Generell diskusjon om corona
Re: Generell diskusjon om corona
Litt morsomt at Belgia liksom skal belære Norge om hvordan vi kan begrense smitte når Belgia har hatt helt forferdelige smittetall sammenlignet med Norge gjennom hele pandemien:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y4 ... -paa-alvor
Nå for tiden har sågar Belgia smittetall som er cirka tre ganger så store som Norge hvis man justerer for folketall.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y4 ... -paa-alvor
Nå for tiden har sågar Belgia smittetall som er cirka tre ganger så store som Norge hvis man justerer for folketall.
Sist redigert av basillen den tor nov 25, 2021 2:35 pm, redigert 1 gang totalt.
Blir som å si at siden byggeplass-arbeidere bruker hjelm, så kan man påby alle å bruke hjelm. For hvis det ikke har effekt når man er ute og går på gaten, så har det ikke effekt på byggeplassen heller. Kirurgiske munnbind beskytter veldig godt mot spredning av bakterier og mindre godt mot spredning av virus. I munnen har du millioner av bakterier som er helt ufarlig i munnen din, men som kan være farlig hvis de havner inn i et åpent sår hos noen som ligger på operasjonsbordet. Munnbind beskytter mot dette. Det betyr ikke at det beskytter godt mot korona. Det forutsetter både korrekt bruk, og situasjoner der man ellers ville hatt høy smitterisiko. Slik som når du står over noen som er skåret åpen og er en kirurg med mange års erfaring og trening innen smittevern.Hardy-guttene skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:27 pmPraktisk og logisk sans. Enten har munnbind effekt eller så har de ikke effekt. Det er ingen som har påstått at munnbind stopper smittespredning, men at de bremser smittespredning.Champis skrev: ↑tor nov 25, 2021 11:37 amDette er så fordummende at hjelpes! Så hvis munnbind ikke har særlig effelt på bussen, så bør legene fortelles at de ikke burde bruke det på sykehuset? Mener du at det er samme risikobilde i de to situasjonene? Eller bare gjør du deg dum?Hardy-guttene skrev: ↑tor nov 25, 2021 12:44 am
Ptro! Det har jeg aldri sagt.
Det jeg sa var at hvis munnbind har effekt på sykehuset, så har det effekt på bussen også. Og hvis munnbind ikke har effekt, så burde Nilsen med venner fortelle leger og sykepleiere at det er unødvendig å bruke. Kirurgiske munnbind som brukes på sykehus er ikke magiske og med annen effekt enn kirurgiske munnbind som selges over disk. Jeg forklarte også om smittestoffers virulens, utgangsport, smittevei, inngangsport, etc.
Sist redigert av Solvgutt1 den tor nov 25, 2021 2:34 pm, redigert 1 gang totalt.
Det er ikke jeg som har oppvist dobbeltmoralisme og egoisme i ypperste klasse her. Du var sterkt for tiltak så lenge du selv var bekymret. Så er du kjempetilhenger av vaksinepass fordi det gir deg selv fordeler på et tidlig tidspunkt, mens svært mange i befolkningen kunne måtte vente lenge på dette. Deretter blir du pottesur når det var noen som kunne bli flyttet foran deg i køen. Jeg klarer ikke å komme på særlig bedre eksempler på massiv egoisme.
Litt morsomt at Belgia liksom skal belære Norge om hvordan vi kan begrense smitte når Belgia har hatt helt forferdelige smittetall sammenlignet med Norge gjennom hele pandemien:
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y4 ... -paa-alvor
Nå for tiden har sågar Belgia smittetall som er cirka tre ganger så store som Norge hvis man justerer for folketall.
