putin holder i livet drømmen om det russiske imperiet. Spesielt hvis Putin skulle bruke atomvåpen mot ukrainske byer og drepe hundretusener av mennesker i et nukleært holocaust.

Når de ser hvordan kineserne kjøpe seg inn i Russland eller utnytte anledningen for å ta Sibir med dens meget rike ressurser under økonomisk kontroll ved å kunne utby og utkjøpe alle, selv russiske myndigheter, vil de da realisere at de ikke lenge er herre i egne hus, da man mistet vernet ved å miste Vesten.

Da må de gjøre det eneste rette; drepe Putin og alle som støtter hans drømmer om å skape Russland til en supermakt ved å være trassig inntil det absurde mot Vesten. Forsone seg med sine naboene, ber om tilgivelse og begynne med å hjelpe til der man tidlig hadde brukt vold. Sørge for at Russland kan se resten av verden i øyne som en likemann fremfor en smålig og stormannsgal bølle som ikke vil bryte med fortiden. Da vil Vesten tar dem til nåde igjen.

Men selv om det ikke komme noe angrep - det VIL skjer i fremtiden. Putin er en katastrofe for det russiske folket.

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

https://www.reuters.com/world/putins-uk ... 021-11-24/

Hvis dette er målsetningene for Putin, er han en mye større idiot enn jeg trodde. Han vil ikke erkjenne faktumet om at da Zelenskij kom til ham etter valget, hadde han håndtert den ukrainske fredsfølingen meget galt, skapt sterk frustrasjon og sinne. Han vil hindre militærassistanse til Ukraina uten å erkjenne at det er hans aggressivitet med daglige trefninger i Donbass og opprustningen langs grensene som følger til økt hjelp til et land som menes å være i fare. Han vil ikke innse at Biden hadde tapt mye politisk kreditt ved å møte ham, og ser ut til å være uten av stand til å innse at han etterape Nord-Korea som maset seg fram til et presidentmøte med Trump. Biden hadde understreket alvoret, og selv om det er flere "eksperter" som vil at USA skulle forråde Ukraina, er presset fra kongressen og mesteparten av demokratene så sterk, at de vil la budskapet være; ikke mer silkehansker. Biden burde holde seg unna Putin og ta ikke kontakt med ham verken digitalt eller personlig, ettersom man har Minsk-samtalene i minne og ettersom Putin vil ha prestisje som med en viss Kim. Biden vil ha for mye å miste. Hvis Putin vil "demilitarisere" Ukraina, innse han sannsynlig ikke at hans rovgriskhet omkring Krim-halvøya og Donbass, og argumentene om at Ukraina ikke har eksistensrett, gjør dette 100 % uaktuelt.

Det eneste han vil oppnå om Biden er fornuftig, er at NATO og Tyrkia vil styrke militærassistansen til Ukraina og sette Russland under press, det var en grotesk feil å irritere på seg EU/EØS ved å holde tilbake gass slik at hans venner der i slutten bare gi opp, og det var en lik grotesk feil å lansere elektroniske sabotasjeangrep på vitale struktur i USA selv om det var kriminelle i hans land, slik det har blitt personlig for USA, Biden ment alvor med gjenklang i det amerikanske folket da man sa at fremtidige angrep kan utløse krig.

Det har alltid slått meg at han ikke har konsekvensvurderingsevne når han må betrakte egne handlinger og konsekvenser av disse. Mange mente "steinansiktet" er svært rasjonelt, men slik ser jeg ikke på dette, i 2016 mistet han nesten Aleppo, og hans krigsstrategi var så slett, at han ikke oppnådde sine objekter - og derimot gjort det verre som ved å samarbeide med Erdogan under en tro om at det vil bryte opp NATO, bare for å oppdage at Erdogan er hans verste fiende. I det sist har det vært observert at Putin var blitt mer opptatt av egne betydelighet enn tidlig, og dette har fulgt til kursendring, det virker som at Trump hadde plantet noe som minner om mindreverdighetskomplekser i russeren som har nærmere seg de nordkoreanske Kim-ene.

Putin blir gammelt, og det virker som at det gjør ham mer utilregnelig, ikke minst ettersom han er blitt en eremitt som lever alene i hans feriested som har blitt et permanent residensstad som bare besøkes av utvalgte som må gjennom klareringsprosedyrer for å unngå smitte (og annet).