Godt mulig det virker. Men vi snakker om et land som er på størrelse med gamle Oppland fylke og som har skviset inn 12 millioner innbyggere her . Og som har så langt hatt dobbelt så mange smittetilfeller pr innbygger som Sverige og bare siste mnd over 300 000 nye tilfeller. Jeg kan ikke akkurat se at de 2 landene har så veldig mye til felles og heller ikke at Belgia med sine smittetall kan vise til at dette så langt fungerer så veldig bra.
https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/y4 ... -paa-alvor
Nettopp.Maxus5 skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:36 pm Godt mulig det virker. Men vi snakker om et land som er på størrelse med gamle Oppland fylke og som har skviset inn 12 millioner innbyggere her . Og som har så langt hatt dobbelt så mange smittetilfeller pr innbygger som Sverige og bare siste mnd over 300 000 nye tilfeller. Jeg kan ikke akkurat se at de 2 landene har så veldig mye til felles og heller ikke at Belgia med sine smittetall kan vise til at dette så langt fungerer så veldig bra.
Det er enda godt å høre. Men - som vi vet - vi lever tross alt i Groundhog Day - når herskerne ikke får viljen sin kommer påbudene. Som et aporopos startet tvangsevakueringen i Finmark under krigen med en oppfordring om firivllig evakuering. Det var en flopp og vi vet jo hva nazistene gjorde for å tvinge gjennom viljen sin. Når folk ikke gjør som herskerne sier med en anbefaling kommer tvangen.William_S skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:58 pmVar i butikken i sted - var få med munnbind bortsett fra et par ansatte. Men akkurat de par ansatte på den butikken har brukt munnbind hele tiden selv i sommer. De andre ansatte går uten munnbind, så mer inntrykk av at munnbindet er mer eget valg og ikke noe som er pålagt fra sjefen. Og akkurat det får være helt greit, folk får velge selv.Morromann skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:46 pm Hvordan er det i hovedstaden nå, eller Raymondiania som man også kan kalle det? Følger folk lojalt og servilt munnbindanbefalingen eller gir folk f*en som de burde? Jeg har ikke vært der ennå men skal snart og kommer IKKE til å ta med noe munnbind. Og jeg er godt forberedt på ordveksling med alle Karens som står der klar med kjefetemsella si bak munnbindet.
Noen updates? Regner med at det er mange i Oslo her.
Hodeskader er ikke smittsomt. Ikke bare opererende kirurger bruker munnbind.Solvgutt1 skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:34 pm Blir som å si at siden byggeplass-arbeidere bruker hjelm, så kan man påby alle å bruke hjelm. For hvis det ikke har effekt når man er ute og går på gaten, så har det ikke effekt på byggeplassen heller. Kirurgiske munnbind beskytter veldig godt mot spredning av bakterier og mindre godt mot spredning av virus. I munnen har du millioner av bakterier som er helt ufarlig i munnen din, men som kan være farlig hvis de havner inn i et åpent sår hos noen som ligger på operasjonsbordet. Munnbind beskytter mot dette. Det betyr ikke at det beskytter godt mot korona. Det forutsetter både korrekt bruk, og situasjoner der man ellers ville hatt høy smitterisiko. Slik som når du står over noen som er skåret åpen og er en kirurg med mange års erfaring og trening innen smittevern.
Absolutt. Selv om Nyborg tendenserer til offerrollen vel ofte, så er kronikkene hennes saklige. De andre sine kronikker er også saklige, selv om det skinner lett igjennom hva målet er og hvordan de ser på covid-19. Svanæs derimot er en usmakelig arrogant ikke-relevant person som nedskriver kompetansen hele FHI sitter på. Hadde lite respekt for fyren før 2. september, men dette tok kaka: FHI er "enten (1) inkompetente, (2) mangler faglig integritet, eller (3) har en skjult agenda."KongOlav2 skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:32 pm Ah. Gunnar Hasle ja. Men føler han er blant de minst markante av disse. Det er Nyborg, Andersen, Svanæs i første rekke og sekundært Klein og Gilbert. Synes egentlig Svanæs er den mest usmakelige. Resten er i det minste medisinere og har en viss tyngde faglig når de argumenterer. IT-professoren Svanæs har imidlertid opphøyd seg selv til ekspert siden mars 2020 og vært en av de fremste forkjemperne for mest mulig tiltak samtidig som han blir sitert i media mer eller mindre hele tiden.