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

https://www.newstatesman.com/world/asia ... ng-for-war

En veldig interessant observasjon av Putins mulige motiver, dette har vært sett bare en gang tidlig; Yassir Arafat, den palestinske PLO-terroristlederen oppriktig trodde på bruk av kaos for å skape endeløse muligheter gjennom underminering, sabotasje, ulydighet og kontrahandlinger som kontroversielle aksjoner uten å ta seg bry om eventuelle konsekvenser. Han mistet kontrollen gang på gang til stor skade for det palestinske folket, som endt opp med å bli uglesettet og undertrykt i Jordan, angrepet, massakrert og forhatt i Libanon, undertrykt i araberstatene under stadig angrep fra Israel som kunne vinne ved å representere en ordensmakt - Arafats strategi ødela Osloavtalen da han valgt å bruke kaos mot israelsk sabotasje, og simpelt ga fra seg Palestina som forbli kaotisk i dag.

Vi kan se langt mindre ekstreme, men liknende symptomer på Russlands meritter siden 2011 for de siste ti år; alt man presentere var å svekke egne troverdighet, skape så mye turbulens at man ikke kan styre begivenhetenes gang, tirrer mektige ordensmakter og få fiender som NATO og Erdogan mye nærmere egne grenser enn tidlig. Erdogan i seg selv var et mesterverk; Putin ignorerte historiske lekser og dermed potensialiteten Tyrkia representere, slik at han nå har tyrkiske militære i Sentral-Asia, Kaukasus og Ukraina, og en underliggende fare for at oppstandene i Sør-Russland kan blusse opp på nytt. Samtidig har man bare ført Finland og Sverige rett i armene på NATO som stilt opp store baser i Øst-Europa og gir voksende militærassistanse til Ukraina. Russisk makt måles ikke lenge etter diplomatiske skala, men etter soldater - i Tadsjikistan hadde Putins støtte til Taliban slått feil, slik at Russland må stå som garantimakt, og Armenia opplevd å bli forrådet og tvunget til å underkaste seg Putin, som ikke får venner, men fiender av dette spillet.

Arafat endt opp med å ødelegge den palestinske staten som i dag er et ikke-tema hvor palestinerne er underlagt et apartheidsystem som tar sikte på å ødelegge disses eksistensberettigelse. Russland er på den samme vegen. Alle tsarene var sterke tilhengere av ordensmakt og dermed var generelt opptatt med å bekjempe kaos, denne holdningen hadde spredt seg til kommunistene som også anså kaos som en fiende, og dermed bare unntaksvis tydde til kaos - som vist seg å være galt; da Sovjet dumpet Somalia til fordel for Etiopia i 1977, mistet de det indiske havet og krig i Eritrea gjorde eventuelle vinninger hensiktsløst. Da de luret Egypt til å oppruste i 1967 for at Israel kan vinne en krig, mistet de egypternes tillit så snart disse innså dette i 1970-årene. Disse eksemplene - som toppet seg med Afghanistan som var en ufattelig stor feil - vist at bruk av kaos er selvdestruktivt.

Putin er blitt brannmannen som i det skjulte er en pyroman, han vil gjøre bruk av kaos, uten å realisere at det skader ham selv, under en tro om at hans fiender vil oppleve kaos først som en uunngåelig konsekvens av samfunnsutviklingen. Hva han ikke realisere, er at det bare fører folk sammen i slutten om orden.

Mot HAM.

Brukeravatar
newsflash
Innlegg: 1348

Legg inn av newsflash »

Varulv2468 skrev: tor nov 25, 2021 12:33 pm
La dem angripe. Da skal EU/EØS bryte helt med Russland, all persontrafikk skal stoppes, alle flyforbindelser kanselleres, alle russiske bankkonti beslaglagt i vestlige banker, alle russiske statsborgerne skal utvises, alle handelsavtaler inkludert kjøp av olje/gass skal avbrytes, hele verdens banktjeneste skal stenges av for Russland. Det vil bli lansert voldsomme sanksjoner mot tredjeparter som Kina, slik at ingen skal fristes til å kjøpe fra Russland. Putin skal erklæres persona non grata på livstid fram til hans kapitulasjon eller død. Når hele forretningsstanden går konkurs, når det ikke lenge er mulig å bruke bil, skip og fly fordi all assistanse fra Vesten stoppes, når valutaen kollapset og når hyperinflasjonen eksplodert for alvorlig samtidig som mange må gå sultende til sine boliger, vil de endelig realisere at det var en veldig stor feil å tirre på seg Vesten i mange år.