Han kan sikkert mye om informatikk (computer science), men klarer ikke annet enn å synes synd på studentene som har han som foreleser på NTNU.
Hvorfor får ikke Steinar Westin være med lenger? Har han kommet for nær Svanæs' bedre halvdel?TerryMcDermott skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:24 pm--- Det mangler enda en,klarer du å finne ut hvem?KongOlav2 skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:45 pmDronninga selv mangler da. Er hun for opptatt med Twitter-kontoen sin?basillen skrev: ↑tor nov 25, 2021 1:25 pm Favorittgjengen vår er ute med ny kronikk og skriker om nasjonale tiltak nå!
https://www.dagbladet.no/meninger/nasjo ... a/74739179
Her er de alle samlet på en fjøl: Kvåle, Klein, Andersen, Svanæs, m.fl.
Svanæs er en kuriøs karakter. Han er eneste ikke-medisiner som har kommet seg inn i denne gjengen det siste året. Og har kanskje vært den fremste støttespilleren til Nyborg. Han er jo også primus motor bak både egen nettside og facebookside som med alt mulig av gnåling og kritikk rundt coronapolitikken.
(jeg lurer jo på hvordan Nyborg og vedkommende reagerer når FB-gjengen har skrevet et innlegg uten at alle fikk være med......)
Hva så?Hardy-guttene skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:40 pmHodeskader er ikke smittsomt. Ikke bare opererende kirurger bruker munnbind.Solvgutt1 skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:34 pm Blir som å si at siden byggeplass-arbeidere bruker hjelm, så kan man påby alle å bruke hjelm. For hvis det ikke har effekt når man er ute og går på gaten, så har det ikke effekt på byggeplassen heller. Kirurgiske munnbind beskytter veldig godt mot spredning av bakterier og mindre godt mot spredning av virus. I munnen har du millioner av bakterier som er helt ufarlig i munnen din, men som kan være farlig hvis de havner inn i et åpent sår hos noen som ligger på operasjonsbordet. Munnbind beskytter mot dette. Det betyr ikke at det beskytter godt mot korona. Det forutsetter både korrekt bruk, og situasjoner der man ellers ville hatt høy smitterisiko. Slik som når du står over noen som er skåret åpen og er en kirurg med mange års erfaring og trening innen smittevern.
Nei, og det er ikke bare operasjonspasienter som er utsatt for bakteriell smitte. Bakteriell smitte er faktisk en ganske vanlig komplikasjon og dødsårsak på sykehus. Til tross for munnbindbruk.
The sigma male's way of life! Gjør din egen greie. Røkla er svake sauer, konforme og føyelige, som lar seg lede til hva som helst.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Pytt pytt, de ofret seg for en god sak! Det er en smule ufint at disse skal syte over slikt småtteri. Vi er tross alt i en livsfarlig global pandemi! I følge en dame på NRK vil nordmenn dø som fluer. Derfor ytterst viktig at alle nå lar seg injisere med en eksperimentell vaksine, som ingen aner konsekvensene av.Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Typisk sett vil vel en lege her anbefale de med slike plager å ikke ta en oppfriskningsdose. Noe som burde være uproblematisk, all den tid man er godt beskyttet etter f.eks. to doser med en mRNA-vaksine (og 1 eller 2 doser med en vektorvaksine).Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Problemet her kommer jo først når samfunnet, i dag illustrert med EU, leker med tanker om å utestenge / gjøre ting betydelig mer komplisert for deg hvis du skulle mangle en slik dose.
I det store og hele, hvis vi først skulle gå ned disse skumle veiene, så burde det jo vært en åpning i koronasertifikatet til at en lege kunne attestere for deg at du ikke er en god kandidat for vaksinen og så var det automatisk grønt.