Når tusener av kister sendes hjem for hemmeligholdte begravelser ofte uten at slektninger kunne få begrave dem (svært viktig i russisk tradisjon, men Putin har innført en lov som forby offentliggjøring av militær tap - inkludert begravelser, som skal hemmeligholdes-), bare få melding om disses bortfall, når titusener av skadede sendes hjem til sine familier eller holdes som fanger for å hindre offentligheten fra å vite hva som egentlig hadde hendt, når kampgny høres i hele den muslimske delen av Sør-Russland hvor tsjetsjenerne og dagestanere vil med skjult støtte fra Tyrkia løsrive seg, når selskaper går konkurs eller kjøpes opp av kinesiske oppkjøperne - vil de realisere at Putin ikke har det russiske folkets interesser i det beste, kun hans egne drømmeri.

Når de lærer om hvordan deres nabofolk hater dem, hvordan de ikke kan bli venner med ikke-russerne, bare finner ut at hviterussere og ukrainere hater dem og vil gjøre det i "all evighet", for deretter å finne ut at østeuropeerne misliker dem til tross for nære bånd som med grekerne og bulgarerne, og deretter at folk de tidlig hadde levd med frykter dem - da vil de realisere at de aldri kan leve i fred og aldri kan forsone seg med sine nabofolkene så lenge Putin holder i livet drømmen om det russiske imperiet. Spesielt hvis Putin skulle bruke atomvåpen mot ukrainske byer og drepe hundretusener av mennesker i et nukleært holocaust.

Når de ser hvordan kineserne kjøpe seg inn i Russland eller utnytte anledningen for å ta Sibir med dens meget rike ressurser under økonomisk kontroll ved å kunne utby og utkjøpe alle, selv russiske myndigheter, vil de da realisere at de ikke lenge er herre i egne hus, da man mistet vernet ved å miste Vesten.

Da må de gjøre det eneste rette; drepe Putin og alle som støtter hans drømmer om å skape Russland til en supermakt ved å være trassig inntil det absurde mot Vesten. Forsone seg med sine naboene, ber om tilgivelse og begynne med å hjelpe til der man tidlig hadde brukt vold. Sørge for at Russland kan se resten av verden i øyne som en likemann fremfor en smålig og stormannsgal bølle som ikke vil bryte med fortiden. Da vil Vesten tar dem til nåde igjen.

Men selv om det ikke komme noe angrep - det VIL skjer i fremtiden. Putin er en katastrofe for det russiske folket.
Når selv NRK gjennomskuer propagandaen fra USA og Ukraina, så er det jo merkelig at du ikke evner det samme.

Hva vil Russland ha på å tjene på å trappe opp konflikten i Donbass?

Hva vil Ukraine tjene på å trappe opp konflikten i Donbass?

Ha dette i bakhodet, og forsøk analysen på nytt :)

Varulv2468
Innlegg: 500

Legg inn av Varulv2468 »

newsflash skrev: tor nov 25, 2021 5:21 pm
Når selv NRK gjennomskuer propagandaen fra USA og Ukraina, så er det jo merkelig at du ikke evner det samme.

Hva vil Russland ha på å tjene på å trappe opp konflikten i Donbass?

Hva vil Ukraine tjene på å trappe opp konflikten i Donbass?

Ha dette i bakhodet, og forsøk analysen på nytt :)
Hvilken "gjennomskuing"? Donbass er en del av Ukraina, der myndighetene har et væpnet opprør å hanske med. Opptrappingen går begge veger, dessuten burde Ukraina gjenopprette sin suverenitetsrett på "utbryterrepublikkene" om det ikke er mulig å få dem til å gi opp og akseptere sameksistens med resten av landet. Russland er eneansvarlig, hvilken du har aldri akseptert i all den tid.

Og som opplevd med Arafat, Putin vil få en ublid skjebne om det skulle bli hans død eller når han må krabber i ydmykelse i slutten. Den som leker med kaos går det aldri bra med. Om de russiske intellektuelle innser det, burde de gjøre opprør, alle som en. Ideen med det russiske imperiet er å ha orden, ikke kaos. Og kaos truer Russland mer enn disse selvinnbilte "fiender".

Svar

Gå tilbake til «Politikk - Internasjonal»