Du tror at det er det største problemet for disse kvinnene...Enhanced skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:11 pmProblemet her kommer jo først når samfunnet, i dag illustrert med EU, leker med tanker om å utestenge / gjøre ting betydelig mer komplisert for deg hvis du skulle mangle en slik dose.Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Det er fint at masken kommer av flere og flere av dere.Hardy-guttene skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:28 pmFor å være ærlig så driter jeg i hva som skjer i Australia.Solvgutt1 skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:21 pmSyns du Australia i dag framstår som et liberalt demokrati?Hardy-guttene skrev: ↑tor nov 25, 2021 2:20 pm
Det er ille og det er langt unna. At man ikke skal tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer en selv er en god leveregel, men det er en veldig opphaussing av slike ting fra dem som motstandere av forskjellige ting. Det er også en veldig opphaussing av andre ting fra dem som er tilhengere av andre ting, bare så det er sagt.
Å støtte tyranni andre steder åpner opp for det samme hjemme. Men det er vel du og andre altfor korttenkt til å forstå.
145 av dem er klassifisert som alvorlige. Det er jo trist for dem, men jeg ville ikke droppet vaksinen av den grunn. Er vel flere kvinner i den alderen som har vært innlagt med Covid-19.
"Vær så snill å gi oss tiltak! Please! Vi trygler på våre knær!"
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/R ... ronatiltak
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/R ... ronatiltak
Det burde aldri vært noe krav, aller minst for mennesker under 50 som de facto ikke er i risikosonen.Enhanced skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:11 pmTypisk sett vil vel en lege her anbefale de med slike plager å ikke ta en oppfriskningsdose. Noe som burde være uproblematisk, all den tid man er godt beskyttet etter f.eks. to doser med en mRNA-vaksine (og 1 eller 2 doser med en vektorvaksine).Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Problemet her kommer jo først når samfunnet, i dag illustrert med EU, leker med tanker om å utestenge / gjøre ting betydelig mer komplisert for deg hvis du skulle mangle en slik dose.
I det store og hele, hvis vi først skulle gå ned disse skumle veiene, så burde det jo vært en åpning i koronasertifikatet til at en lege kunne attestere for deg at du ikke er en god kandidat for vaksinen og så var det automatisk grønt.
Bjoneroa skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:15 pmDu tror at det er det største problemet for disse kvinnene...Enhanced skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:11 pmProblemet her kommer jo først når samfunnet, i dag illustrert med EU, leker med tanker om å utestenge / gjøre ting betydelig mer komplisert for deg hvis du skulle mangle en slik dose.Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Ordførere ute i media og ber om nasjonale tiltak. Nå nærmer det seg lockdown her. Politikere presser på i media.
Man skal ikke undervurdere hvor mange mennesker som knapt klarer å fungere uten at de blir fortalt hva de skal gjøre fra morgen til kveld. Jeg tipper det store flertallet liker det. Vis meg veien, Fader!basillen skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:17 pm "Vær så snill å gi oss tiltak! Please! Vi trygler på våre knær!"
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/R ... ronatiltak
Kommer nok en lockdown i starten av desember "for å redde julen"basillen skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:17 pm "Vær så snill å gi oss tiltak! Please! Vi trygler på våre knær!"
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/R ... ronatiltak
Noen kan ikke grunnleggende matte. Som f.eks. at 47+57=104. Eller mangler tallforståelse, som at 104 er et høyere tall enn 70.
Likevel liker de å snakke om hvor hjelpeløse andre er.
Likevel liker de å snakke om hvor hjelpeløse andre er.
Hvorfor innfører de ikke lokale tiltak selv istedenfor å rope på at Far Stat skal komme ilende til for å holde dem i hånda?basillen skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:17 pm "Vær så snill å gi oss tiltak! Please! Vi trygler på våre knær!"
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/R ... ronatiltak
Det refereres til at de føler seg alene. Dette er nøyaktig den samme retorikken som jeg opp gjennom årene har hørt fra de mest hjelpeløse studentene jeg har jobbet med: "Vi føler oss alene", ev. "ikke sett".
Sist redigert av Folk_flesk den tor nov 25, 2021 3:36 pm, redigert 1 gang totalt.
Da blør svare være enkelt: sivil ulydighet. Serveringssteder bør drite i samtlige påbud og holde åpent som før. Butikker også. Når alle gjør det blir det ikke nok politiressurser til å opprettholde det. Så fort politiet har vært der og bedt dem stenge bør de åpne igjen. Sivil ulydighet har fått samfunnet ut av tyranni før.
Skjønner de ikke at hvis vi nå skal stenge ned, så må dette være en fast rutine for alle år fremover. Nedstenging vil bare skyve problemet foran oss, og problemet vil bare bli større (ettersom antall personer som er immune pga. gjennomgått sykdom vil reduseres).
Med mindre det kommer noe nytt som fungerer bedre mot spredning av viruset, så spiller det i praksis liten rolle om 90% eller 95% av befolkningen er vaksinert. Det er utopi å tro at vaksinasjonsgraden vil øke noe særlig uansett, alle disse antiwaxx-raringene kommer ikke til å endre mening.
Jeg synes personlig at det er veldig rart at Regjeringen ikke har skjønt at dette blir fort den nye normalen, og har satt inn tiltak for å øke kapasitet på sykehusene....
Med mindre det kommer noe nytt som fungerer bedre mot spredning av viruset, så spiller det i praksis liten rolle om 90% eller 95% av befolkningen er vaksinert. Det er utopi å tro at vaksinasjonsgraden vil øke noe særlig uansett, alle disse antiwaxx-raringene kommer ikke til å endre mening.
Jeg synes personlig at det er veldig rart at Regjeringen ikke har skjønt at dette blir fort den nye normalen, og har satt inn tiltak for å øke kapasitet på sykehusene....
Kreativt sitat og tolkning i hvert fall.Bjoneroa skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:15 pmDu tror at det er det største problemet for disse kvinnene...Enhanced skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:11 pmProblemet her kommer jo først når samfunnet, i dag illustrert med EU, leker med tanker om å utestenge / gjøre ting betydelig mer komplisert for deg hvis du skulle mangle en slik dose.Queenie skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:03 pm https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/z ... er-vaksine
Hvem i fertil alder ønsker å utsette seg for dette?
Håper og tror det ikke går så langt som stengte butikker og restauranter. Har mer tro på at vi blir sendt på hjemmekontor og at det blir en slags sosial nedstegning hvor man blir oppfordret til og ikke treffe så mange. Men det er klart at det uansett vil gå utover kulturbransjen når folk holder seg hjemme.Morromann skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:35 pmDa blør svare være enkelt: sivil ulydighet. Serveringssteder bør drite i samtlige påbud og holde åpent som før. Butikker også. Når alle gjør det blir det ikke nok politiressurser til å opprettholde det. Så fort politiet har vært der og bedt dem stenge bør de åpne igjen. Sivil ulydighet har fått samfunnet ut av tyranni før.
Ansvarsfraskrivelse? Det å innføre tiltak vil jo av mange oppfattes som upopulært, men hvis lokalpolitikere kan si at "Ja, men vi fikk ordre fra regjeringen" så har de altså noen andre å "skylde" på for tiltakene.Folk_flesk skrev: ↑tor nov 25, 2021 3:32 pm Hvorfor innfører de ikke lokale tiltak selv istedenfor å rope på at Far Stat skal komme ilende til for å holde dem i hånda?
Det refereres til at de føler seg alene. Dette er nøyaktig den samme retorikken som jeg opp gjennom årene har hørt fra de mest hjelpeløse studentene jeg har jobbet med: "Vi føler oss alene", ev. "ikke sett".